Называется это "пособие по инвалидности".

Я к тому, что если есть это пособие, зачем тогда нужны пенсии, пенсионный возраст и т.п.?

Ну то есть смысл - старики не могут работать, давайте дадим им пенсии.
Ок - а почему просто не давать деньги тем, кто не может работать? Зачем ещё возраст приплетать?

emergency потому что это гос-ву не выгодно

потому что тогда все подряд, кому просто лень работать, будут изображать из себя немощных.
Придется создавать отдельную структуру, которая будет проверять состояние здоровья, и закрутится огромная машина коррупции на выдаче справок о том, как реально чувствует себя человек.

ну это странная логика - давать деньги сем подряд не разбираясь, потому что разбираться сложно и дорого

emergency
Ты упускаешь смысл пенсии. Смысл пенсии - "стариков никто не берет на работу".

ну вот есть десятки миллионов людей, которые могут работать, с огромным опытом, но которых не берут

ёмаё, ну берите на работу друг друга.
я не понимаю этой проблемы. человек способен заработать деньги но его не берут
рыночная экономика так не работает. если ты способен работать и востребован - работу ты найдёшь

наверное когда буду старым - пойму

Это как "брать на работу друг друга"? Ты наймешь меня на год, а потом я тебя?

ну блин, там десяток миллионов таких "друзей"

А почему "друзей"?
Допустим тебе 60, и у тебя есть какой-то бизнес.
Каков твой интерес нанимать людей твоего возраста?

допустим тебе не важно сколько лет и у тебя бизнес

каков твой интерес нанимать людей не важно какого возраста, которые умеют работать и могут принести твоему бизнесу пользу?

Вот я занимаюсь наймом уже года три.
При прочих равных, я найму более молодого кандидата.
Просто как факт.

нет никаких "прочих равных"
у старика больше опыт работы

у любого возраста есть свои преимущества и недостатки, это очевидно
преимущество старика - опыт работы, контакты, портфолио

у начинающего сотрудника этого всего нет. ему тоже может быть пенсию давать, пока опытным не станет?

Больший опыт работы - это то, что он писал 20 лет на Cobol. Мне это не интересно от слова совсем.
У меня есть он, которому 50, с 5 годами Java, и есть парень, который с института работал только на Java, те же 5 лет.
Понятно, кого я проведу.

ну то есть ты говоришь что человек, всю жизнь писавший на разных языках программирования в том числе и на коболе не найдёт себе работу программиста?

окей, ему будет сложнее. и что дальше?
а мне тоже сложнее найти работу сценариста от того, что я на инглише писать не умею. и ещё миллионы причин. что дальше. кому-то проще, кому-то сложнее

"прочие равные" это когда у тебя поток на место и времени нет разбираться
а в жизни опыт, контакты и портфолио очень много решают

Так везде поток, если ты не какая-то известная личность.

Нунезнаю. Может у программистов.
Я без контактов и портфолио давно бы сдох от голода где-то в районе беларуссии.

А какие контакты и портфолио у кассиров, кстати?

Не знаю. Я не кассир.
Но судя по самим кассирам - там старики никаких проблем с трудоустройством не испытывают.

Это ты судишь по тем, кто устроился. Ты же не знаешь, какой там funnel.
Могу сказать за программистов. После 50и если ты потерял работу, можешь год провести вообще без зарплаты.

Пенсии отменить конечно можно. Тогда у тебя будут миллионы людей за 60, здоровых, которым вообще не на что будет жить.

а может быть обратная связь?

ну то есть они потому и есть здоровые неработающие миллионами - потому что получают пенсии?
(плюс поддержка детей, то сё пятое десятое)

Ну, если ты в принципе за отмену пенсии, тогда действительно нет разницы.
Вместо "некоторые все же доживут", будет "не до чего доживать".
Боюсь предположить, к чему это приведет.

Мне вообще в принципе не нравится идея "доживу до пенсии и тогда отдохну".

Я считаю что человек должен и жить и отдыхать и работать всю жизнь. А не начиная с пенсии.

Возвращаемся к тому, что сытый голодного не поймет.
Тебе нравится твоя работа. Большинству людей - нет.
Большинству людей вообще никакая работа не нравится.
Если бы завтра можно было не работать, и получать минималку, большая часть населения так бы и поступила.

Ну вот и пускай работают, пока могут.
Не берут - пускай подключают голову, используют свои сильные стороны и ищут свою нишу. У нас рыночная экономика, никакая компартия их из своих рядов не исключила. Есть спрос, есть предложение.

Не могут найти работу - велком к пособию по безработице.
Не могут работать - велком в пособию по инвалидности.

Страна занимается тем, что позволяет человеку совсем от голода не подохнуть. В остальном - не её проблемы.

Просто выбрать условную категорию людей и на шару разбрасывать им деньги - идиотия.

Ты так легко разбрасываешься этими "идиотиями" и "шизофрениями", что любо-дорого читать прям.
Кстати, чем твоё желание свести на ноль стариков отличается от методов тоталитаризма? Там по сути тоже дорвавшиеся до власти условные умники определяют, как жить другим. :)

Я думаю на эти вопросы тебе ответит тот, у кого есть желание свести на ноль стариков.
Ну, тот, с кем ты разговариваешь в своём каменте. Потому что я не знаю кто это, но это не я.
Ты похоже с кем-то из своего воображения разговариваешь. Это тоже кстати шизофренией называется бгг.

Я не думаю, что ты - игра моего воображения. :)

Просто я считаю по умолчанию людей умными, и предполагаю, что делая заявления космического масштаба и космической же умности (почти Булгакова цитата), они всё же могут предположить, к чему могут привести их желания. Ну не мог же ты не видеть стариков. Вот на канале А.Шария к примеру, регулярно проводится условная "раздача пенсий" старичкам ДНР/ЛНР с попутными беседами. Много старых людей, но не инвалидов. Как бы они выжили без пенсии? Где ты их трудоустроишь - Java научишь или сценарии к играм писать вдохновишь? :)

Ты опять продолжаешь разговаривать с кем-то из своего воображения, кто зачем-то учит чему-то стариков.

Алё. Проверка реальности.
Мои комментарии видно? Прочесть их можешь?

Если какую-то мысль хочешь высказать - попытайся высказать её прямо.
Меньше цитат.
Меньше шуток.
Меньше сарказма.
Меньше вопросов.
Меньше риторических вопросов.
Меньше додумывания за собеседником его мыслей.
Меньше придумывания мыслей собеседника.
Меньше перехода на личности.
Меньше рассказов о своём собеседнике.

Сконцентрируйся на том, чтобы прямо и просто высказать свой аргумент.
Всё остальное - не нужно.

В - Вежливость. Слушай, игра моего воображения, а тебе случаем самому не пора получать пособие по состоянию здоровья? Я помню ты в метро на местах для стариков ездишь. Тоже идиотия, правила какие-то в метро написали, не дают сидеть устамшим... Ггг. :)

Тебе тут Aleosha весь день пишет, но ты упорно его не слушаешь. Проблема стариков, одна из - их занятость. На работу предпочитают брать молодых. С современным быстро меняющимся миром, опыт очень быстро обесценивается. Человеку приходится учиться всю жизнь, но чем дальше - тем меньше у него сил, хуже реакция, заторможенней метаболизм, падает внимательность, ухудшается способность к обучению, чаще болеет. Ещё как-то способен работать, не инвалид - но нафига он такой работодателю нужен?

Вот г-н ВВП решил возраст пенсионный в Россиюшке задрать. Кто-то переполошился, кто-то сам себе "стелет соломку", но большинство и тех и других возмущается вкруг получения именно своей пенсии в будущем и не думает, что есть проблема куда серьёзней. А именно: несколько миллионов человек (полтора-два десятка, если не ошибаюсь) новых безработных. Ты ж умненький мальчик, ты ж наверное знаешь, что безработица и борьба с ней - одна из серьёзных проблем даже самых серьёзных и развитых мировых держав, без обещаний новых рабочих мест не обходится ни одна предвыборная компания. А тут хоба - безработица.

В твоём вумном комментарии мелькало, Не могут найти работу - велком к пособию по безработице.
Так вот, основная причина выплаты такого пособия - стимуляция человека к поиску работы и краткое поддержание его на плаву. Оно, пособие, тупо маленькое, ниже МРОТ. Жить на него нельзя. Можно, потеряв работу и имея некоторые накопления (выплаты по увольнению ли, собственные депозиты), прожить некоторое время в поисках - пособие будет лишь прибавкой. Но стариков, особенно массой в несколько миллионов, никто быстро не трудоустроит. При нынешнем уровне пособия по безработице, ежели заменить им пенсии, они тупо скатятся ниже уровня нищеты и вымрут. И что тогда делать? Подымешь денежный уровень пособия - это мало чем будет отличаться от пенсии, да и (опять же Aleosha сказал) на халявку много молодых бездельников накинется. :)

Меньше цитат.
Меньше шуток.
Меньше сарказма.
Меньше вопросов.
Меньше риторических вопросов.
Меньше додумывания за собеседником его мыслей.
Меньше придумывания мыслей собеседника.
Меньше перехода на личности.
Меньше рассказов о своём собеседнике.

Да изволь, прямая как струна мысль: твоё предложение из топикстартера - идиотия. :)

Я в метро на местах для стариков езжу? Где я такое писал?
На метро езжу раз в месяц максимум. Минут по десять. Я живу в центре, в 15 минутах ходьбы от работы.

В - Вежливость.

И ещё П - пиздабольство.

Последний раз - если ты ни в какую вот не желаешь со мной разговаривать, и так и будешь какую-то хуйню про меня придумывать и мне же её высказывать - то я просто отвечать перестану.
Сколько можно блин.

Сначала ты заявил что я хочу уничтожить стариков.
Потом спросил - буду ли я их чему-то там обучать.
Теперь рассказываешь что я езжу в метро на местах для стариков.

Ты заебал.

Пруф или пиздабол? :)

Да вот он, пруф. Совсем недавно общались, а ты своих слов не помнишь:
https://journals.ru/journals_commen...965997#comments
Целая ветка о том, что для тебя старики никакого приоритета не имеют и о том, что кабы ты не спал в метро после бессонной ночи, то наверное не дожил бы до этого разговора.

И где я там пишу что езжу на местах для стариков?

Алё. Проверка реальности.
Мои комментарии видно? Прочесть их можешь? Там целый постинг выше, поясняющий, почему нет, не нормально это - на пособия по безработице людей переводить вместо пенсии. Алё. Алё. Чукча-писатель, ты ниже "В - Вежливость" осилил? "Тебе тут Aleosha весь день пишет, но ты упорно его не слушаешь" и дальше три абзаца.

Ты заебал.

А ты нет. :)

Когда в каменте десять вопросов и сорок абзацев - я отвечаю на первый. Потому что жру не приспособлен для диалоговых веток.

Ну или как-то выдели, на что ты ответа ждёшь.

А лучше сразу переходи к аргументации, а не начинай с какой-то хуеты, никак не относящейся к теме разговора.

Я всегда предпочитаю разговаривать на уровне собеседника. Если он начинает с какой-то хуеты, значит тут так принято - Вежливость в ответ на Вежливость. :)
Тебе отдельным постом процитировать что я уже сказал, сам не справишься? Мне просто нужно ля этого отдельный коммент писать, ты ж ниже первого абзаца не читаешь.

RE (мигает):

Тебе тут Aleosha весь день пишет, но ты упорно его не слушаешь. Проблема стариков, одна из - их занятость. На работу предпочитают брать молодых. С современным быстро меняющимся миром, опыт очень быстро обесценивается. Человеку приходится учиться всю жизнь, но чем дальше - тем меньше у него сил, хуже реакция, заторможенней метаболизм, падает внимательность, ухудшается способность к обучению, чаще болеет. Ещё как-то способен работать, не инвалид - но нафига он такой работодателю нужен?

Вот г-н ВВП решил возраст пенсионный в Россиюшке задрать. Кто-то переполошился, кто-то сам себе "стелет соломку", но большинство и тех и других возмущается вкруг получения именно своей пенсии в будущем и не думает, что есть проблема куда серьёзней. А именно: несколько миллионов человек (полтора-два десятка, если не ошибаюсь) новых безработных. Ты ж умненький мальчик, ты ж наверное знаешь, что безработица и борьба с ней - одна из серьёзных проблем даже самых серьёзных и развитых мировых держав, без обещаний новых рабочих мест не обходится ни одна предвыборная кaмпания. А тут хоба - безработица.

В твоём вумном комментарии мелькало, Не могут найти работу - велком к пособию по безработице.
Так вот, основная причина выплаты такого пособия - стимуляция человека к поиску работы и краткое поддержание его на плаву. Оно, пособие, тупо маленькое, ниже МРОТ. Жить на него нельзя. Можно, потеряв работу и имея некоторые накопления (выплаты по увольнению ли, собственные депозиты), прожить некоторое время в поисках - пособие будет лишь прибавкой. Но стариков, особенно массой в несколько миллионов, никто быстро не трудоустроит. При нынешнем уровне пособия по безработице, ежели заменить им пенсии, они тупо скатятся ниже уровня нищеты и вымрут. И что тогда делать? Подымешь денежный уровень пособия - это мало чем будет отличаться от пенсии, да и (опять же Aleosha сказал) на халявку много молодых бездельников накинется. :)

Совершенно верно - возьми и наконец-то составь нормальный аргументированный камент.
Убери хуету, убери переходы на личности, убери риторику.

Оставь своё мнение. Оставь аргументацию к нему. Расположи последовательно. Логически.

Тогда можно будет разговаривать.

RE2 (мигает):

Тебе тут Aleosha весь день пишет, но ты упорно его не слушаешь. Проблема стариков, одна из - их занятость. На работу предпочитают брать молодых. С современным быстро меняющимся миром, опыт очень быстро обесценивается. Человеку приходится учиться всю жизнь, но чем дальше - тем меньше у него сил, хуже реакция, заторможенней метаболизм, падает внимательность, ухудшается способность к обучению, чаще болеет. Ещё как-то способен работать, не инвалид - но нафига он такой работодателю нужен?

Вот г-н ВВП решил возраст пенсионный в Россиюшке задрать. Кто-то переполошился, кто-то сам себе "стелет соломку", но большинство и тех и других возмущается вкруг получения именно своей пенсии в будущем и не думает, что есть проблема куда серьёзней. А именно: несколько миллионов человек (полтора-два десятка, если не ошибаюсь) новых безработных. Ты ж умненький мальчик, ты ж наверное знаешь, что безработица и борьба с ней - одна из серьёзных проблем даже самых серьёзных и развитых мировых держав, без обещаний новых рабочих мест не обходится ни одна предвыборная кaмпания. А тут хоба - безработица.

В твоём вумном комментарии мелькало, Не могут найти работу - велком к пособию по безработице.
Так вот, основная причина выплаты такого пособия - стимуляция человека к поиску работы и краткое поддержание его на плаву. Оно, пособие, тупо маленькое, ниже МРОТ. Жить на него нельзя. Можно, потеряв работу и имея некоторые накопления (выплаты по увольнению ли, собственные депозиты), прожить некоторое время в поисках - пособие будет лишь прибавкой. Но стариков, особенно массой в несколько миллионов, никто быстро не трудоустроит. При нынешнем уровне пособия по безработице, ежели заменить им пенсии, они тупо скатятся ниже уровня нищеты и вымрут. И что тогда делать? Подымешь денежный уровень пособия - это мало чем будет отличаться от пенсии, да и (опять же Aleosha сказал) на халявку много молодых бездельников накинется. :)

Я правильно вычленил твоё мнение из этого полотна:
Старикам сложнее. Опыт не решает. Пособие по безработице не решает.
Только пенсии спасут их от вымирания?

Ну если упростить до уровня начальной школы - то правильно. Можно ещё кратче:
Пособие по безработице не решает.

Я не понимаю почему не решает.
Ты пишешь - потому что маленькое.

Ну влейте в него пенсии, и оно станет больше пенсий, потому что будет разбрасываться не кому попало а конкретно тем старикам, которые сидят без работы.
Всё будет тоже самое, но разброс денег станет менее бессмысленным.
Плюс работоспособным будут ещё работу помогать искать.

А ещё лучше - давайте льготы предприятиям, которые стариков на работу берут, таким образом, чтобы они стали конкурентоспособными. Пускай всё это работает в рамках рыночной экономики.