В частности, и в книгах и в интервью, они ратовали за то, чтобы отрывать детей с 6-ти лет от семьи и отдавать их в интернаты.

в поздних книгах они это осуждали. у них весь мир полудня постепенно раскрывается как не такое уж идеальное место и то что в первых историях было показано как хорошие утопические идеи позже раскрывается как нечто на самом деле довольно плохое.

в поздних книгах они это осуждали

Например? Я не припомню, чтобы в поздних книгах вообще поднималась тема воспитания.

Например? Я не припомню, чтобы в поздних книгах вообще поднималась тема воспитания.

мне честно лень искать, но там где то раскрывалась жизнь в таких интернатах, где все равно творилась дедовщина идети вырастали несчастными и одинокими.

Прости, анон, но нет такого.

В книгах не раз поднималась эта тема, например "Гадкие лебеди"

Что ты имеешь в виду, анон? В гадких лебедях не было интернатов для детей, насколько я помню

В Гадких лебедях продвигалась мысль о порочности родительского воспитания, родители не способны понять своих детей. Все как один. Только чуткий воспитатель (мокрец) может понять их, воспитать настоящих людей и дать путевку в жизнь.

А мне зашла концепция в лебедях. Не будь мокрецов, деток отформатировали бы под тупизну родителей. Взрослых не исправить, вот они и взялись за детей. Я в этом увидел скорее этический конфликт поколений, чем дети vs родители.

этический конфликт поколений

Очень радикальный конфликт. Даже беспощадный. Дети даже не пытаются понять, принять родителей такими, какие они есть. Просто отвергают их, выбрасывают на свалку. Я не могу этого понять.

Дети даже не пытаются понять, принять родителей такими, какие они есть. Просто отвергают их, выбрасывают на свалку. Я не могу этого понять.

Родители тоже не пытаются. Вообще-то никто и не должен понимать-принимать. Плюс радикализм молодости. Дети там в родителях очевидно не нуждаются.

Вообще-то никто и не должен понимать-принимать. Плюс радикализм молодости. Дети там в родителях очевидно не нуждаются.

Но это же ужасно, анон. Никто никому не обязан, никто никому ничего не должен. Полное равнодушие. Дети не нуждаются в недостойных родителях? Но даже брошенные дети, отказные, нуждаются в них! Спроси любого детдомовца, они нуждаются в недостойных родителях, все равно любят их. Это нормально. От этих связей нужно отказаться? Ты так считаешь?

Никто никому не обязан, никто никому ничего не должен.

Это вообще-то вариант здорового и ответственного отношения к жизни. Не подразумевает равнодушия.

Дети не нуждаются в недостойных родителях?

В той книге явно нет. Я не заметил, по крайней мере. Может кто-то там и любил родителей, но всё-равно выбрал уйти. Если ребёнок не любит родителей, вот как данность, то что? Должен резко полюбить, что ли? Это так не работает. Я не говорю, что это правильно, я говорю, что в книге так.

От этих связей нужно отказаться? Ты так считаешь?

Попробуй вообразить, что они росли бы в среде, где все такие. Я например в детстве очень хотел отца. Нипочему, я его не знал, просто у других были отцы и мне тоже хотелось. Потом нас познакомили и я понял, что без отца лучше, чем с таким. И до сих пор жалею, что познакомили, у меня были неоправданные ожидания в его адрес, например, что папа меня любит - а он не. Теперь травма. Откуда вот это взялось? Я его не знал. Это была просто фантастическая фигура, которая обязана меня любить, т.к. у других так. Если бы я не верил в эту сказочку, жить было бы проще.
Про мать ещё хуже, тоже не любила, но этой сказки я лишился с более тяжёлыми травмами. Так нахрена делать такие сказки?
Даже если разобрать вопрос гипотетически, родители обычно любят своих (!) детей, т.е. видят в них своё продолжение. Если это убрать, то любить не за что? А ничего, что ребёнок не чей-то, это отдельный человек? Не был бы он более здоровым психически, если бы изначально воспитывался без ложных морковок?

очередной тред чтоб поныть, какие дети хуевые, смеют не любить хуевых родителей

та вроде жеж наоборот обычно, "какие хуевые родители"))))

хз, я чет только на нытье родителей попадаю. "как же так дети ж мне должны, новое поколение говно они тупые слабые хуевые - нужное подчеркнуть".

Может кто-то там и любил родителей, но всё-равно выбрал уйти.

Анон, в каждой хорошей книге, и в этой тоже, каждый видит свое. Мне, например, увиделся момент подросткового протеста, который очень важен для становления самостоятельной личности и ничего плохого в нем нет. Плохо, когда этого момента отрицания и переосмысления родительского опыта не случается. Пережив этот момент и став взрослыми, люди начинают любить своих родителей еще сильнее и понимать их лучше. Никаких интернатов, никакого отъема детей у родителей там нет. Там почти совсем взрослые подростки выбирают свою дорогу в жизни.

А, кстати, обожаю стихотворение "Дети уходят из города к чертовой матери"

Там почти совсем взрослые подростки выбирают свою дорогу в жизни.

И непонятно, к чему тогда здесь причитания, что дитачки бросают родителей. Нормальные родители радуются такому повороту и выпускают птенцов из гнезда.