i-lightning
14:44 24-03-2020 "Весь мир говорит, что это война. И впервые в истории — война всех против всех"
Не знаю, кто сегодня взял номинацию.

Поляки? Запретившие пролет российских военных медиков в Италию так, что 8 из 9 бортов летели через ебеня.
Комментарии пользователей прекрасны отдельно:
"Опять эти русские. Лишь бы они не захватили Италию." (с) "Украинцам они тоже «помогали». Возможно, на этот раз все иначе, но я бы немного опасался их помощи." (с) "Россия отправляет в Италию военных и шпионов. Они там устроятся, а потом от них будет сложно избавиться. «Зеленые человечки», переодетые в белые халаты, останутся там навсегда."(с) https://inosmi.ru/social/20200323/247108028.html


Или Штаты? Которые в разгар эпидемии американцы вывозят из Италии 500 тысяч комплектующих для систем диагностики COVID-19.
Изначально сделку Соединенных Штатов с фармацевтической фирмой Copan Diagnostics Inc. не планировали придавать огласке. «Спалились» сами американцы, которые выложили в Instagram фото из заполненного контейнерами салона военно-транспортного самолета Boeing C-17 Globemaster III.
По соцсетям поползли слухи, что 17 марта американцы слетали на север Италии и вывезли оттуда продукцию частной лаборатории Copan Diagnostics Inc. — разработчика тестов для диагностики вирусных заболеваний. Комплекты для взятия мазка на SARS-CoV-2 — новый штамм коронавируса — производятся именно здесь.
Казалось бы, фейк. Но руководство итальянской фирмы и Пентагон молчали, а слухи перекочевали из социальных сетей в средства массовой информации и экспертную среду. Журналисты не скрывали своего негодования.
Ведущая итальянской газеты La Repubblica {якобы, ссылок нет} - прим.моёпрямо на первой полосе фактически обвинила США в агрессии. https://ria.ru/20200321/1568907205.html
«Весь мир говорит, что это война. И впервые в истории — война всех против всех. Здесь нет союзов и союзников, каждый думает только о себе. В борьбе с коронавирусом главное оружие — тампоны, маски, респираторы, тесты. Американцы, закупив в Брешиа полмиллиона тестов для мазков, перевезли эти трофеи в Мемфис и теперь празднуют успех».
показать
Обвинения посыпались и в адрес правительства, которое до сих пор предпочитает играть в молчанку.

Кто допустил отправку тест-систем за океан? Сколько американцы предложили за товар? Кто нажился на поставках? Ответов на эти вопросы нет до сих пор. Но кое-что прояснилось, когда с официальными заявлениями выступил бригадный генерал ВВС США Паул Фридрихс.

Во-первых, и это главное, он подтвердил правдивость слухов: «Тесты на коронавирус состоят из нескольких частей. Первая — тампоны для взятия биологического материала у пациента. Вторая — жидкость, куда тампоны помещаются. Вот то, что мы привезли из Италии».

Во-вторых, по мнению Фридрихса, речь идет об обычной сделке. США, дескать, и сами производят такие тампоны, но решили затариться за океаном «для удовлетворения глобального спроса».

То есть им еще и спасибо нужно сказать за поддержку итальянской экономики в трудное время!

Другой американский генерал Дейв Голдфейн добавил, что сотрудничество с итальянскими компаниями продолжится — в ближайшие дни планируются новые сделки. Какие товары уплывут за океан на этот раз, остается только гадать. Есть ли гарантии, что американцы по личному распоряжению Трампа не перекупят на итальянском рынке медикаменты и оборудование, нехватку которых ощущают европейцы?

Для хозяина Белого дома это не преграда. Особенно в свете событий последних дней, когда ситуация с коронавирусом в США выходит из-под их контроля. По количеству зараженных страна вышла на третье место в мире.

В этой ситуации даже ярые оппоненты Трампа будут вынуждены согласиться, что «Америка превыше всего». Можешь приобрести что-то полезное в ущерб европейским союзникам — приобретай.

В Copan Diagnostics Inc. призывают не нагнетать обстановку. Компания тоже прервала молчание и пояснила, что не занимается разработкой непосредственно диагностических материалов. Ее специализация — это комплекты для анализа на коронавирус, то есть тампоны.

«Дефицита нет. Нет и запрета на продажу за рубеж. Компания десятилетиями экспортировала в США свою продукцию, но из-за коронавируса у нас возникли проблемы с логистикой. Поэтому американцы организовали срочную отправку тампонов грузовым самолетом», — пояснила гендиректор фирмы Стефания Трива. И добавила, что за распространение непроверенной информации некоторым изданиям могут грозить судебные иски.

Впрочем, вина за распространение слухов как минимум частично лежит на самой компании. Было бы наивно полагать, что привлечение военно-транспортной операции США к осуществлению сделки может остаться незамеченным. Почему общественность не проинформировали об этом заранее?

К тому же руководство Copan Diagnostics и Пентагон выдержали продолжительную паузу, прежде чем выдать свою версию событий.

Если в их сотрудничестве не было ничего «криминального» и морально предосудительного, что помешало раскрыть детали сразу после того, как СМИ и социальные сети начали распространять «непроверенную информацию»?

Или на борту самолета Boeing C-17 Globemaster III, который возвращался из Италии, были не только контейнеры с тампонами?

Правительство эту ситуацию так и не прокомментировало. Оно и понятно: наезжать на американцев не хочется, оправдывать их — тем более. Да и комментарии здесь, по большому счету, излишни.

Соединенные Штаты не оказывают Италии никакой помощи в борьбе с коронавирусом, хотя именно от них, от общепризнанного лидера западного мира, этой помощи стоило бы ждать в первую очередь.

Вместо этого «дядя Сэм» торгует с итальянцами как ни в чем не бывало. Ничего личного, просто бизнес.
(с) https://www.rubaltic.ru/article/pol...eagentov-litve/

Американцев можно понять, да. Во-1, каждый сам за себя. Во-2, мародерство во время чумы - как бы несчитово. В-3, назревает.
Мэр Нью-Йорка предупредил, что эпидемия коронавируса в городе станет еще масштабней, в то время как запасы необходимых медикаментов подходят к концу.
"Нехватка начнет ощущаться уже через 10 дней, - заявил в воскресенье Билл Де Блазио. - Если мы не достанем дополнительные аппараты искусственной вентиляции легких, люди начнут умирать".
(с)
God bless America… Stand beside her and guide her...

Я же ставлю на Испанию, где военные обнаружили трупы стариков в доме престарелых.

В Испании прокуратура начала расследовать ситуацию в домах престарелых, где были обнаружены пациенты, умершие и оставленные в собственных постелях, пишет El Pais.
В минувший понедельник министр обороны страны Маргарита Роблес рассказала частному телеканалу Telecinco о том, что "заброшенных" и умерших стариков нашли военные, которых отправили проверять дома престарелых и проводить там дезинфекцию. Сколько таких тел было найдено, она не уточнила.
В пресс-службе Минобороны затем заявили, что персонал был частично уволен из этих учреждений после подтверждения случаев заражения коронавирусом. Роблес заявила, что правительство не должно допускать такого обращения со стариками. Она заверила, что в большинстве подобных учреждений все пока в порядке.
показать
В Минздраве объяснили, что трупы умерших могли оставлять в постелях, если были подозрения, что перед смертью они заразились коронавирусом. Тогда их не перекладывали в холодильники, а оставляли на месте до прибытия специально экипированных служб. Глава ведомства Сальвадор Илья назвал дома престарелых "абсолютным приоритетом для правительства" и пообещал усилить контроль за их работой. Дома престарелых могут подчиняться отдельным муниципалитетам, у правительства даже нет из них статистики по смертям зараженных коронавирусом, отмечает El Paiz.
Два источника в доме престарелых в пригороде Мадрида Усера сообщили, что в минувшее воскресенье действительно в ходе дезинфекции военные обнаружили в комнате тело старика, который умер в субботу и которого еще не успели забрать. Они объяснили, что им запрещено трогать умерших после заражения коронавирусом, и это сильно затягивает процедуру оформления тела и похорон.
(с) https://www.interfax.ru/world/700600
Комментарии:
miju
14:49 24-03-2020
Да...это война. Очень точно сказано.
Ubuntu
19:46 24-03-2020
Слушай, ну ты хотя бы делала вид, что проверяешь фейки, когда тебе не нравится страна Даже когда я пишу, что фейк, ты не корректируешь пост. Уже ж не в первый раз. Не будь RT!

Update: the Polish Ministry of Foreign Affairs has denied the story, and claims that the Italian side has also confirmed it is false. We have changed the title of the article and will continue to update the story at the bottom of the page as information becomes available.

https://notesfrompoland.com/2020/03...000-face-masks/
Ubuntu
19:47 24-03-2020
По Штатам и тестам официальное заявление:

“An emergency military delivery of 500,000 collection kits from a manufacturer in Italy who has enough supplies to sell outside Europe is exactly the kind of public-private cooperation and whole-of-government approach that has characterized the Trump Administration’s response to COVID-19,”

"Copan Diagnostics, Inc., located in Italy, recently informed U.S. government officials they were unable to ship their swabs and sample kits to distributors in the United States due to border closures and flight cancellations in Europe."

https://www.hhs.gov/about/news/2020...9-supplies.html
i-lightning
20:00 24-03-2020
Ubuntu ну, поляков в том, что они попятили маски, не РТ обвинило. А сами итальянцы. И ситуация там, как с чехами. "Не прокатило". А потом "европейские друзья" договорились не усугублять. Так вижу.

The announcement came after Lazio's regional head of healthcare Alessio D'Amato Saturday accused Polish customs of seizing the masks and called for the return of the "unjustly taken goods," Italian press agency ANSA reported.

The Polish Ministry of Foreign Affairs, however, on Sunday dismissed the alleged seizure as "fake news" and called for caution with what it said "unverified information." 


http://www.china.org.cn/world/Off_t...nt_75850745.htm
i-lightning
20:06 24-03-2020
Ubuntu по Штатам я все понимаю. Но в сложившейся ситуации меня не юридическая сторона дела интересует, а то, что каждый сам за себя. А так - да, они в своем праве. Все законно.
Но итальянцы, видишь, огорчились. Не поняли того, что это - собственность USA.
Не очень поняла, что ты сочла фейком?
Ubuntu
20:19 24-03-2020
i-lightning фейк то, что итальянцы огорчились и что журналисты не скрывали негодования. с чего им огорчаться, если у них НЕ сорвалась сделка? тестов хватает, бабло им заплатили, США решили проблему закрытых коммерческих полетов.

Где негодование? Наоборот, говорят, как хорошо, что не каждый сам за себя, а правительства решают проблему сообща:

https://www.businessinsider.com/air...om-italy-2020-3

Негодуют российские СМИ, да, но им особого повода понегодовать про США не нужно. сами придумали, сами обиделись -- ничего нового.
Ubuntu
20:22 24-03-2020
Все ссылки на негодование -- на русские СМИ, уходящие в итоге никуда. Дай мне прямую ссылку на итальянское официальное сообщение или на статью в уважаемом англоязычном издании (не обязательно американском -- британское, аль джазира -- все подойдет).
Ubuntu
20:51 24-03-2020
Моя мысль про Италию такая: а лучше было бы, если бы компания, которая занимается производством тестов в том числе на экспорт, разорилась или уменьшила производство и итальянцы еще и работу бы потеряли?

Одно дело, если бы у них забирали последние тесты, выдирая их из рук умирающих. Другое дело -- тесты лежали на складе, не использовались. Ну ок, продали бы их тогда в Россию, а не в США. Ок было бы?
i-lightning
05:28 25-03-2020
Ubuntu
фейк то, что итальянцы огорчились и что журналисты не скрывали негодования. с чего им огорчаться, если у них НЕ сорвалась сделка? тестов хватает, бабло им заплатили, США решили проблему закрытых коммерческих полетов

ссылки на англоязычные сайты я не нашла, но прошло 5 дней - их может не быть. Как могут быть лихо выпилены любые иные негативные упоминания данной сделки (ну, чтобы не портить отношения с партнером по НАТО). Опять же "фейк" тут можно применить только к передовице Ла Република, которая не очевидно - была или нет.
Как показывая мой опыт общения с укросми передовицы заменяются на противоположные в течении 3 часов. Так что это вопрос такой... зависит от главного редактора, а не от русскоязычного источника. Но я в посте поправлю)

Дальше. Реакция итальянцев мне понятна. Я слежу за событиями в трех сегментах: украинском, русском и корейском. И в каждом из трех подобные действия правительства (законные, понятные и объяснимые) воспринимаются крайне негативно. Корейцы продали маски Китаю, когда в Ухане уже полыхало, а Корее еще нет. Полыхнуло в Корее - получили политический кризис и обвинения правительства в продаже масок. Если бы не запрет на публичные мероприятия, улиы были бы забиты негодующими, но, я думаю, корейцы еще припомнят этот случай. Хотя тоже все было законно и все такое.
Аналогичная ситуация с масками на Украине.
Аналогичная ситуация с посылкой военных медиков в Италию в России. РУ-сегмент негодует и требует прекратить благотворительность, потому что "если что - своим не хватит".
Это совершено нормальная реакция в данной ситуации, а поскольку жители Италии уже изрядно устали и напуганы, я не виу ни одной причины радоваться сделке.

Дальше, я читаю Мальгина, у меня нет поводов ему не верить. По этому поводу он писал следующее:
"Многих ошеломила новость из Брешии, одного из городов, сильнее других пострадавших от эпидемии. Базирующаяся там компания Copan Diagnostics отгрузила для США пол-миллиона наборов для диагностики коронавируса. За этим грузом прилетел военный самолет с американской базы из Мемфиса, штат Теннесси. Посол США в Италии Льюис Айнсенберг поблагодарил итальянцев за столь щедрый дар: «Мы рады, что итальянская частная компания способствует спасению жизней в мире». Генеральный директор компании поспешил ответить на поднявшееся в газетах возмущение: «Мы обеспечили Италию миллионом диагностических наборов. Больше уже не требуется». Но кое-кто задается вопросом: где эти наборы? На сегодняшний день в Италии взято 206.886 анализов на коронавирус" (с) https://avmalgin.livejournal.com/
Ты можешь и его считать РТ и пропагандой, но это дело вкуса.
"Ошеломила" и "поднявшееся в газетах возмущение" для меня вполне очевидно, понятно и логично в данной ситуации.

Дальше. В самой ссылке, ведущей на "пропаганду РТ" https://ria.ru/20200321/1568907205.html по поводу ситуации с продажей тестов написано все очень подробно, без передергиваний и статья не оставляет возможности обвинить США в воровстве или чем-то незаконном. Да, они законно приобрели то, что им полагалось по праву сделки. Да, прилетели военные борта, потому что только они сейчас и летают в районы заражения. Мы тоже свои тесты из Китая вывозили военным самолетом.
И тут нет никакого фейка.

А по поводу этической составляющей. Вся ситуация свелась к "Nothing personal, just business". Я не вижу ничего плохого в покупке тестов, если они, на самом деле, "лишние" (могут ли такими быть нынче тесты - вопрос открытый). Но вся ситуация - целиком - при всей ее законности и правильности с точки зрения бизнеса, для меня пахнет дурно в этическом разрезе.
Почему? Ну, потому что когда в Италии полыхнуло, ей помогли только Китай и Куба. Штаты только огородились вместе с партнерами по ЕС и НАТО. Потом уже Меркель и прочие подтянулись. И вот тут вступает в игру чистая этика. Которой нет.
Помоги Штаты в самом начале Италии хоть масками, хоть чем - вопросов бы не возникло.
А так возникли.

А дальше - да. Каждый может оценивать ситуацию с точки зрения своей этической системы и только её. Ибо в плане аконности все "уплочено".

Ну ок, продали бы их тогда в Россию, а не в США. Ок было бы?

нет, не ОК. Не знаю, почему у тебя эти только страны фигурируют, как крайности. Для меня более логичным было бы оставить эти тесты себе, разорвав сделку. Они нужны постоянно.