morbid
16:26 06-07-2020 за загород
Поизучал тут рынок загородных всяких поселков, домов и всякого такого.


Выяснил много неприятных подробностей. Ну например, когда тебе кто-то говорит, что в Подмосковье продается полностью круглогодично жилой дом со всеми коммуникациями, водой-газом-канализацией-интернетом-круглосуточной охраной и тому подобным, скажем, за 4 миллиона рублей, то это скорее всего лютый пиздеж.

Потому что:

- Дом этот - коробка из газоблоков под отделку. Это если еще не разбираться. А если разбираться, то еще окажется, что он построен с грубыми нарушениями и половину дома надо перестроить, что будет стоить еще столько же.
- Так как это коробка под отделку, то чтобы превратить ее в комфортабельный дом - нужно будет еще как минимум столько же денег. То есть по факту дом с отделкой-мебелью, готовый к проживанию, будет стоить не менее 9-10 миллионов рублей.
- Коммуникации доведены в лучшем случае до участка. А то и не доведены, а "вот-вот доведут, уже скоро" и это в таком состоянии уже лет пять-десять вполне может быть и неизвестно сколько еще будет.
- Участок - стоит отдельных денег. В случае Подмосковья не дальше 80 км от МКАД - это участок в десять соток за примерно 2.5 миллиона рублей. НУ там, плюс-минус, чем ближе - тем дороже.
- Все эти рекламируемые "круглосуточные охраны" и услуги по озеленению-коммунальным услугам и прочему - обычно сводятся к тому, что "мы можем дать телефон куда позвонить". Как будто я и сам бы не нашел куда позвонить....
- Все эти "подведенные до участка" коммуникации - обычно означают, что на самом участке к дому это будет подводиться еще примерно за миллион рублей и неограниченный по времени срок. Потому что воду еще куда ни шло, а вот канализацию или газ - подрядчики сами подводить не могут, а может только государство, но оно не торопится.
- 40км от МКАД - по факту означает 60-80 км от МКАД, потому что не существует прямой скоростной трассы от МКАД до этого поселка. А по сущетсвующим ты едешь далеко не по прямой, с пробками-переездами-объездами и козьими тропами. А учитывая еще то, что ты живешь не на МКАДе, а где-то еще, то можно смело накидывать 25-30 км сверху. В общем, мечта о том, как ты из города будешь быстренько добираться до загородного дома за час - это всего лишь мечта. По факту - скорее всего меньше двух часов не будет.
- Круглосуточная охрана с видеонаблюдением - это камера, которая висит на воротах на въезде в поселок и охранник, который там на КПП сидит и дважды в сутки обходит территорию по дорожкам. То есть в целом, никто не помешает злоумышленнику ночью посетить ваш дом и спиздить все, что ему понравится, если вас дома нету.
- СОВЕРШЕННО все коттеджные поселки, где продается что-либо на стадии строительства - это большие пустыри, наполненные строй-мусором и таджиками. Все без исключения обещают, что через год тут будет город-сад, но большинство этих поселков находится в этой стадии больше пяти лет. И будет находиться и дальше
- Все планы по благоустройству поселков "Вот тут у нас будет спортзал, пруд и детская площадка" - меняются на ходу и годами только утверждаются. И далеко не факт, что будут приняты.
- Дороги в Подмосковье - в основном говно. Трассы - ок, а как только с трассы съехал - говно и ямы.
- Коммунальные услуги типа уборки и мелкого ремонта (ну типа вот закапала у тебя из крана ржавая вода - позвонил-пришли-починили) - практически не существуют на самом деле. Или существуют в поселках, где стоимость домов начинается от 25 миллионов рублей.
- Доставки в пределах 20 км от МКАД еще работают, а дальше - уже только местные. Ну типа вот в городе Звенигороде есть какая-то пицца, какая-то доставка из ресторана и какой-то один продуктовый утконос местный. И все. Не стоит надеяться, что что-то тебе будут привозить, как в Москве.
- Без машины (ну это я и раньше знал) - за городом жизни нет. Все находится минимум в пяти километрах по проселку и пешкодралом ты никуда не доберешься.
- Практически везде в Подмосковье - живут лютые комары. Поэтому когда вы представляете себе вечернее барбекью на террасе - представляйте себе еще сразу, что вы обмазаны с ног до головы "Раптором" или вас на хуй съедят.
- Водоемы в Подмосковье, хоть и широко разрекламированы, но выглядят так, что купаться в них стремно и не хочется.


В общем, перспектива стать загороднодомовладельцем у меня все меньше, может и слава богу. Потому что во-первых это дико дорого, во-вторых люто геморройно, а из явных плюсов - только воздух и большой метраж. Правда это - хорошие и важные плюсы, но минусы они так себе перебивают.

Портрет среднестатистического домовладельца в Подмосковье - это человек, у которого есть примерно 20 миллионов рублей и свободные пару лет на приведение всего хозяйства в должный вид.
Комментарии:
Dragalpina
16:31 06-07-2020
Я знаю ещё вариант: снизить требования и "радоваться малому".
morbid
16:53 06-07-2020
Dragalpina за такие деньги - радоваться малому как-то не очень хочется во-первых, а во-вторых изначально у меня задача не "радоваться малому", а "сильно улучшить жилищные условия". Что в корне расходится с "радоваться малому".
К тому же "радоваться малому" - это снять за 20 000 дачную избушку в ебенях и кормить там месяц радостно комаров, нося воду из колодца.
И вообще я думаю, ты слегка кривишь душой, про "радоваться малому", потому как ты выбираешь загородный пансионат - ты сама не особо-то готова этому малому радоваться.
nut
17:03 06-07-2020
Жизнь как она есть, тут и комментировать особо нечего - почти взде и всё правда.
Некоторые проблемы можно решить\облегчить (скважина, септик, пультовая охрана) - но ты не хочешь вдаваться в детали - твой выбор.
morbid
17:04 06-07-2020
nut скважина-септик-пультовая охрана - это как минимум три сложных устройства, с которыми надо взаимодействовать, они ломаются, требуют определенного ухода, денег и контроля.
Dragalpina
17:16 06-07-2020
morbid я как вариант. Кого-то он устраивает. Меня б точно нет. Лучше уж никак вместо как-нибудь/ц
nut
17:18 06-07-2020
morbid Нутк, если ты отдаешь эти сложные устройства на аутсорс - будь готов заплатить. И аналогично по всем остальным пунктам - есть дома и поближе, и не из газобетона. Но стоят иначе. И на ипотеку не купить. 20 лямов может и не надо, но в районе 15 - вполне.

Дом, в котором я жил и на который ссылку кидал, он тоже продавался, за 10 лямов.
В нем был газ, вода из скважины в септик. Был недостроен второй этаж (без отделки), были следы былого взрыва и пожара, ну и по мелочи - подтекание воды в трубах, искрящая проводка. Но про это покупателям, которых пару раз привозили, не рассказывали. Им больше метраж участка, деревья, близость реки...

Кстати, посмотри на свой список и прикинь еще одно - русская зима. Кто будет чистить дорожки и подъезды? Как быстро будет пробиваться по сугробам туда недайбг скорая-пожарная-менты? А в магазин? А если провода обледенели и света нет во всем районе (в элитном поселке моего тестя дня три чинили, ага).

Короче, одоряю выбор.
Deprave
17:28 06-07-2020
Вспомнил брата бабушки. Отгрохал трёхэтажный дом, с сауной, баром, домашним кинотеатром, беседкой, гаражом на две машины и вообще всем-всем-всем на достаток высокопоставленного административного работника больницы. Всё это добро годами не трогал (ни он ни его семья), так как трудоголик и от работы до дома 3-4 часа на машине, притом, что это даже не подмосковье а элитный район где-то в бутово. Жаловался, сколько себя помню, как всё дорого и как еле-еле хватает денег, последний год одной ногой на том свете весь день валяется в кислородной маске. Мне кажется, это не единичный случай, и если ты можешь себе всё это позволить, скорее всего наслаждаться всем этим тебе будет некогда даже когда тебе стукнет 80, да вот только нахуй так жить?
Крестная фея
17:28 06-07-2020
Даже при самых минимальных моих запросах частный дом надо любить (ну, то есть вот не только предполагать весь этот гемморой, но и даже некоторую радость испытывать от его решения :)), потому что
Кто будет чистить дорожки и подъезды? Как быстро будет пробиваться по сугробам туда недайбг скорая-пожарная-менты? А в магазин? А если провода обледенели и света нет во всем районе (в элитном поселке моего тестя дня три чинили, ага).
- вот это вот все это вообще не зависит от твоих личных усилий и контроля, так что быть готовым к форс мажору надо всегда.
Control_Freak
17:30 06-07-2020
Всё верно, это все очень дорого.
morbid
17:43 06-07-2020
Dragalpina Лучше уж никак вместо как-нибудь золотые слова, поэтому я не хочу рассматривать даже какие-либо "снижения требований" и "радость малому". Или можно хороший-комфортный дом за городом или нет.

nut ну я как раз готов заплатить. Проблема в том, что никто не берет все это на аутсорс. В городе у тебя все это барахло находится в руках управляющей компании. То есть вот не идет у тебя вода из крана - звонишь и приходит мастер. За городом среди вот такого ценового сегмента "До десяти лямов за дом с участком" - таких услуг нету. Близость реки и метраж участка с деревьями для меня как раз - куда менее ебущий фактор. Я все равно не буду на эту реку каждый день ходить и метраж участка шагами вымерять. Мне куда важнее именно дом. Он должен быть комфортабельней и удобней, чем городская квартира. Иначе на хуя вообще это все? В сарае можно и за небольшие деньги пожить.

Что касается кто будет чистить дорожки - вот это наверное одно из тех немногих вещей, которые управляющие компании все же делают. Там везде есть чистка подъездной дорожки и за отдельные деньги - почистят на участке. И то же самое с кошением травы. Ну на всякий случай можно еще купить косилку многофункциональную, они вроде сейчас и снег чистят и травку косят. Но вообще я не планировал все это делать сам от слова "никогда".

Магазин везде далеко, туда или самому на машине или искать доставку, которая все же возит.


Deprave я искал вариант, когда это все будет возможно максимум - через пару лет. Вваливаться в котлован, которые пять лет будет котлованом, а ты будешь копить все, что можно на дальнейшие действия - ну его сразу на хуй. Мне дом если и нужен -то уже сейчас, а не через 10 лет.

Крестная фея ну я вот свою квартиру - в общем-то люблю. Но это не значит, что я готов в ней чинить унитаз или там шкафы на балконе делать.
Крестная фея
18:56 06-07-2020
morbid
Но это не значит, что я готов в ней чинить унитаз или там шкафы на балконе делать.
ну потому тут почти все тебе сказали, что не нужен тебе частный дом :)
morbid
21:34 06-07-2020
Крестная фея но у меня при этом работает унитаз и шкафы на балконе есть:) И ничего из этого я не чиню и не делал сам.
nedo
21:56 06-07-2020
morbid я те уже писала, но ещё раз напишу - в квартире принципиальная разница в том, что ты отвечаешь за вызов бригады на починку вещей вполне очевидных (как тот же унитаз - ну сложно игнорировать неработающий или подтекаюший унитаз). И очень часто просишь отремонтировать ДО того, как унитаз сорвало к херам или поставить шкафы ДО того, как балкон засран до обвала.

В доме тебе придётся постянно (самому!) следить за вещами менее очевидными и совершенно непривычными для тебя: что с фундаментом (не просел ли? не подттекают ли под него воды?), что с септиком (переполнен? не дал ли трещину? нет ли риска взрыва газов?), что с асфальтом (его повело? треснул или прогнулся? это потерпит или это критично с точки зрения эксплуатации?), что с окнами (нет ли скрытого внутреннего запотевания? не стекает ли там вода в стену?), что с крышей?
Ты должен сам понимать, что происходит, иначе из тебя постоянно будут тянуть бабло под предлогом "Эээээ, хозяин, да тут всё нахуй сносить надо и заново строить, иначе никак!"
morbid
00:08 07-07-2020
nedo поверь, прекоасно понимаю. Просто за те же деньги лучшее, что я куплю - 70-ти метровую двушку в ебенях с потолками 2.40.
Super Bubba
09:50 07-07-2020
Ух у вас москвичей какие проблемы.
morbid
11:38 07-07-2020
Super Bubba почему у москвичей? Мне кажется это проблема совершенно везде.
Super Bubba
14:12 07-07-2020
morbid - ну нет, не так чтобы особо.

У меня лично есть однокомнатная квартира, я там правда за три месяца был раз 5 всего. Сам живу и работаю в частном доме. Который у тещи. Он больше однокомнатной квартиры. Там все есть, туалет и душ внутри, газ, электричество, интернет. Магазин типа супермаркет - магнит примерно в двух км. Я туда езжу или на велике или пешком. Машины у меня нет. Там покупаю в основном пиво, когда не делаю свое. До города мне где-то полтора часа на велике или на автобусе или на электричке. На велике предпочтительнее, потому что иначе до остановки или станции примерно 2 км пешком. Насчет доставки всего и вся я редко что заказываю, но воду питьевую привозят исправно. Если покупаю что-то в интернете то есть пикпоинт недалеко. Такси можно пользоваться примерно 150 рублей во все близлежащие важные места, но я не пользуюсь или велик или пешком. До города 350-400 в зависимости от времени. Мясо привозят домой есть специальные люди, всю молочку (молоко, творог, сметану) деревенского качества тоже привозят пару раз в неделю к калитке. Насчет снега - да чищу, но даже в эту зиму когда много снега было, норм все. Дороги чистят. Конечно площадь участка не огромная, так что справляюсь за час полтора. То что вот это все отваливается от дома. Такого нет, последние траты были на провод тепла в курятник (источник яиц) и мостили двор плиткой, захотелось вот - не мне. Но бывают траты печка вот в бане стала дымить после 12 лет использования в хвост и гриву летом и зимой, заменим вот. Дом из бруса стоит нормально крепко, окна пластиковые тоже стоят брус старый никаких перекосов нет уже годами, грунт не пучинистый потому обычный ленточный фундамент. Канализация - своя яма которую выкачивают раз в полтора месяца - напоминаю, три взрослых человека и ребенок постоянно работают над ее заполнением. Плюс посудомойка и стиралка. Выкачивание ямы 800 рублей

Я это к чему что в принципе можно купить недорогой дом и жить там без проблем. Да он не будет с картинки в журнале, но вполне удобен. И это не будет особняк огромный с поместьем, просто крепкий дом с участком, на котором можно выращивать что-то или газон или плитку положить и шезлонг поставить. Напоминаю у меня тоже руки кривые так что я ничего почти не делаю, все делают люди специальные. Плюс нашей страны, что все могут делать рукастые люди и ты не будешь доплачивать за лицензию. Да есть риск, что бракоделы попадутся, но он есть и в городе. Ну у нас проще, мы не Москва и у нас расстояния другие, хотелки проще, зарплаты меньше. Но посидеть на лавочке покурить сигару и пожарить шашлык на заднем дворе мы можем :D
Salesman
14:14 07-07-2020
У меня родители живут уже больше 10 лет в доме на удаление примерно в 15 км от МКАДа, км 8 от Люберец, у отца там работа. Мы жили у них год как дочь родилась, и живем там когда они уезжают куда-то на больше чем 3 дня. Там подвал, два этажа, чердак. Метро 250 или 300 мне кажется.

1. Без машины никуда
2. За всем нужно ехать куда-то, мб рядом и будут магазины, но там точно не будет всего
3. Доставка фигово возит, даже если рядом есть город притяжения какой-то, выбор будет минимальный.
4. Общественный транспорт дерьмо, если только дом не у ЖД станции, но тогда будешь поезда все время слушать
5. Мощный дожди, весна с резким теплом - заливает и топит подвалы, это случается
6. Зимой пиздец если снега выпадает много.
7. Там слабые энергосети, часто вышивает подстанции, деревья падают и рубят провода, исправляют минимум 2 часа - надо ставить генератор, держать бенз про запас.
8. Территория участка - это пиздец, даже если не сажаешь нечего там - косить траву, а зимой снег убирать - это пиздос, у меня родители только этим и занимаются постоянно.
9. Убирать дом - это пиздец. Нанимать людей надо, искать их, график составлять, деньги платить. Потеря работницы хорошей - трагедия в семье (назад в Таджикистан уехала, например).
10. С инетом могут быть проблемы. Со связью могут быть проблемы. К счастью, у моих рядом вышлку МТС поставили, мы все на МТС, жена на билайне - она без связи вообще там.
11. Вся социалка - ДАЛЕКО - больницы, школы, сады и т.д. Как с ребенком там жить - хз, для ребенка это ад т.к. все друзья и все места, где он захочет потусить, будут далеко. Качество социалки - это не Моква ребята. Хорошо если какие-то корпуса будут новые, но точно будут не все это 100%. В частности, мне в Раменском там приходилось с Женькой позалипать после родов.
12. Воруют, залезают в дома, это происходит рано или поздно. Поэтому нужны собаки, ружье, охрана, камеры, датчики, решетки, забор.
13. Дом постоянно денег требует - что-то происходит полюбому: град навес побьет, сползающий снег ливневку с крыши сдерет, облицовка обвалится, затопит, и т.д. и т.д.
14. Дачники и дороги к Мск - весна и летом и ранняя весна - проблки и стоямба круглые сутки, электричики забиты, автобусы тоже, весь этот ад.

В моем представление это пиздец иметь дом. Если тянет к природе - есть куча классных комплексов жилых по МО и даже в Мск, где возьмешь за эти же деньги 80-120 кмв и будет счастливо жить со всеми благами цивилизации, а рядом будет природа.
morbid
15:02 07-07-2020
Super Bubba ну у меня вот нет тещи с собственным просторным домом. При этом не вижу связи - в Москве это или нет. Без тещи с домом ты жил бы в своей однокомнатной квартире так же, как это делаю я. А была бы у меня теща с просторным домом - я бы жил может в этом доме и меня бы это устраивало:)
Но чтобы понимать разницу между Москвой и остальными местами - выкачивание ямы в Подмосковье стоит 1700 рублей. А не 800. Ну и остальное все стоит считать примерно в такую же разницу.

Что же касается того, чтоб делать все это не самому, а специальными людьми - тут такая же закавыка. При делании всего специальными людьми - посчитано, что дом удобоваримого качества будет обходиться в месяц в 30-40 тысяч рублей. В ваших широтах, соответственно, будет наверное в 10.
Ну и дома сами по себе - удобоваримое качество начинается от 14 миллионов за дом. В ваших широтах - скорее всего 5. За пять я бы с удовольствием взял. А 14 у меня нету.

Теперь представим, что у тебя нет тещи с домом и чтобы жить так, как ты живешь - надо сначала где-то взять 5 миллионов на дом, еще полтора на участок, еще миллион на машину и благоустройство территории. Внимание, вопрос - стал бы ты такой дом покупать и устраивало ли бы тебя такое качество жизни?
[изображение]


Salesman ну вот ты прям описал все мои опасения, практически. Я вот вчера сходил в соседний подъезд сдавать кровь на анализ и первым делом почему-то подумал "А вот в собственном доме в 50 км от МКАД - что мне надо сделать, чтоб вот так ее пойти и за 10 минут сдать?

По поводу ЖК в подмосковье - там как бы есть все минусы замкадья (не ездят доставки, плохо с инфраструктурой), но при этом стоят они не сильно дешевле квартир в МСК, а метраж там такой же.

Грубо говоря, если смотреть на один и тот же ценник, то получается:

1. Дом это - 140 квадратов и куча малоизведанного для городского жителя геморроя, плюс пару лет на постройку-ремонт и куча еще дополнительных непредвиденных расходов, плюс смена образа жизни.

2. Трехкомнатная большая квартира в Москве - это 80 квадратов за те же деньги. Но при этом никакого особого геморроя. Да, в ней нужно будет сделать ремонт, но опыт ремонта у меня есть, а для проживания в такой квартире ничего вообще практически знать не надо. только счета оплачивать вовремя. Ну и в виде плюсов - это Москва, а значит тут можно все доставить-найти-привезти без проблем.

3. Трехкомнатная огромная квартира в ЖК в Подмосковье - это 100 квадратов. В качестве подобной квартиры можно еще таунхаус рассматривать, но они дороже и сложнее, потому как это переходный период от квартиры в дому. С точки зрения обслуживания - это квартира. Но в ебенях. Поэтому особо не рассматриваю, ибо все минусы - как у квартиры, а плюсов - мало за эти деньги.
Super Bubba
18:48 07-07-2020
morbid - ну разница есть, в Москве я бы за ту же самую работу получал бы зарплаты минимум в три раза больше. С нихуя просто потому что в Москве. У нас есть в компании московские сотрудники и некоторые переезжают в Москву и зарплата их так и повышается. Так что и платим мы меньше за такую машину, которая выкачивает дерьмо.

Машину, которая автомобиль я в любом случае не буду покупать, потому что это ещё один денежный пылесос. Так что минусуй миллион на машину. В доме я делаю сам все снег чищу и баню топлю, так что люди специальные нужны только на специальные работы. Нанимать человека чистить снег зарплата не позволяет. У нас все проще благоустройство территории сами делаем.

Ты не хочешь ничего делать, в этом твоя проблема, я человек простой потому у меня проблем таких нет. Я бы купил готовый старый дом с участком. Это примерно 2 -3 ляма за одноэтажный дом с участком 9-15 соток. В котором можно жить, ремонт там при желании можно потом делать. И дом у тещи стал благоустроенным тоже не сразу. И я руку и деньги приложил. Ну и запросы у меня попроще, может то что мне удобно для тебя - халупа и сарай. Так что твой титр с вейдом неуместен. Ну и пока не попробуешь свой дом не поймёшь чего в нем хорошего, ты пока сравниваешь на уровне цифр только. И чужих впечатлений.
morbid
19:24 07-07-2020
Super Bubba не знаю, не знаю. Мне кажется, что зп в москве больше (тут было бы глупо сомневаться), но все же не в три раза.

Машину, которая автомобиль - покупать с загородным домом придется. Потому что без нее ты и сам никуда не вылезешь и купить-привезти что-либо невозможно. На велосипеде ты до города 40 км и 30 по городу не поедешь, да и больше 20 кг не привезешь. Ну и там вот в выходные в кино, кафе, погулять, жену на маникюр - ты тоже на велосипеде не поедешь-не повезешь. Да и вообще расстояния там все минимальные от 3х-5 километров, куда без машины. Особенно зимой. Тут без вариантов, тут даже я, давний машиноненавистник понимаю.

Это при том, что я машины терпеть не могу, водить не умею и никогда в жизни не покупал, как раз по причине того, что в городе они на хуй не нужны.

Ну а что касается что-то там делать - да, вполне естественно, что хочется все странные вот эти занятия, типа очистки снега - минимизировать, потому что у меня и так не сильно много свободного времени, чтоб его еще тратить на это. И странно было бы, если б какой-то человек мечтал чтобы в его жизни в неделю добавилось бы 5-6 часов всякой работы просто так, на ровном месте. Смысл покупки чего-то крупного в жизни - это упростить себе жизнь и сделать ее качество выше, а вовсе не добавить в нее бессмысленных повторяемых рутинных процессов.

По поводу впечатлений - ты совершенно прав. Просто у меня нету знакомых домовладельцев, поэтому мне не к кому заехать-посмотреть как оно может быть. Я уже даже думал на месяцок снять какой-нибудь дом - чтоб получить опыт проживания за городом. Но сейчас все нахер понараскупили-посдавали, в связи с коронавирусом, все подмосковье сдано в наем и снять что-либо близкое к тому, что хочется - или очень дорого или нет.

Я бы кстати, и поснимал подольше, если понравится, просто чтоб осознать надо оно или нет. Но то, что нравится стоит от 70-80 тысяч в месяц.
Salesman
22:07 07-07-2020
Я ща рекламировать свою Держ буду, уже пять дней живу в новой квартире - счастье. Жена все пять дней ходит на пляж у дома, за окном лес, в другое окно пляж и гонолыжка, возят сюда все - даже Тануки из Люблино ездит. И есть буквально все, что нужно для жизни. Все вообще! Мне отсюда выезжать только по работе. 2 км от мкад. До м Жулебино - 10 минут на машине. Местный провайдер 1000 мбит дает за 1300 Р - такого вообще не видел негде ))

И таких мест полно. Опалиха там, в Видном жк строят норм, в Домодедово, в Одинцово был месяц назад - охеренный город, супер спортивный парк там. Раменское шикарный город, но до Мск уже далеко. Вариантов сейчас полно. Моя рук живет в Апрелевке и кайфует, на Белорусскую за час добирается - 40 минут на электроне + 20 на метро.

Дом пиздец. Танхаус тоже гемор, просто меньше геморра, но это нефига не золотая середина - это все равно геморрой.
Salesman
22:11 07-07-2020
Дом это для тех кто привык так жить или для стариков типа моих родителей. У них образ жизни - в себе: кино не любят, на выставки не ходят, в парках не гуляют. Или регионы - где это норм образ жизни, там большинство в домах живет. Из города рваться в дом - я хз, это ненормально для современного городского человека, противоестественно.
morbid
23:53 07-07-2020
Salesman ну смысл всего этого - жить не в однушке.
Super Bubba
07:38 08-07-2020
не знаю, не знаю. Мне кажется, что зп в москве больше (тут было бы глупо сомневаться), но все же не в три раза.

В три раза, у нас так на работе примерно различаются зарплаты и меня в Москву приглашали на зарплату даже в 3.5 раза. Я говорю о айтишниках, другие отрасли я не в курсе.

На велосипеде ты до города 40 км и 30 по городу не поедешь, да и больше 20 кг не привезешь

Ты делаешь ошибку, собственный дом не обязательно в супер ебенях должен быть, вон тебе выше показали человек ваще в квартире живет и все рядом. У нас в городе есть районы из которых, что на машине, что на транспорте хер выедешь - пробки. Я из своего загорода могу и на электричке и на автобусе приехать. И на велосипеде. Между квартирой и домом 25 км, я с утра перед работой обычно раза два в неделю ездил. Работаю я в самом центре если что. То есть даже в рамках нашего города есть районы, которые сильно отличаются по удаленности и возможности выбраться. Та же квартира у меня типа "удаленный район" это 10 минут на любом транспорте до метро (я даже не запоминаю номера автобусов, тролейбуссов) и в метро минут 20 до центра (может меньше, минут 10 на ожидания поездов и переход между станциями). И есть район, где час будешь только до метро выбираться, если без пробок чуть поменьше. И еще в метро минут 20. Наверняка и в Москве можно оптимизироваться.
morbid
13:06 08-07-2020
Super Bubba ну вот в мск собственные дома есть и прям рядом с МКАД. Но жить там нереально сразу по нескольким причинам - экология, шум, а главное теряется смысл загородного дома, потому что вот твой дом, а вот вокруг коробки многоэтажек, развилки и скоростные трассы. Это во-первых. А во-вторых это дичайше дорого. Одна сотка земли в 60км от МКАД - стоит около 300 тысяч. В 10 км от мкад - уже под миллион.
То есть если ты хочешь реально загородный дом - более-менее реалистичный по деньгам вариант начинается километрах в тридцати от МКАД. И оттуда никуда на велосипеде не уедешь.

Путь оттуда на электричке (а до электрички от дома может быть еще километров пятнадцать) куда-либо займет нереальное время, плюс опять же в руках ты в пакетах два блока воды например, не унесешь и пешком от станции пятнадцать километров не потащишь. В общем, без машины - там жизни нет, это факт. Ну то есть ваши расстояния наверное такое позволяют, московские - нет. Мне до работы 40 км и на такси без пробок это 45 минут езды обычно. Это от работы до квартиры (а я живу в пределах МКАД и вообще далеко не в самом удаленном районе). На метро это примерно час-час двадцать, в зависимости от того попал ты сразу на автобус, к метро идущий или ждать пришлось.

Ну и я рассматривал загородный дом исключительно в разрезе удаленной работы. Потому как кататься даже из 30-ти километровой зоны за МКАД - это уже два часа по пробкам в одну сторону, ну его на хер.

В общем, загородный дом в подмосковье - это обычно поселок, в котором в лучшем случае есть магазинчик с водой-пивом-сигаретами. А до ближайшего нормального магазина, где можно закупаться на неделю - надо пиздовать километров 20-30 на машине. До городской квартиры - два часа на машине. А на велосипеде ты можешь только по собственному поселку раскатывать, ну в лучшем случае за сигаретами съездить.
Nusik
16:03 08-07-2020
Чему ты удивляешься в моем еврейском СНТ в Ленобласти 10 соток с домиком за 7.5 лямов продают.
morbid
16:05 08-07-2020
Nusik а домик круглогодичный или щитовой на лето? А отделка есть? А коммуникации - вода, канализация, газ, интернет? А участок где и насколько легко туда добраться? Wait, oh shi... это ж Ленобласть....

Я кстати посматривал туда - просто ради любопытства цены сравнить, правда смотрел на таунхаусы под Всеволожском. То, что там стоит 6 миллионов у нас стоит 8.5
Nusik
13:20 09-07-2020
8 км до шикарного пляжа на заливе)))
morbid
14:20 09-07-2020
Nusik ну пляжи под Питером - это точно не то, что было бы необходимо мне:) Пляжи средней полосы РФ меня вообще не интересуют.

СНТ - хорошо, что машину можно не закрывать. А уборку у них можно заказать? Или починку унитаза?

Водопровод меня тоже интересует не летний, а круглогодичный. В общем, чтоб было как в городе - открыл кран, вода потекла. Горячая. Или холодная. В общем, как в квартире.

С газом тоже самое и с канализацией.
Nusik
15:32 09-07-2020
Ну, септик и прочее у нас тут у всех практически. Да штатный электрик, юрист, краны и прочие услуги. Вода как в городе, скважину делаешь. Или к соседям подсасываешься. Это настолько близко к городу, что мой сосед ездит на такси, даже пиццу привозят)))
А про пляж ты зря, турция и Тунис по сравнению с ним, знатное говно. Разве что температура воды на любителя.
morbid
15:44 09-07-2020
Nusik но я не люблю ни Турцию, ни Тунис:) Но там хотя бы тепло и вода 27.

Что касается септика и скважины - вот хуй его знает. Я как городской житель, не пользовался ни тем, ни другим. У меня вода всегда текла холодная и горячая из крана, а откуда она берется там - задумываться особо не приходилось. И естественно эту манящую тайну - хотелось бы по-возможности сохранить. Не подсасываясь к соседям.

Что касается удаленности - пиццу и такси в радиусе 80 км от москвы привозят. Просто дороговато выходит (в одну сторону от моей квартиры до такого домика в районе 3000 рублей такси. А пицца - обычно местная и невкусная.).

Электрик - очень хорошо. Юрист - тоже. А уборки там всякие или вот решил ты навес сделать себе или дорожку подсыпать?
голоса в моей голове
16:28 09-07-2020
morbid, смотри какая красота продаётся!
https://www.google.ru/maps/@55.9172...7h,68.13t/data=!3m6!1e1!3m4!1siCG1ft70TRIzAekljZKajQ!2e0!7i13312!8i6656

Я уже лет 10 на этот дом мастурбирую. Пять лет назад за него просили 23 млн. Что там внутри, я без понятия. Просто внешне нравится.
morbid
17:18 09-07-2020
У меня по ссылке что-то только карты открываются...
голоса в моей голове
18:37 09-07-2020
Нужно вручную скопировать в браузер, целиком.
Или просто включить панорамы. Тебе нужен дом 22 по ул.25 лет Октября.
morbid
19:42 09-07-2020
голоса в моей голове что-то как-то очень дорого за такой дом в таком месте...


http://nordicwood.ru/projects/seriy...kty/Nordic-150/
голоса в моей голове
21:03 09-07-2020
morbid, может быть поэтому не могут продать уже 5 лет?)))

По твоей ссылке стены из сендвич-панелей... спорное решение. На такую стену очень сложно что-то повесить. Фактически, это щитовой домик, только на стероидах.
Nusik
23:08 09-07-2020
Так почему такси и пиццу упомянула, меньше тысячи выходит. Вода из скважины с разводкой, бойлер и наслаждайтесь. Я зимой электричеством топлюсь, хватает .
Nusik
23:10 09-07-2020
А Турция и Тунис, так, для сравненияя)))
morbid
23:34 09-07-2020
Nusik турция-тунис - очень стремные места. А что касается скважины - не знаю. У меня никогда не было, поэтому не знаю что там с ней делать надо вообще. Надеюсь, что она не ломается раз в полгода и не требует обслуживания. Но, мне кажется, что это не так.
Nusik
13:56 10-07-2020
Там насос только, а в остальном пробурил, заплатил и забыл.
morbid
14:07 10-07-2020
Nusik ну вот у меня практически нет знакомых с загородным домом, но из той парочки, что все же есть - я уже раза четыре слышал про то, как ломается этот самый насос. А еще эту воду греет бойлер и тоже ломается. А еще все это обвязано разводкой труб, которые тоже ломаются. А еще там стоят датчики и запорные механизмы, которые тоже ломаются. А еще там куча кранов (в том числе и автомат с датчиками, чтоб если где-то потекло - перекрывался) и они тоже ломаются. А еще бойлера два - газовый и электро и оба могут сломаться.
В общем часть этого есть и в квартирах, но все же ощутимо меньше и главное, ответственность лежит не на тебе.
Nusik
16:25 10-07-2020
У нас пока ни у кого не ломалось. Но у нас тут все рукастые, я так самостоятельно эту всю фигню меняю. До хозмага пять минут ехать.
morbid
16:58 10-07-2020
Nusik я клинический рукожоп и лентяй:)