emergency
11:21 25-02-2022 Да кстати
Зеленский - еврей.
Это даже если не считать, что он звезда сериалов на языке (и в ст(р)ане) предполагаемого(?) противника.
Лидер нацистов очевидно. Еще никогда Штирлиц не был так близок к провалу.

А еще расскажу историю - как вы возможно знаете (это все есть в этом блоге кстати, я его тогда тоже вел), во время начала прошлой войны я был на Украине. Я въехал в страну толи за день толи за два до отторжения Крыма. Почти сразу же после этого границы закрыли. Следующие два месяца я провел во Львове, то есть ровно в самом оплоте зла. Это при том, что я - из Москвы изначально. И никогда этого не скрывал.

И там я много ходил по городу в то время, и довольно много по ночам. Потому что я вообще люблю ходить по ночам по незнакомым городам. И, да, чувство истерии местного населения ощущалось. Люди были взвинчены. Возможно никогда я не видел рандомных людей настолько напуганными и растерянными. При том, что в городе все было очень спокойно. Львов был вообще самым спокойным местом страны в то время, да и сейчас, думаю.
Но, однажды я шел в кафе пообедать, и увидел что кто-то нарисовал баллончиком на стене свастику. И вот когда я шел с обеда назад, через час, она уже была со стены начисто стерта. И больше там не появилась.

А еще я жил в Москве в девяностые и нулевые. И там со свастиками на стенах было все в порядке. И я уверен, что некоторые из них нетронуты до сих пор. Более того, однажды на меня нападали нацисты на улице (ну, у них были татуировки со свастиками, что как мне кажется неплохой маркер). И угадайте, в каком городе это было, во Львове или в Москве?
Комментарии:
Aleosha
13:21 25-02-2022
Большинство тех, кто пишет про нациков в Украине никогда и не был.
Я был в Киеве в 2019ом, по украински не говорю.
Darth Kenoby
17:54 25-02-2022
Алаверды, как говорится.

Очень забавные рассуждения по поводу наличия нацистов где бы то ни было.

Во-первых, не нужно подходить так формально к вопросу, т.е. ставить во главу угла форму вместо сути. Ах, в Москве свастон на стене был ... Ах, во Львове его сразу же замазали ... И что??? Как первое не говорит о наличии сколь либо значимого количества нациков и значимой их роли в общественной жизни, а говорит только о наличии кучки уебков, готовых пачкать стены всяким, а также о пофигизме коммунальных служб, так же и второе не говорит об антинацистской позиции местного населения, а только о том, что тут оперативнее замазывают нарисованные безобразия. Кстати, сам факт, что было что замазывать - уже говорит о том, что не все так гладко.

Во-вторых. Наличие скинов - признак нацизации общества? Серьезно??? Я даже не буду говорить о том, что у большинства скинов общего с реальными нацистами примерно столько же, сколько общего у Фассмера с Фассбендером - слог "Фасс" в начале фамилии. То есть тупо внешняя атрибутика. У многих это - вообще подростковый бунт, и им, на самом деле, плевать, чем именно гадить стены - свастоном, пентухой или мяСом с конями. Вот просто просто, что первым подвернулось. Я скажу о другом. Маргиналы есть всегда и везде. Судить по ним обо всем обществе - очень тупо. Вот только вопрос об отношении в обществе и государстве к тем или иным течениям и идеям. У нас это, по факту разновидность гопоты - неформальная, нелегальная и неорганизованная. А ещё, у нас их реально прессуют и сажают, в том числе и за малевание свастик везде, где ни попадя. А вот в/на это - вполне почитаемая на уровне госполитики общественная группа - с парадами ветеранов ОУН, УПА (запрещены на территории РФ) и Галичины (то есть прямых нацистов и и их пособников), официальным признанием правого сектора (тоже, вроде, запрещен на территории РФ) и милыми шевронами тербатов (пост старый, картинки вставлялись ссылками и часть уже протухла, но и того, что осталось вполне хватит для понимания картины).

Так что не надо сравнивать теплое с мягким - вопрос не в факте наличия, а в статусе в обществе.
Aleosha
18:17 25-02-2022
Darth Kenoby

Какой статус у нациков в русском обществе мне как раз понятно.
Один такой только недавно из окна вышел.
А что там в Украине, где президент еврей? Много нациков, да?😂
emergency
18:17 25-02-2022
Я говорю об очень простых бытовых вещах - где человеку не титульной национальности опаснее находиться, где ему опаснее жить.
Определяется это самыми банальными способами - ты живешь в городе, общаешься там с людьми, смотришь по сторонам. И у тебя появляется ощущение уровня опасности, чувство общественных настроений.
У меня большой опыт в этом вопросе, я десять лет жил в очень разных культурах.

Ты же приводишь набор фактов, которые ну я не знаю насколько справедливы, мне честно лень в них вникать. Но ты делаешь исходя из этих фактов общие выводы о некой "нацизации" (пиздец дебильное слово, сам его придумал?). И это ну, наверное очень стройная теория у тебя в голове.

Но на практике она не имеет значения. На практике имеет значение чувство опасности от жизни в том или ином месте. И его нельзя вывести из сводок новостей. Ты либо жил и знаешь, и говоришь то, что знаешь, либо несешь чушь по поводу общества, о котором ничего не знаешь. Одно из двух.
emergency
18:37 25-02-2022
И даже если на секунду предположить, что Украина сплошь нацистская. Что наши пидарасы решили делать по этому поводу? Убить Зеленского? Поставить марионеточного президента и выбрать правительство ботами, как они у себя привыкли?

И это что, поможет "денацизации"?

В лучшем случае они получат из Украины Абхазию. Которая, опять же говорю как человек, который там был, с приходом наших гнид - чудовищна и убита в ноль.
В худшем, они получат Афганистан. И вот тогда мы увидим что такое настоящий неонацизм.

Впрочем я глубоко глубоко пессимистичен, и думаю что все, допрыгались. Теперь мы его так или иначе получим. Дозащищали свой "русский мир".
Darth Kenoby
19:48 25-02-2022
Aleosha

вы тоже цепляетесь за форму. вы берете клише строго гитлеровской Германии, ставя знак равенства между нацизмом и антисемитизмом, делая из этого вывод, что еврей-то уж точно нацистом быть не может (ну ладно, конкретно он и не нацист, он, похоже, просто марионетка), ведь он - представитель угнетаемый общности. Да с хрена ли??? А что не может существовать нацизма, при котором угнетаемый общностью являются не евреи, а кто-то другой (русские, например)? А с чего вы, простите, это взяли?

Я понял, в чем у нас коммуникативная проблема. Просто я понимаю нацизм как некий алгоритм, при котором одна нация, неважно какая, ставится выше других. Ну или где какая-то нация ставится ниже других, так тоже бывает. А для вас, видимо, нацизм - это строго антисемитизм, свасто6в, черная форма, флаги повсюду и факельные шествия. Нет. Внешняя форма может быть любой, на суть это не влияет.
Aleosha
20:16 25-02-2022
Я вот сейчас хорошо вижу одну нацию, которая ставит себя выше других.
Это русская нация. А ниже себя эта нация ставит украинцев.
Samum
20:19 25-02-2022
Пишут в вики, что членов НСДАП в 1942 году было около 10 млн, население Германии в 1941 - 85 млн. То есть даже трудоспособные туда вступили не все.
На Украине в 2014 году Правый сектор, самая националистическая партия, на выборах в Раду в октябре 2014 года (т.е. на пике после отделения территорий, когда уж больше) получила всего 1,8% - чего вы там денацифицировать хотите, если их итак никто не поддержал?
Darth Kenoby
00:36 26-02-2022
Samum

Это не важно, игры в т.н. "демократию" меня сейчас не интересуют. Важно, что данная сила весьма активно продвигается т.н. украинской "элитой", которая достаточно широко на эту силу опирается и пользуется ее услугами. Причем, я бы не выделял конкретно правосеков, это, скорее, нарицательное название, как наиболее громкого "бренда". Помимо них есть ещё и свободовцы и оуновцы новой редакции, и как бы аполитичные тербаты, понашившие себе на рукава дирлевангеровских колотушек и прочих вольфцангелей и творящие порой полную жесть, которой позавидовали бы иные отряды коллаборационистов времён ВОВ. Так что я не выделяю кого-то конкретно, а говорю о них скопом, как о некоем нацистском крыле общества. Для меня это все - всем известные сорта, тратить время на разбирание в которых совсем не хочется. Я не выделяю никого конкретного, поэтому привязка к электоральным результатам лишь одного представителя сего бесславного семейства - ну такоэ. А всех вместе их очень сильно больше, и вот вместе-то они вполне уже способны определять облик общества. Это примерно как в России об оппе судить по одному голому Парнасу, который набрал ну примерно столько же. Пример не взаимосвязанный, а просто для понимания статистически закономерностей.
Darth Kenoby
00:42 26-02-2022
Aleosha

Простите, вы хорошо себя чувствуете? Жара нет? Потому что последнее вами сказанное уж больно горячечный бред напоминает. Странно сравнивать по сути полицейскую операцию с действиями, направленными на угнетение или геноцид другой нации. По-моему расколупывание аэродромов очень мало походит на возведение лагерей смерти, или вы считаете по-другому? Если - да, то вы либо не в себе, либо обладаете какой-то крайне извращённой логикой.
Darth Kenoby
01:11 26-02-2022
emergency

Чувство опасности, как и любые чувства - очень субъективная штука. Субъективные вещи вообще нет никакого смысла обсуждать, они неверифицируемы. Есть смысл обсуждать только объективные показатели. А чувство - на то и чувство. Как и собственно личный показатель безопасности. Можно чувствовать себя в полной безопасности в гарлемском гетто, причем не без оснований на то, а можно стать единственным погибшим в самый скучный день войны, как герой Ремарка.

Тут уж вопрос индивидуального везения. Тебе может не повезти, и ты окажешься тем самым единственным (или одним из немногих) притесняемых местно немногочисленной гопотой в формально благополучном районе - просто потому, что тусоваться они предпочитают на скамейке именно у твоего подъезда, хотя в целом, по улицам, район безопасен. И тогда, я даже верю, тебе будет наплевать на формальную безопасть района в целом, потому что твой подъезд станет для тебя худшим местом на земле. Но это исключительно твоя индивидуальная картина. Можно стать единственным травимым омежкой в прекрасном благополучном классе прекрасной, лучшей школы города. И тогда этому несчастному омежке будет плевать, что в целом, по статистике в его школе буллинг практически отсутствует - он-то каждый день применительно к себе лично совсем другое видит! Но это опять же будет исключительно его индивидуальной картиной.

Я же говорю про системный подход и общие тенденции. А они мне подсказывают, что неонацистские движения на Украине официально поддерживаются. Точка. А в России - нет. Ещё одна точка.

Ну и возвращаясь к чувствам - они на то и чувства, а не точный измерительный прибор, что чувствующему может просто показаться.
Aleosha
01:47 26-02-2022
Darth Kenoby
Это похоже на аэродром?
[изображение]
emergency
09:21 26-02-2022
>А они мне подсказывают, что неонацистские движения на Украине официально поддерживаются. Точка. А в России - нет. Ещё одна точка.

На украине много что официально поддерживается, из того, что официально не поддерживается в россии.
Это потому что украина демократическая страна, а россия - фашистская под управлением мракобесов, которые все на свете запретили (и на запреты которых всем наплевать, что такое наши законы мы все отлично знаем).

Из этого не следует что фашизм лучше демократии. И тем более не следует, что нужно поубивать демократическое правительство и ввести фашизм.
Но ровно этот вывод делаешь ты.

И еще раз повторяю мысль, которая никак не укладывается у тебя в башке - все твои "объективные параметры" весь твой "системный подход" это очень умно, но нихера не имеет никакого значения на практике.
Важно - то самое субъективное чувство опасности. И нет, от удачи оно практически не зависит. Оно очень хорошо и примерно одинаково ощущается всеми людьми, которые жили в городе хотя бы неделю и минимально знают его. Именно поэтому они знают о чем говорят, а не несут чушь о том, о чем не имеют ни малейшего понятия, как делаешь ты.
Samum
10:09 26-02-2022
Darth Kenoby ну тут можно зайти с двух сторон. 1. Путин говорил там что-то про территориальные границы. А с Казахстаном все хорошо?
2. Путин говорил про закрытые заводы. А у самого всё открыто, да?

Я ни одному депутату не давал полномочий лезть во внутренние дела другой страны.
Если есть вопросы к НАТО - лез бы на НАТО. Со времен Крыма так и не опубликовано документов подготовки размещения там чего-либо, хотя какие-то слухи ходили, что якобы там что-то разместить хотели в 2014.
Darth Kenoby
11:32 26-02-2022
Aleosha

А эти люди похожи на убитых и раненых? А интерьеры станции метро на фото несут следы разрушений? Нет? А зачем тут это фото? Просто показать, ,то люди спрятались в метро? И что дальше? Может, это все население прилегающего к артиллерийскому складу квартала. Если бы недалеко от моего дама падали бы снаряды с вероятностью того, что при удачном попадании вообще адский фейерверк случится - я бы тоже предпочел съебаться подальше и закопаться поглубже, независимо от того целятся в меня конкретно или нет - просто на всякий случай. Я реально не понимаю смысл постинга это фото. Что люди при обстрелах даже не по ним, но рядом предпочтут свалить в безопасное место? А как это характеризует работу конкретно ВС РФ? Или то была попытка давления на эмоции? Не надо - за этим точно не ко мне, я все на рацио раскладываю.
Я в этом плане вообще крайне неприятный тип - со мной не прокатывают обычные "человеческие" приемы ведения полемики. Я смотрю на брызжущего слюной собеседника, а потом говорю: "Успокоился? А теперь прекращай свои истерики, мне они не интересны, и давай мне аргументы".
Darth Kenoby
11:43 26-02-2022
Samum

Интересно ты скачешь с репрезентативности нацистов в обществе на территориальные претензии стран друг к другу и территориальные границы. А что не так с Казахстаном, я вот этого вопроса вообще не понял? При чем тут нахрен заводы? Ну и вообще аргумент из разряда"а сами-то" для меня равнозначен переходу на личности и прекращает дискуссию - потому что становится ясно: собеседник не хочет отвечать по существу, а будет теперь бесконечно переводить стрелки. Ну и уход от предмета обсуждения и скачки с темы на тему - это примерно из той же категории.
Darth Kenoby
11:56 26-02-2022
emergency

О как! То есть официальная поддержка на гос уровне нациков пусть даже и чисто "для разнообразия" - это, с вашей точки зрения - нормально? И даже чуть ли не благо??? Ясненько, так и запишем ... Нахер тогда такую "демократию".
Вообще, классный разворот на 180 с выворачивание наизнанку аргументации собеседника ... Короче, тут походу тоже делать нечего.

Не стоит бросаться необоснованными обвинениями в адрес страны и ее государственных институтов просто потому что хочется залепить что-то такое, поэмоциональнее. Аргументы в пользу вашей версии о фашизме есть? А то за базар так-то и ответить можно. Ещё раз: обоснование позиции имеется? Не на эмоциях, а вот рациональное, с аргументацией и пруфами?

Ещё раз: чувства могут врать или искажать действительность. Мне десять раз наплевать, кому там чего почудилось, если объективно никому ничего не угрожает. Так-то некоторые каждой тени всю жизнь боятся ввиду тонкой нервной организации, его это не говорит о том, что объективно в их жизни опасность присутствует.
emergency
11:59 26-02-2022
Эмм, ну у нас нет выборов. Нет разделения ветвей власти.
Такой строй называется фашизмом. Ну есть еще современное мягкое определение - "авторитаризм" или еще более мягкое "авторитарная демократия". Но по факту у нас диктатура силовиков. То есть фашизм.

Или ты считаешь что и то и другое у нас есть?
Вот тогда действительно разговаривать не о чем. Я не могу и не хочу доказывать очевидные базовые вещи.
Darth Kenoby
12:01 26-02-2022
Похоже, пора сворачиваться. Дискуссии тут нет. Я-то рассчитывал на нормальный обмен аргументами, а тут попытки заболтать, увести в сторону, выворачивание позиции собеседника наизнанку, попытки примитивного давления на эмоции, навешивание ярлыков, переход на персоналии (или нечто подобное ему) и так популярный у демагогов прием "ты мне про Фому, я тебе - про Ерему". Нда, все грустно. Ну что ж, счастливо оставаться.
emergency
12:04 26-02-2022
Поддержка нациков не есть нормально. Но это лучше того, что устроили мы в лнр и днр. И это тем более лучше того, что мы устроили теперь, и лучше того что мы собираемся устроить если "победим".

И то и другое ненормально. Вопрос - где меньшее зло. А меньшее зло там, где людям безопаснее и лучше жить.
Что приводит нас опять же к все тому же самому субъективному ощущению.

О котором я повторяю уже третий раз, и третий раз эта мысль проходит мимо твоего мозга не задев.
Да, чувства могут ввести в заблуждение. Но ты оперируешь понятиями, которые вообще не имеют связи с реальностью. Ты просто не знаешь темы, о которой говоришь. Твои понятия будут работать только если у тебя есть базовые ощущения и базовое интуитивное понимание, именно они позволят встроить теоретические знания в реальную картину. Но у тебя их нет, есть чистая теория без практики, отвязанная от реальности.
Samum
12:09 26-02-2022
Darth Kenoby Так я как раз с аргументами.
1. Статистика выше про правомерность денацификации. Если в Германии там хотя бы был большой процент партийцев, то в 2022 где аналигочиные цифры, чтобы говорить о денацификации настолько, что надо лезть войсками?
ЧТо-то я не видел сообщений что в ООН предоставили настолько уверенные доказательства, что ООН не ввело миротворцев чтобы оградить местное население, и надо было туда самому лезть.

2. Кто вообще дал право всем и каждому называть всю нацию нациками? Когда пропаганда пишет националисты, она кого конкретно имеет ввиду?
С чего обороняющиеся войска, граждан, стоящих за свои дома, назвали националистами? А ты тут транслируешь пропаганду как раз без фактов.

3. Путин в речи ясно сказал. Украина это конструкция большевиков. О кей, а Казахстан - это не конструкция большевиков? Или про него помолчим, он просто следующий?
4. Путин в речи ясно сказал - у них стоят заводы и у них коррупция. А в РФ всё хорошо, да?
Darth Kenoby
12:14 26-02-2022
emergency

Если рассуждать с идеалистических позиций и искать где-то "настоящие выборы" - то их нет нигде, в государствах с более-менее выраженной вертикальной структурой, в том числе и на Украине. Хотя бы потому, что начиная с определенного уровня выбор - строго из ограниченного числа кандидатов. То есть ты выбираешь строго из предложенного.
Есть в Швейцарии с ее горизонтально-ращветвленной структурой. Но Россия - не Швейцария. И Украина - не Швейцария. И США - не Швейцария. Просто потому, что эти страны формировались в несколько иных условиях,чем Швейцария. И история формирования у них другая.
Вот насчёт разделения ветвей власти вообще не понял. Ну формально, оно есть. И в принципе, с поправкой на реальность, работает. Поправка на реальность это, чтоб избежать вольности толкований - поправка на то, что без единой координации это все равно работать не будет - базар получится, а не адекватная работа. Вариант "лебедь раком щуку" нам не нужен никому, уж прверьте. А в чем должно проявляться с вашей точки зрения "реальное разделение ветвей"? Вот просто интересно.

А про якобы диктатуру силовиков в контексте обсуждаемой темы, а именно сравнения с Украиной и вовсе говорит становится как-то неприлично.
emergency
12:21 26-02-2022
Окей, ну то есть по твоему мнению у нас демократия не хуже чем у всех. И разделение властей примерно такое же как и везде. И тем более выборы и дума и власть у нас более репрезентативна чем на Украине по твоему мнению.

Ну исходя из таких установок мы все правильно делаем.
Конечно же наша власть выражает мнение большинства, возмущенного ужасами соседнего нацистского режима, большинства, чаша терпения которого переполнилась. А я просто один из маргиналов, не понимающих этих базовых демократических основ демократической российской федерации.

Ну тогда все в порядке, чего спорить то. Не обращай внимания на маргиналов, какое до них вообще дело.

Сейчас придем на украину, введем там настоящую демократию, как у нас, и заживут они счастливо. И все опомнятся и скажут - а мы то и не знали, что все может быть так хорошо. Прости нас путин как мы ошибались.
Darth Kenoby
12:27 26-02-2022
emergency

Так, окей, какие базовые ощущения и базовые понятия у меня должны быть, чтобы понять всю глубину твоей мысли, о величайший? Объясни мне примитивному теоретику, от чего же такого я там оторван? Или я по-твоему в башне из слоновой кости живу и еду мне рабы доставляют, а работать мне вообще не надо, то есть по улицам я не хожу? Разочарую - нет, я обычный человек в этом плане. И жил тоже в самых разных городах и районах. С самой разной криминогенной обстановкой. Так что же такого я упустил?

С точки зрения меньшего зла, я считаю, что безопаснее всего людям жить там, где порядок, понятные правила игры, не зависящие от чьих-то там "убеждений" и улицы убирают. Если это обеспечивается жёсткой вертикалью - окей, я не против. Мне уже достаточно лет, я неплохо помню девяностые, когда этого всего не было, зато была так вожделенная придурками с Болотной "демократия", которая в их понимании, на самом деле - скорее анархия. Мне туда назад не хочется. Если навальнята хотят туда - это их проблемы, вот только в большинстве своем они там не жили, а я - жил. И вот там все было очень херово с "чувством безопасности" ;)
Вообще, я заметил, что по неправильную демократию склонны, в основном, рассуждать люди до 30-ти включительно (в основном - у некоторых до самой смерти от глубокой старости не проходит). Оно и понятно - кто в юности не был либералом - лишён сердца, как говорил старик Уинстон. Только это фраза не полностью. Продолжишь? :)
emergency
12:39 26-02-2022
Мое мнение очевидно, и я не понимаю как можно жить в России и не видеть этих вещей:
У нас нет выборов. Наша дума - выбрана ботами. Наш президент сам определяет кандидатов против себя.
У нас нет разделения веток власти. Самое важное - у нас нет независимого суда.

В результате наша власть - нерепрезентативна. Она выражает мнение меньшинства мракобесов. Это чистая диктатура силовиков. У нас невозможно вести отвязанный от силовиков бизнес. Единственное "правило игры" которое у нас работает - ты либо у кормушки, и тогда механизм государства работает на тебя, либо нет.
Такая форма власти изначально называется фашизмом. У нас фашизм.

Украина - страна с огромным количеством проблем. Самая большая из которых в том, что она разделена на две части и вынуждена постоянно искать способы на эти части не развалиться. Там не идеальная власть.

Однако последние восемь лет страна за пределами военных территорий выглядела вполне неплохо. Она была вполне безопасна, ее власть - вполне репрезентативна. В ней есть независимый суд и в ней можно вести бизнес, самая большая угроза для которого - это не внутреукраинские силы, а Россия.

А вот то, во что с нашим участием превратились днр и лнр.
И то, что мы делаем сейчас - это полный ад.
Darth Kenoby
12:39 26-02-2022
emergency

Конечно же наша власть выражает мнение большинства


Самое смешное, что - да. Это как в Беларуси было - собрался кружок творческой интеллигенции и такие "никто из нас не голосовал за Лукашенко". Ну замечательно, из вас - действительно никто, тут даже сомнений нет. А село голосовало все. А рабочие в большинстве своем за него . Ещё вопросы? Все вот эти "никто из моих знакомых не поддерживает" не может быть приравнено к "никто не поддерживает" - естественно, что в своем круге общения человек держит более-менее подобных себе, это как раз логично, но это не значит что, других точек зрения не существует, или хотя бы то, что точка зрения означенного человека - главенствующая.

И, да, с точки зрения именно статистики и корректного именно научного, а не бытового значения ю терминологии, интеллигенция - именно что маргиналы. Без обид ;)
emergency
12:41 26-02-2022
Дада, и в беларуси особенно. Конечно же там все за Лукашенко, а против только кружок творческой интеллигенции. (Этим ты кстати противоречишь самому Лукашенко, который совершенно открыто прямым текстом говорил что рисует себе голоса, и что за него никто не голосует.)

Серьезно - я не собираюсь спорить вокруг основополагающих понятий. Обсуждать что-либо можно только когда собеседники на них сходятся.

Если ты видишь в Беларуси и в России демократию и репрезентативную власть - то ну что я могу сказать, окей. Больше сказать нечего. Я могу только рассказать свое мнение, не более того. И вроде бы уже рассказал.
Darth Kenoby
14:05 26-02-2022
emergency

Тут ведь вот какое дело. Если отойти от репрезентативности и зайти с другой стороны: Лукашенко обеспечивает народу комфортное, сытое и безопасное существование? Да! (вот только давай не будем сейчас про субъективное ощущение опасности дегенератов, которым лишь бы побузить, ок?) То есть, с функцией власти он справляется. Потому что функция власти издревле, кто бы что ни говорил - она именно в этом, а не в удовлетворении чьих-либо эмоциональных запросов. Ну так и о чем разговор тогда? Я знаю, что с ним Беларуси явно лучше , чез без него. До него там был п...ц, который рисковал за несколько лет до состояния современной Украины докатиться сам по себе, без чьих-то вмешательств. Все остальное - вторично и разговоры в пользу бедных.

Ну и возвращаясь к репрезентативности: в некоторых вопросах, имхо, народ вообще слушать не надо, а то он понажелает такого, что потом тридцать лет не разгребешь. Да, для меня "народное благополучие" в ряде ситуаций перевешивает "народную волю". Даже римляне, родоначальники демократии в современном понимании (Греция - там другое), и те предусмотрели институт диктаторства для ряда ситуаций - на всякий случай.

Ну и да, я сторонник концепции "у тебя нет свободы саморазрушения и причинения себе вреда - если ты пошел по этому пути, тебя надо остановить сторонними усилиями, если нужно - то силой".
emergency
14:11 26-02-2022
Да, Беларусь очень милая и безопасная. Я там год жил.
Да, до Лукашенко было хуже.

Но это не значит, что сейчас без него будет хуже.
И тем более это не значит что режим Лукашенко лучше репрезентативной демократии.
Беларусь очень специфическая страна. Я неплохо ее знаю, тоже.

Что совершенно очевидно любому кто знаком с экономикой Беларуси - они бы без Лукашенко могли в десяток раз, как минимум, поднять зарплаты. Например. Рядом с ними Польша, которая с теми же вводными и где народ значительно богаче просто в десятки раз.

Твою точку зрения, что дескать народ не знает чего хочет, а вот там наверху умные люди разберутся и мешать им не надо - эта точка зрения очень печальна конечно, но опять же это одно из тех основополагающих понятий, с которыми не поспоришь. Ну окей, что уж поделать, вот таким ты сформировался человеком. Ну бывает.
Darth Kenoby
14:16 26-02-2022
emergency

ок. в принципе, мы наверное все выяснили. единственная поправка: повторю свою фразу "по ряду вопросов" :)
Aleosha
17:55 26-02-2022
Darth Kenoby
Да, такого тебе по ТВ не покажут 😁

[изображение]
Darth Kenoby
15:17 27-02-2022
emergency

А, вот ещё про сравнение Беларуси с Польшей упустил. Даже не говоря о том, что у Польши у самой который год большие проблемы и, пожалуй стремиться к состоянию Польши не стоит (от хорошей жизни гастарбайтерами в Англию ее ездят), даже если бы у Польши и правда было хорошо, есть одно но. Польшу который год накачивают баблом через структуры МВФ, ЕС и евро-атлантического партнёрства. Сильно сомневаюсь, что у Беларуси будет такой же подсос.