JayKo
21:23 22-03-2022 Прикупила клёвую корзинку
[изображение]

[изображение]

[изображение]

[изображение]
Комментарии:
Тень в сумерках
12:42 24-03-2022
Привет, дружище! Поздравляю с таким шикарным приобретением)))Красивая корзинка, и её наполнение - тоже)))Все трое, и все при деле))) Сяо улыбается, Ян, как всегда, настороже, а А-Цин просто хитрит и собирается хулиганить)))
Спасибо за фото и "подснежников"))))
JayKo
19:40 24-03-2022
Тень в сумерках, рада видеть тебя, привет : ) Пасиб, специально для меня плели : )) Он чаще плетёт большие, вот такие:
[изображение]
Ребята да, даже особо не стралась их как-то усадить, но они и без меня умеют быть сами собой : )
И самый животрепещущий вопрос:
показать

Как там Журочка? Дёргать в рабочие дни не стала тебя, всё равно бы мой звонок не помог ничем, но думаю об этом постоянно. И, конечно же, как там ты?
Тень в сумерках
21:25 24-03-2022
JayKo
рада видеть тебя, привет : )
я тоже))))
Не ответила практически нигде, извини. Комменты прочитала, и ответить-то есть что, но...сил нет. Моя на нуле. Сегодня могла только лечить себя эстетикой, потому как весна выдалась нелёгкой, и моя за неё как-то сразу очень устала.

Пасиб, специально для меня плели : ))
это вообще бесценно))))
О, картинку не показывает у меня...
Ребята да, даже особо не стралась их как-то усадить, но они и без меня умеют быть сами собой : )
Они могут, я в них верю))))
Из приятного - пришла ткань с Алика, первый заказ, который Тось делала "на излёте, и на больном крыле"...Есть ещё один, вот нинаю, как там с ним, придёт, нет...
То, что пришло, очаровательно))) У Се Ляня и Хуа Чэна будут обновки)))) Это потрясающе выглядит, и нам очень хотится ещё...Ладно, посмотрим там, как оно будет.
И самый животрепещущий вопрос:
показать
Как там Журочка? Дёргать в рабочие дни не стала тебя, всё равно бы мой звонок не помог ничем, но думаю об этом постоянно.
Трудно. Трудно мне с ним - не в плане, что он не слушается, просто писать его очень тяжко сейчас, и...требует эмоциональной подзарядки. Написала совсем чуть, а итог - совсем без сил. вхожу в текст буквально на пару-тройку-четвёрку абзацев, и выныриваю, чтобы глотнуть воздуха.
Но он живой. Ухудшений, вроде как, нет, - а я боялась, что будут. Всё-таки события его отвлекли, и там ещё есть запас сил.
Это важно - потому как они ему очень понадобятся.
И, конечно же, как там ты?
Ответ тот же - трудно. У меня...сложности с реалом, и мне пришлось сделать паузу в написании...Трудные времена, трудные события. Вокруг - хаос, стараюсь удержать Тоську от необдуманных решений, и всё сложнее как-то переваривать то, что происходит, в ближайшем окружении.
Но я держусь, хотя мне очень сложно - "съели" начальницу на работе...Выставили вон. Это очень хороший чел, мы с ней дружим, и мне...больно за неё. В общем...особенно удручает, что не смогу её ничем помочь, только морально как-то поддержать.
Писать...ещё труднее...
JayKo
22:14 24-03-2022
Тень в сумерках, отдыхай, постарайся хоть как-то отвлечься в выходные и набраться сил. С ответами - как будет настроение, через силу и в ущерб личному времени - не нужно, усё подождёт. И спасибо, дружище, что показалась сегодня и уняла моё беспокойство : )
О, картинку не показывает у меня...
Ты её раньше уже видела, это просто чтобы было понятнее, что за корзины:
[изображение]
Из приятного - пришла ткань с Алика
Уххх, вот это очень радует. Признаться были сомнения, так что молодцы, что решились. Очень жду фото обновок, да и саму ткань тоже интересно увидеть, конечно. Но это уже на Тоськино усмотрение.

показать
Трудно мне с ним - не в плане, что он не слушается, просто писать его очень тяжко сейчас, и...требует эмоциональной подзарядки.
Понимаю, очень понимаю. Особенно в условиях эмоциональной разрядки и без того... Замкнутый круг : (
Прости, мне и самой кажется, что моя тревога за судьбу литературных персонажей выглядит... не вполне адекватно, но вот - она есть. И они для меня - тоже. Ничего не могу поделать. Большое спасибо, что ответила, и очень рада, что живой. Ты же уже почувствовала его изнутри, да? И это мнение по итогам контакта?
У меня...сложности с реалом, и мне пришлось сделать паузу в написании...Трудные времена, трудные события. Вокруг - хаос, стараюсь удержать Тоську от необдуманных решений, и всё сложнее как-то переваривать то, что происходит, в ближайшем окружении.
Очень тревожусь за вас обеих, и грущу, что помочь не могу тоже никак. Держи и держись сама, это твоя главная задача сейчас. Если найдёшь силы вернуться к тексту - буду очень благодарна, но если нет... я тоже пойму, на самом деле. Главное береги себя и своих, без тебя не будет ничего, ты - самое важное.
Но я держусь, хотя мне очень сложно - "съели" начальницу на работе...Выставили вон. Это очень хороший чел, мы с ней дружим, и мне...больно за неё.
Я совсем не знаю её, но мне очень жаль и очень обидно, просто за сам факт. И за то, что ты его тоже переживаешь.
Тень в сумерках
13:14 25-03-2022
JayKo
отдыхай, постарайся хоть как-то отвлечься в выходные и набраться сил.
я стараюсь. Я в сеть прихожу, чтобы глотнуть свежего воздуха, потому как у нас его остаётся всё меньше и меньше. Чтобы выкинуть политику, деление на своих и чужих, которое сейчас у нас начинается, чтобы вспомнить, что жизнь продолжается, и что мир никуда не делся...
С ответами - как будет настроение, через силу и в ущерб личному времени - не нужно, усё подождёт.
Морально тяжело мне сейчас. Очень. Собственное бессилие угнетает. Я отвечу, обязательно.
И спасибо, дружище, что показалась сегодня и уняла моё беспокойство : )
Я понимаю его причины, потому и собралась, написала немножко. С яновым Журавликом всё в порядке...ну, не сказать, чтобы совсем...Но он живой. И, я надеюсь, что будет оставаться живым и дальше.
Ты её раньше уже видела, это просто чтобы было понятнее, что за корзины:
А! Теперь поняла))) У нас дядя плёл из пластиковых таких прутиков, и форма у них была не круглая, а прямоугольная)))
Уххх, вот это очень радует. Признаться были сомнения, так что молодцы, что решились.
Когда Тось озвучила цену, моя сочла её сумасшедшей...Но таких у нас точно нет. Вот, дали уведомление об оставшейся части заказа. Вчерась обнимались с тканюшечками, которые уже приехали. Одна - алая, плотная, с рисунком в виде алых же драконов - это на богатое платье Хуа Чэна, он у нас Демон богатый, титулованный и влиятельный, и в обносках не ходил)))) Вторая - лёгкая, белая, на вид - легчайший шёлк, на деле - такая же плотная, жемчужная, с белыми же драконами - это для Се Ляня, он белое носил, аки Синчень))). А ещё один кусман - покуда не знаем, для кого, тёмно-синяя, с бирюзовыми павлиньими перьями))) Она очень красивая, невозможно было устоять))))
Очень жду фото обновок, да и саму ткань тоже интересно увидеть, конечно. Но это уже на Тоськино усмотрение.
Если будет у неё время, выложит. Она возила детей на олимпиаду, потом ей предстоит просмотр - это аналог школьным экзаменам, и закрытие четверти, когда к ней потянутся должники-прогульщики...А ещё она взялась расписывать ещё один заказ...И на ней висит профсоюз и антитеррор - эти две должности требуют обращения денежных средств и ведения документации, тоже морока и головная боль. В дневниках в последнее время она бывает редко - времени нет. Поэтому, касаемо фото, попросить - попрошу, но не факт, что это будет вот прямо скоро.
Дальше...наверное, спрячу всё же.
показать
Понимаю, очень понимаю. Особенно в условиях эмоциональной разрядки и без того... Замкнутый круг : (
Да. Мне необходимо держаться чем-то светлым, потому что, когда я пишу Журавлика, весь мой свет моментально отдаётся ему. Сразу же. После написания его глав от меня самой остаётся одна Тень, и уже, можно сказать, без сумерек(((( Но ему нужен этот свет, и главы будут написаны, ты не переживай.
Прости, мне и самой кажется, что моя тревога за судьбу литературных персонажей выглядит... не вполне адекватно, но вот - она есть.
На самом деле, я не просто могу понять, я даже могу это объяснить. То, что происходит вокруг - это хаос, в котором невозможно сориентироваться, и на который невозможно повлиять. Вот просто, никак. В такие моменты мы мобилизуемся, чтобы пережить трудности. Каждый находит свою дорожку к выживанию. Для кого-то - это активная борьба и действия, для кого-то - впасть в анабиоз, замереть, для кого-то слепая паника, для кого-то - попытка сбежать...
Ты - человек действия, а действий конкретных вот этая ситуация не предполагает (поэтому тебе тоже тяжело, и я тоже за тебя переживаю). Но что-то же нужно делать! На что можно опереться? На то, что дорого, на то, на что ты можешь как-то повлиять, на то, что даёт силы и энергию жить. Вот для тебя таким выходом стала "Зелень" - история бродяги-некроманта, по своей собственной неосторожности и излишне-горячей темпераментности, из злости и обиды на окружающий мир потерявшего своё счастье - Белого Журавля, волею случая спустившегося к нему из горной обители, практически, с Небес. Эта история тебя глубоко задела, и стала не просто какой-то книжной сказкой, она стала для тебя личной. Это то, что помогает тебе держаться. И она помогает держаться и мне тоже))))
Не переживай, я кровно заинтересована в том, чтобы твой некромант получил своего Журавля обратно - живым и невредимым, хотя исцелять его бродяге предстоит самому. Кто ударил - тот и лечит.
Я такое давно практиковала - если в моём мире нет никакой определённости, а только хаос и смута, всегда можно уйти куда-то ещё...Вот почему мне так дорог мир книг. Это весьма действенный способ выживания.
А вот почему именно эта история стала личной...Ну, возможно, твоя часть личности там так зримо и реально отразилась, что вызвала сильнейший душевный отклик. Такое тоже случается.
Ещё раз повторюсь - с тобой всё в порядке, всё нормально.
И они для меня - тоже. Ничего не могу поделать.
С ними всё будет хорошо. Они же встретили друг друга, и уже потихонечку научились жить вместе. Просто раньше это не осознавалось, а вот теперь - осознаётся.
Большое спасибо, что ответила, и очень рада, что живой. Ты же уже почувствовала его изнутри, да? И это мнение по итогам контакта?
Да. Живой. Омертвелого и мёртвого немного, и даже эти участки души мы сможем отогреть, оживить и вернуть обратно. Видимо, всё, что было "до", вот всё то, что я в него вливала и что ему показывала, оно помогло. Душа живая. Ей, конечно, сейчас сильно плохо, потому как ей не дают срастаться...Но он чувствует. Эту свою способность ему удалось сохранить! И здорово, что нам удалось пробудить в нём чувства к Яну - вот только этими чувствами он сейчас и живёт. Они очень сильные, и сейчас именно они прочно держат все разбитые осколки души, и благодаря им она продолжает жить дальше. Только свою ответственность он понимает неправильно! Он взял её на себя, и эта ноша чрезмерна, и продолжает его убивать..."Если ты не понимаешь, в чём она, эта твоя ответственность, тогда я отвечу за тебя", говорит он, и продолжает отвечать, со своей максималистской убеждённостью, по полной мере, - это неверно. Но только Ян может сказать ему об этой ошибке так...чтобы Сяо ему поверил. Много там изнутри....всего переплелось, распутывать придётся очень аккуратно, необходимо резких разрывов избежать, там очень шаткое равновесие, и нарушать его мне и самой боязно...Но, думаю, вернуть его к жизни всё же возможно.
К нормальной жизни, без разъедающей полироли вины, и без презрения и отвращения к себе самому, от которого он сейчас страдает.
Очень тревожусь за вас обеих, и грущу, что помочь не могу тоже никак.
Мне проще - на нас не давит идеология. Спасибо за сочувствие, оно ободряет, правда.
Держи и держись сама, это твоя главная задача сейчас.
Я буду стараться.
Если найдёшь силы вернуться к тексту - буду очень благодарна, но если нет... я тоже пойму, на самом деле. Главное береги себя и своих, без тебя не будет ничего, ты - самое важное.
Я продолжаю писать. Просто перерывы приходится делать больше, и главы прирастают очень медленно. Мне бы хотелось, чтобы всё шло побыстрее, но вот...приходится сбавить скорость. Я ничего не бросила.
Я совсем не знаю её, но мне очень жаль и очень обидно, просто за сам факт. И за то, что ты его тоже переживаешь.
Трудно иметь в начальстве крошку Цахеса, по прозванию Циннобер, из гофмановской сказки...Вот того морального уродца, который автоматически присваивал себе заслуги окружающих, а свои промахи и недостатки, наоборот, волшебным образом выставлял другим. В общем...Мы работаем вместе с ним 4 года, я имела несчастье наблюдать человека вблизи, и спасало меня только то, что он не был моим непосредственным руководителем. Мою подругу-менеджера он довёл до сердечного приступа, много раз подставлял, сваливая свои собственные просчёты, а теперь просто выкинул на улицу. Сейчас, когда работы нет! А она снимает квартиру (то есть, там ещё, окромя коммуналки, нужно ежемесячно нехилую сумму хозяевам отдавать), и живёт от зарплаты до зарплаты...Лицемерный товарищ из разряда Цзинь Гуанъяо, льстиво угождающий дирекции, и отыгрывающийся на тех, кто ниже его по званию и положению. Он, к тому же, мягко говоря, совсем не умён, ничего не понимает в деле, к которому приставлен, и даже не желает понимать, и продолжает его разваливать. Его выперли с двух предприятий зараз, но вот он у нас осел, свил гнездо, и начал исподтишка жрать окружающих. Из разряда тех, кто делают подлость безо всякой причины, просто потому, что могут её сделать. Такие, к сожалению, встречаются, и книжные их прототипы бледнеют в сравнении...с жизненными экземплярами.
Извини, что поделилась личным моментом. С подругой работали вместе, она к нам тоже консультантом пришла, её семью знаю, мы с ней через многое прошли...Когда она решилась на карьерный рост, Тень радовалась - я бы вот там нипочём не удержалась, зная особенности нашего руководства, а у неё характер пробивной, она смогла...И отношения у нас были тёплыми всегда. Она трудоголик, всю себя отдавала нашенскому предприятию, жила книжками, своё дело изучила, как пять пальцев, столько прибыли дирекции принесла...До того, как к нам местного крошку Цахеса ей в руководители взяли...Единственным, чем я смогла её утешить - она его больше не будет видеть. Крови из неё он уже точно больше не попьёт! Люди - они разные, и, к сожалению, встречаются среди них те, в ком совести нет совсем. Отмерла, за ненадобностью...Вот, больше не буду тебя грузить. Сделать тут точно уже ничего нельзя. Прости, что поделилась таким вот моментом.
JayKo
19:41 25-03-2022
Тень в сумерках, очень понимаю. Если меня начинает мутить, когда окружающие «озвучивают телевизор», могу представить, что у вас, и какого от этого тебе. Так что постараемся хотя бы здесь – больше о хорошем, лады?
Морально тяжело мне сейчас. Очень. Собственное бессилие угнетает.
Я знаю. Так же как и то, что и этим ты, увы, никому не поможешь. Зато сохранив в себе свет – очень даже поможешь. Хотя бы своим самым близким, им это тоже нужно сейчас и всегда. Не угнетайся, свети!
С яновым Журавликом всё в порядке...ну, не сказать, чтобы совсем...Но он живой. И, я надеюсь, что будет оставаться живым и дальше.
Мы так с тобой боялись того, что ты можешь в нём увидеть, но, вот, оказывается, перспективы всё ещё есть. И уже это одно делает меня счастливой. Спасибо тебе!
А! Теперь поняла))) У нас дядя плёл из пластиковых таких прутиков, и форма у них была не круглая, а прямоугольная)))
Из пластиковых у меня тоже есть, покупные, старые советские. Но они небольшие, как раз по грибы. А эти, которые с двумя ручками, используют в хозяйстве, дядька, что их плетёт, в таких дрова в дом приносит. А я, как зашла, сразу же начала ими бурно восхищаться : ))) Так что мне сначала продали *со скидкой* : )) одну большую, а теперь ещё и сплели эту : )
Когда Тось озвучила цену, моя сочла её сумасшедшей...Но таких у нас точно нет.
Думаю, что оно стоит того. По твоему описанию – уж точно. И, о, как же хорошо, что они у вас теперь есть : ) С фотками – как получится, благодаря тебе я уже получила представления : )) так что могу и подождать, сколь угодно долго.
А ещё один кусман - покуда не знаем, для кого, тёмно-синяя, с бирюзовыми павлиньими перьями))) Она очень красивая, невозможно было устоять))))
Была бы ткань, а для кого найдётся : )) И да, знакомое чувство : )

показать
Да. Мне необходимо держаться чем-то светлым, потому что, когда я пишу Журавлика, весь мой свет моментально отдаётся ему. Сразу же. После написания его глав от меня самой остаётся одна Тень, и уже, можно сказать, без сумерек(((( Но ему нужен этот свет, и главы будут написаны, ты не переживай.
А мы? Нашего света ты можешь как-то взять и передать ему? Вот, из хорошего:
обещалась показать, как моя кукло-Зелень беспокоится за Журавлика. Это они так сидели до корзины, сейчас картина изменилась немного, тоже сфотаю.
[изображение] [изображение]
А ещё мне снился сон про Сюэ Яна. В современности, но с полицейской аушкой не связанное. Как будто я-Ян ищет возможность вернуть Синчэню способность видеть, и с этой целью нелегально проник в каой-то… типа НИИ : )) За время сна ничего дельного я там найти так и не успел, но, кажется, был на верном пути : )
А вот тебе тёплый и уютный трикотаж : )))
[изображение]
На самом деле, я не просто могу понять, я даже могу это объяснить. То, что происходит вокруг - это хаос, в котором невозможно сориентироваться, и на который невозможно повлиять. Вот просто, никак. В такие моменты мы мобилизуемся, чтобы пережить трудности.
Их мир стал важной частью моего ещё и до всех последних событий нашего реала. И остаётся важным до сих пор.
Ты - человек действия, а действий конкретных вот этая ситуация не предполагает (поэтому тебе тоже тяжело, и я тоже за тебя переживаю)
Нет-нет, не переживай, я знаю, что в нашей ситуации бездействие вернее любого действия (в любую сторону). Вот только бы научиться ещё пасть не раскрывать… но я стараюсь : )
Но что-то же нужно делать! На что можно опереться? На то, что дорого, на то, на что ты можешь как-то повлиять, на то, что даёт силы и энергию жить. Вот для тебя таким выходом стала "Зелень" - история бродяги-некроманта, по своей собственной неосторожности и излишне-горячей темпераментности, из злости и обиды на окружающий мир потерявшего своё счастье - Белого Журавля, волею случая спустившегося к нему из горной обители, практически, с Небес. Эта история тебя глубоко задела, и стала не просто какой-то книжной сказкой, она стала для тебя личной. Это то, что помогает тебе держаться. И она помогает держаться и мне тоже))))
Ох, Тень, сердечная тебе благодарность, что благодаря тебе это возможно, и что я там не одна. И да, личной. И в самом деле даёт – моё самое важное неоконченное дело.
Не переживай, я кровно заинтересована в том, чтобы твой некромант получил своего Журавля обратно - живым и невредимым, хотя исцелять его бродяге предстоит самому. Кто ударил - тот и лечит.
Только бы организм начал это лечение принимать. А дальше оно и самому «доктору» будет полезно и во благо.
Я такое давно практиковала - если в моём мире нет никакой определённости, а только хаос и смута, всегда можно уйти куда-то ещё...Вот почему мне так дорог мир книг. Это весьма действенный способ выживания.
Да, понимаю. У нас там сейчас тоже очень-очень трудно. Но хотя бы мы можем что-то сделать. Так?
А вот почему именно эта история стала личной...Ну, возможно, твоя часть личности там так зримо и реально отразилась, что вызвала сильнейший душевный отклик. Такое тоже случается.
Поймал меня : ))* Мосян Тунсю, судя по интервью, тоже на него поймалась* А через меня подобрался к тому человеку, который может помочь всё исправить. Он действительно реален для меня. И я счастлив, что это нашло отклик и в тебе тоже.
Ещё раз повторюсь - с тобой всё в порядке, всё нормально.
Кроме, разумеется, очевидного *но этой болезнью я не страдаю, а наслаждаюсь* : ))
Да. Живой. Омертвелого и мёртвого немного, и даже эти участки души мы сможем отогреть, оживить и вернуть обратно. Видимо, всё, что было "до", вот всё то, что я в него вливала и что ему показывала, оно помогло. Душа живая.
Вот! Я так и думала, что всё не зря, даже то, что не давало эффекта, хотя должно было бы. Оно помогло относительно стабилизироваться. Без всего этого разрушение шло бы быстрее.
Ей, конечно, сейчас сильно плохо, потому как ей не дают срастаться...Но он чувствует. Эту свою способность ему удалось сохранить! И здорово, что нам удалось пробудить в нём чувства к Яну - вот только этими чувствами он сейчас и живёт. Они очень сильные, и сейчас именно они прочно держат все разбитые осколки души, и благодаря им она продолжает жить дальше.
Очень здорово, что удалось, согласна! Я бы даже сказала, что чтобы его удержать сгодилось бы что угодно, а тут ещё и гармонично относительно самого Яна. И это, на мой взгляд, очень-очень правильно, просто таки показатель, что этот путь не ошибочный.
Только свою ответственность он понимает неправильно! Он взял её на себя, и эта ноша чрезмерна, и продолжает его убивать..."Если ты не понимаешь, в чём она, эта твоя ответственность, тогда я отвечу за тебя", говорит он, и продолжает отвечать, со своей максималистской убеждённостью, по полной мере, - это неверно. Но только Ян может сказать ему об этой ошибке так...чтобы Сяо ему поверил.
И опять же – только Ян и это нужно самому Яну. Ничего (и никого) лишнего. И Ян захочет, непременно захочет. Как только поймёт. Уже совсем скоро, пусть Журочка немного подождёт, совсем чуть-чуть.
Много там изнутри....всего переплелось, распутывать придётся очень аккуратно, необходимо резких разрывов избежать, там очень шаткое равновесие, и нарушать его мне и самой боязно...Но, думаю, вернуть его к жизни всё же возможно.
Работа как раз для тебя – сложная и требующая внимания и аккуратности : ) Но, думаю, что как и с любым распутыванием, сначала не знаешь за какой конец тянуть, а какой просовывать, а потом то, что захочет стать свободным, начнёт и само себе помогать.
Я продолжаю писать. Просто перерывы приходится делать больше, и главы прирастают очень медленно. Мне бы хотелось, чтобы всё шло побыстрее, но вот...приходится сбавить скорость. Я ничего не бросила.
Охх… ты только что принесла мне очень большую радость. Пиши, пожалуйста, пиши! Сил и света тебе.
Трудно иметь в начальстве крошку Цахеса, по прозванию Циннобер, из гофмановской сказки...Вот того морального уродца, который автоматически присваивал себе заслуги окружающих, а свои промахи и недостатки, наоборот, волшебным образом выставлял другим. В общем...Мы работаем вместе с ним 4 года, я имела несчастье наблюдать человека вблизи, и спасало меня только то, что он не был моим непосредственным руководителем. Мою подругу-менеджера он довёл до сердечного приступа, много раз подставлял, сваливая свои собственные просчёты, а теперь просто выкинул на улицу. Сейчас, когда работы нет!
: ((( В другое время я бы сказала, что найдёт другую работу и наконец вздохнёт свободно, но да, сейчас… в самом деле очень скверно.
Она трудоголик, всю себя отдавала нашенскому предприятию, жила книжками, своё дело изучила, как пять пальцев, столько прибыли дирекции принесла...До того, как к нам местного крошку Цахеса ей в руководители взяли...Единственным, чем я смогла её утешить - она его больше не будет видеть. Крови из неё он уже точно больше не попьёт! Люди - они разные, и, к сожалению, встречаются среди них те, в ком совести нет совсем. Отмерла, за ненадобностью...Вот, больше не буду тебя грузить. Сделать тут точно уже ничего нельзя.
А если обратиться к более высокому руководству? Не выгорит – так не выгорит, от самого факта она ничего не теряет. Но может быть что-то изменится в лучшую сторону. У нас в посёлке одну женщину тоже выперли с того места, где она работала. Но она добилась того, что её восстановили в прежней должности. Я понимаю, что ваш упырёк захочет отомстить… но даже если возвращение для твоей подруги и невозможно, то, может быть, это поможет кому-то другому. А то руководство так и останется не в курсе, что там у вас вообще происходит, потому он так прочно и окопался у вас. Прости, что советую – советовать легко, а связываться с пакостью совсем не хочется… Просто бурлит.
Прости, что поделилась таким вот моментом
Спасибо, что поделилась. Это я тоже очень ценю. И держитесь там все.
Тень в сумерках
21:17 08-04-2022
JayKo ну, вот, и до сюда тоже добралась.
очень понимаю. Если меня начинает мутить, когда окружающие «озвучивают телевизор», могу представить, что у вас, и какого от этого тебе. Так что постараемся хотя бы здесь – больше о хорошем, лады?
не боись, моя не обсуждает политику, я вообще крайне редко озвучиваю свои взгляды. Просто пояснила, почему сейчас у меня крайне сложное эмоциональное состояние. Считай это просто пояснением причины.
Я знаю. Так же как и то, что и этим ты, увы, никому не поможешь. Зато сохранив в себе свет – очень даже поможешь. Хотя бы своим самым близким, им это тоже нужно сейчас и всегда. Не угнетайся, свети!
Буду стараться)))
Мы так с тобой боялись того, что ты можешь в нём увидеть, но, вот, оказывается, перспективы всё ещё есть. И уже это одно делает меня счастливой. Спасибо тебе!
да, я рада, что наш Журка такой живучий))) Он борется! Хотя ему очень трудно...
Из пластиковых у меня тоже есть, покупные, старые советские. Но они небольшие, как раз по грибы. А эти, которые с двумя ручками, используют в хозяйстве, дядька, что их плетёт, в таких дрова в дом приносит. А я, как зашла, сразу же начала ими бурно восхищаться : ))) Так что мне сначала продали *со скидкой* : )) одну большую, а теперь ещё и сплели эту : )
ясно))) У нас дядя плёл, и затарил корзинами всю родню))) Но мы их сейчас практически не используем. гдей-то в кладовке они пропадают. За ягодами-грибами давно не ходим, а так...больше особо некуда нам их. Но вообще, вещь, без сомнения, хорошая))) А у тебя они ещё и из лозы))))
Думаю, что оно стоит того. По твоему описанию – уж точно. И, о, как же хорошо, что они у вас теперь есть : ) С фотками – как получится, благодаря тебе я уже получила представления : )) так что могу и подождать, сколь угодно долго.
ага, а сейчас ещё и оставшиеся тканюшечки приехали, и вообще, наступил полный кайф))) А ещё в прошлые выходные снова ходили за рыбками...гуппёшек было нада...И снова Тень пошла обниматься с карпами-кои!!! Они такие замечательные!!! Парчовые, вуалевые, когда плавают, то мерцают, словно сотканы из белого и алого шёлка с чёрным крапом, и по бокам головы и хребту вьётся золотая полоса из сверкающей и блестящей золотой чешуи...Речные драконы, натуральные! А как в движении красивы!!!
Жаль, таких не нашла, ну вот, просто, полюбоваться...
*video*
*video*
Была бы ткань, а для кого найдётся : )) И да, знакомое чувство : )
Это да, обязательно найдём, куда применить))))
показать
А мы? Нашего света ты можешь как-то взять и передать ему?
Да. Вполне. Очень даже можете! Потому как ему очень много его надо...и я очень боюсь, что моего уже может не хватить...Сама перегораю, как помутневшая электрическая лампочка...
Вот, из хорошего:
обещалась показать, как моя кукло-Зелень беспокоится за Журавлика. Это они так сидели до корзины, сейчас картина изменилась немного, тоже сфотаю.
Спасибо за фоты))) Очень тепло сидят. Переживательно)))) И да, видно, что беспокоятся! И у Журки вид сейчас точно такой же отстранённый-нездешний, как и у Сяо из Истории...
Пишу маленькими клочками. Очень маленькими. Они меня просто сильно выпивают...
А ещё мне снился сон про Сюэ Яна. В современности, но с полицейской аушкой не связанное. Как будто я-Ян ищет возможность вернуть Синчэню способность видеть, и с этой целью нелегально проник в каой-то… типа НИИ : )) За время сна ничего дельного я там найти так и не успел, но, кажется, был на верном пути : )
Здорово)))) Видно, твоё альтер-эго очень хочет вернуть Сяо зрение, любую возможность для этого пытается использовать. А мне Сяо снился недавно. Но - очень кратко. Видела его...изнутри. Он был там, в своей мёртвой деревне, - и пытался выбраться в собственную реальность, и, кажется, заблудился и свернул не туда. Вот словно бы его мир соприкоснулся с моим, одна из уловленных эмоций - растерянность, а потом резкая закрытость. Так руку отдёргивают, когда обжигаются. Контакт прервался...Вот так и не знаю, нашёл ли он выход, или же нет...
А вот тебе тёплый и уютный трикотаж : )))
Спасибо))) Хорошо лежат))) У нас Вася вовсю осваивает мою кровать, а тут его по ошибке закрыли в батиной комнате, мама была у себя, мы с сестрой на работе, отец в кои-то веки решил навестить друзей...То-то крика и возмущения было! Пришлось потом успокаивать))))
Их мир стал важной частью моего ещё и до всех последних событий нашего реала. И остаётся важным до сих пор.
понимаю. Хочется, чтобы всё выправилось. Я стараюсь.
Нет-нет, не переживай, я знаю, что в нашей ситуации бездействие вернее любого действия (в любую сторону). Вот только бы научиться ещё пасть не раскрывать… но я стараюсь : )
Мне в этом проще)))Я свои взгляды всегда оставляла при себе, я очень мало кому их доверяю. Промолчать для меня не проблема. Сложнее, наоборот, озвучить - потому как я хорошо понимаю, что мнение моё особо никому не понравится, и не будет нужным и интересным, к тому же будет идти вразрез с общими настроениями.
Ох, Тень, сердечная тебе благодарность, что благодаря тебе это возможно, и что я там не одна. И да, личной. И в самом деле даёт – моё самое важное неоконченное дело.
Я понимаю.
Только бы организм начал это лечение принимать. А дальше оно и самому «доктору» будет полезно и во благо.
Да. Лечишь другого - и этим сам лечишься. Растёшь. Приобретаешь новое - чувства, эмоции, знания... Живёшь полной жизнью. В случае Яна - это так.
Касаемо принимать...это трудно. Но я стараюсь помочь Сяо. Не даю разрушать себя дальше. Сейчас вот он обдумывает происходящее, восприимчивость у него осталась прежней, это меня радует. Постепенное осознание происходящего...оно идёт полным ходом.
Да, понимаю. У нас там сейчас тоже очень-очень трудно. Но хотя бы мы можем что-то сделать. Так?
Да. Можно сделать! можно повлиять на происходящее! В нужном направлении! Можно...всё исправить! Срастить заново!
Поймал меня : ))* Мосян Тунсю, судя по интервью, тоже на него поймалась* А через меня подобрался к тому человеку, который может помочь всё исправить. Он действительно реален для меня. И я счастлив, что это нашло отклик и в тебе тоже.
В случае себя - не знаю...Просто грустно было оставлять всё, как есть...А потом как-то сама втянулась))) Очень живые личности, интересно с ними, и...правда, хочется помочь. Хочется сохранить всю троицу, дать им лучше и крепче узнать друг друга, дать им расти дальше, возможность жить и любить, и строить свою жизнь, и втягивать в неё находящихся рядом, и...не дать их миру развалиться на части. Он должен быть крепким, устойчивым, ярким, полным событий...
Кроме, разумеется, очевидного *но этой болезнью я не страдаю, а наслаждаюсь* : ))
главное, она не приносит тебе проблем)))
Вот! Я так и думала, что всё не зря, даже то, что не давало эффекта, хотя должно было бы. Оно помогло относительно стабилизироваться. Без всего этого разрушение шло бы быстрее.
Да. Без того, что было, ему бы нипочём так долго не продержаться!
Очень здорово, что удалось, согласна! Я бы даже сказала, что чтобы его удержать сгодилось бы что угодно, а тут ещё и гармонично относительно самого Яна. И это, на мой взгляд, очень-очень правильно, просто таки показатель, что этот путь не ошибочный.
Да))) Очень сильное и яркое чувство, вот и вызвало ответный отклик. Нужно было просто дать Сяо время его осознать, и принять для себя самого.
И опять же – только Ян и это нужно самому Яну. Ничего (и никого) лишнего.
Никого, никого))) Не нужно переживать - для Сяо никто никогда столько не значил, сколько Ян - сейчас. Потому он с ним и остаётся...до сих пор. И остаться - это его, синченевский, выбор. Он сам захотел помочь. И он знал...что это будет трудно.
И Ян захочет, непременно захочет. Как только поймёт. Уже совсем скоро, пусть Журочка немного подождёт, совсем чуть-чуть.
Да. Вот сложный кусок. Медленно пишется просто...
Работа как раз для тебя – сложная и требующая внимания и аккуратности : ) Но, думаю, что как и с любым распутыванием, сначала не знаешь за какой конец тянуть, а какой просовывать, а потом то, что захочет стать свободным, начнёт и само себе помогать.
Ещё б спокойствия...хотя б чуть-чуть...
Охх… ты только что принесла мне очень большую радость. Пиши, пожалуйста, пиши! Сил и света тебе.
Да, неплохо бы...и того, и другого...
: ((( В другое время я бы сказала, что найдёт другую работу и наконец вздохнёт свободно, но да, сейчас… в самом деле очень скверно.
Вся неделя была нервотрёпной. Заявление она написала, и даже, вроде, нашла себе вариант. Всё-таки у неё большой опыт, её даже наши конкуренты зазывали! Но вот...все эти годы её настолько вымотали...что она больше не может с книгами Представляешь, как нужно довести человека, чтобы любимое дело и любимое занятие вызывало...отвращение? Сменила сферу деятельности, и зарплату сразу вдвое против нашей предложили. Я очень за неё рада, искренне надеюсь, что у неё всё устаканится, и всё наконец-то будет хорошо! Про руководство, к сожалению, сложно всё. наша организация - частная. А наш крошка Цахес - близкий друг дирекции...
Спасибо, что поделилась. Это я тоже очень ценю. И держитесь там все.
Спасибо. Будем)))
JayKo
00:34 09-04-2022
Тень в сумерках, спасибо большое, что добралась : )
Просто пояснила, почему сейчас у меня крайне сложное эмоциональное состояние. Считай это просто пояснением причины.
Ох, да… хотя это было понятно и без пояснений, то, что оно так с тобой будет. Держись, моя хорошая, у нас ещё осталось то и те, ради кого стоит держаться.
да, я рада, что наш Журка такой живучий))) Он борется! Хотя ему очень трудно...
Оба живучие. Только друг об друга и удалось их пристукнуть в каноне. И да, на лёгкий путь мы его не отпустили.
ясно))) У нас дядя плёл, и затарил корзинами всю родню))) Но мы их сейчас практически не используем. гдей-то в кладовке они пропадают.
Ну да, где ж их ещё в городе использовать? Я тоже так и не нашла активного применения большой корзине, но она просто радует тем, что есть и украшает интерьер : ))
И снова Тень пошла обниматься с карпами-кои!!! Они такие замечательные!!!
Да, очень : ) Солнечные яркие рыбоньки : ) И спасибо, полюбовалась : )

А теперь о насущном вопросе : )
показать
Потому как ему очень много его надо...и я очень боюсь, что моего уже может не хватить...Сама перегораю, как помутневшая электрическая лампочка...
Эй, Тень, не вздумай перегорать, тебе нельзя, совсем нельзя – никак!
И у Журки вид сейчас точно такой же отстранённый-нездешний, как и у Сяо из Истории...
Вот почему-то так и показалось, сразу про нашу Историю подумалось, и про то, что там сейчас. А вот смотри как стало у них после:
[изображение]
а это модерн-ау, довольные и счастливые *и наши такими же будут, как только Журку вытащим*
[изображение]
а это то, что над ними – очень захотелось повесить два этих фото именно так
[изображение]
а этих малышей помнишь? : ))
[изображение]
Пишу маленькими клочками. Очень маленькими. Они меня просто сильно выпивают...
Главное держитесь там оба! Постарайтесь, до того момента, когда он начнёт выбираться, сам. Тогда, думаю, станет легче, будешь наоборот, от него прикуривать. И знайте, что вы нужны нам. Оба.
А мне Сяо снился недавно. Но - очень кратко. Видела его...изнутри. Он был там, в своей мёртвой деревне, - и пытался выбраться в собственную реальность, и, кажется, заблудился и свернул не туда. Вот словно бы его мир соприкоснулся с моим, одна из уловленных эмоций - растерянность, а потом резкая закрытость. Так руку отдёргивают, когда обжигаются. Контакт прервался...Вот так и не знаю, нашёл ли он выход, или же нет...
Думаю, если пытался, значит непременно нашёл. И интересно, он понял, что произошло? А мне недавно снилась ты. Причём снилась уже несколько дней назад, где-то вначале твоей рабочей смены, судя по всему. Но вспомнила я об этом только сегодня утром, случайно. Думала о тебе, и на память пришла твоя фраза из нашего разговора… а потом поняла, что ты мне этого не говорила, просто не могла сказать, потому что этого ещё не произошло, да и не было такой возможности в перерыве между комментами. И от этого понимания вспомнился сон, как за ниточку его вытянула. Снилось мне, что мы с тобой в каком-то помещении, скорее всего у тебя на работе, рядом были полки с книгами, и ты некоторые брала и перекладывала в стопку, а я просто стояла рядом. И ощущение было такое… обыденное, что ли – никакого удивления, что вижу тебя в реальности, как будто мы так если и не каждый день видимся, то довольно регулярно. И ты мне сказала, что раз у наших всё более-менее дописалось до стабильного момента, то ты начнёшь набирать ранее написанные главы. И я ещё предложила тебе передышку, после такого трудного пути, но ты сказала, что тебе самой интересно, как оно всё склеится при наборе.
У нас Вася вовсю осваивает мою кровать, а тут его по ошибке закрыли в батиной комнате, мама была у себя, мы с сестрой на работе, отец в кои-то веки решил навестить друзей...То-то крика и возмущения было! Пришлось потом успокаивать))))
О, несчастный узник : ))))
Мне в этом проще)))Я свои взгляды всегда оставляла при себе, я очень мало кому их доверяю. Промолчать для меня не проблема.
Искренне рада, что это так, и не нуна озвучивать, толку с этого всё равно ноль…
Да. Лечишь другого - и этим сам лечишься. Растёшь. Приобретаешь новое - чувства, эмоции, знания... Живёшь полной жизнью. В случае Яна - это так.
И тогда даже несомненная необходимость лечения окажется не зря, и они смогут лучше сблизиться.
Сейчас вот он обдумывает происходящее, восприимчивость у него осталась прежней, это меня радует. Постепенное осознание происходящего...оно идёт полным ходом.
Это же… хорошо, наверное? Что идёт? И ты, думается, всё же можешь предвидеть его реакции, хотя бы в общих чертах? В смысле, что он точно ничего дурного не выкинет… И да-да-да, пусть не забывает, что он теперь сюэяновский!
В случае себя - не знаю...Просто грустно было оставлять всё, как есть...А потом как-то сама втянулась)))
Спасибо, что решилась попробовать. Даже представить страшно, как бы я была сейчас без… я там живу.
Очень живые личности, интересно с ними, и...правда, хочется помочь. Хочется сохранить всю троицу, дать им лучше и крепче узнать друг друга, дать им расти дальше, возможность жить и любить, и строить свою жизнь, и втягивать в неё находящихся рядом, и...не дать их миру развалиться на части. Он должен быть крепким, устойчивым, ярким, полным событий...
Событий, так понимаю, там масса, судя по тому, что ты видишь много окошек, которые пока и не связаны между собой другими событиями, но это показатель, что мир живёт. И это очень-очень хорошо. Но тебе (нам, хотя львиная доля хлопот твоя) ещё давать и давать, прежде чем их можно будет отпустить в свободное плавание… но это тоже хорошо : ))
Кроме, разумеется, очевидного *но этой болезнью я не страдаю, а наслаждаюсь* : ))
главное, она не приносит тебе проблем)))
Удовольствия приносит намного больше, это точно : ))
Никого, никого))) Не нужно переживать - для Сяо никто никогда столько не значил, сколько Ян - сейчас. Потому он с ним и остаётся...до сих пор. И остаться - это его, синченевский, выбор. Он сам захотел помочь. И он знал...что это будет трудно.
Вот уж точно – нелёгкое счастье. Ещё никогда это определение не казалось мне настолько подходящим. И всё равно – так приятно это слышать, мррр : )
Ещё б спокойствия...хотя б чуть-чуть...
Была бы счастлива дать его тебе. Единственно – стараться не беспокоится самой, чтобы не отравлять тем, что ещё будет, то, что уже есть. Я тоже стараюсь.
Но вот...все эти годы её настолько вымотали...что она больше не может с книгами Представляешь, как нужно довести человека, чтобы любимое дело и любимое занятие вызывало...отвращение? Сменила сферу деятельности, и зарплату сразу вдвое против нашей предложили. Я очень за неё рада, искренне надеюсь, что у неё всё устаканится, и всё наконец-то будет хорошо!
Охх, да, это нежелание – уже само по себе говорит больше, чем даже твои описания ваших реалий. И тоже очень рада, что для твоей подруги её «плохо» обернулось переменами к лучшему. Пусть всё складывается удачно!
Про руководство, к сожалению, сложно всё. наша организация - частная. А наш крошка Цахес - близкий друг дирекции...
Ээээ… с этого и надо было начинать, худший вариант из всех возможных, как для подчинённых, так и для бизнеса в целом : (((

Тень в сумерках
21:21 09-04-2022
JayKo
спасибо большое, что добралась : )

ага, звиняюсь, что ответилось только здесь...Больше не получилось покуда.
Ох, да… хотя это было понятно и без пояснений, то, что оно так с тобой будет. Держись, моя хорошая, у нас ещё осталось то и те, ради кого стоит держаться.
Это да...Вот опять поднимается вопрос о закрытии Ютуба...Ех, если что, постучусь проситься разобраться с блокировками...
Я стараюсь. Я товарищ закрытый, мне легче промолчать, не вступая в разговор. И да, я понимаю, что нужно быть очень осторожной...особенно теперь.
Оба живучие. Только друг об друга и удалось их пристукнуть в каноне. И да, на лёгкий путь мы его не отпустили.
Да. Сяо тоже смог пережить многое...до Двора. Так же, как и Ян.
Ну, мы их обоих сохраним, обязательно. И Сяо мы вылечим. Ему самому обязательно захочется остаться!
Ну да, где ж их ещё в городе использовать? Я тоже так и не нашла активного применения большой корзине, но она просто радует тем, что есть и украшает интерьер : ))
Долгое время в такой лозяной корзинке мы хранили картошку в кладовой, у нас, в квартире))))
Да, очень : ) Солнечные яркие рыбоньки : ) И спасибо, полюбовалась : )
это да, и очень красивы в движении!
Остальное - под море, сколько успею...
показать
Эй, Тень, не вздумай перегорать, тебе нельзя, совсем нельзя – никак!
Я понимаю, потому и приходится писать совсем по чуть чуть...
Вот почему-то так и показалось, сразу про нашу Историю подумалось, и про то, что там сейчас. А вот смотри как стало у них после:
Да, очень втемно получилось. Просто живая иллюстрация)))) О, вторая ещё лучше)))) У Яна выражение лица очень взволнованно-встревоженное, а Сяо явно уже вернулся, потому как внимание к нему выказывает. И Циня, затаившаяся Лисичка)))
а это модерн-ау, довольные и счастливые *и наши такими же будут, как только Журку вытащим*
Да, хорошо сидят)))) Да, обязательно)))
а это то, что над ними – очень захотелось повесить два этих фото именно так
Да, такой диптих получился интересный))) И очень подходят друг другу))0 Сценка сама собой рисуется, когда Ян выходит к Сяо из бамбуковой рощи))) И Сяо уже не просто так там идёт, а прямо к нему. Красиво)))
а этих малышей помнишь? : ))
Да, я смотрю, у тебя там кругом Зелень в инсталляциях))) Помню. конечно)))
Главное держитесь там оба! Постарайтесь, до того момента, когда он начнёт выбираться, сам. Тогда, думаю, станет легче, будешь наоборот, от него прикуривать. И знайте, что вы нужны нам. Оба.
Да, главное, довести его до этого решения, и до этого места...
Думаю, если пытался, значит непременно нашёл. И интересно, он понял, что произошло?
Мне тоже хотелось бы так думать. И, думаю, да, понял - потому и обрыв контакта. Понял, что попал не туда, и нечего время тратить на поиски в этом направлении, раз его в другое место-время выносит.
А мне недавно снилась ты. Причём снилась уже несколько дней назад, где-то вначале твоей рабочей смены, судя по всему. Но вспомнила я об этом только сегодня утром, случайно.
Ух...Правда? Вообще, я редко кому снюсь)))
Снилось мне, что мы с тобой в каком-то помещении, скорее всего у тебя на работе, рядом были полки с книгами, и ты некоторые брала и перекладывала в стопку, а я просто стояла рядом. И ощущение было такое… обыденное, что ли – никакого удивления, что вижу тебя в реальности, как будто мы так если и не каждый день видимся, то довольно регулярно.
Ого ж ты...Удивительно. Но во сне ко многим вещам относишься, как к тому, что само собой разумеется. У нас правда было много "книжных" дел, и собирали срочно книги для приехавших библиотек, и привоз был очень большой, и вот его я как раз на складе потихонечку разбирала, заполняла новый стеллаж. Аккуратно, стопку за стопкой...Надо же)))
И ты мне сказала, что раз у наших всё более-менее дописалось до стабильного момента, то ты начнёшь набирать ранее написанные главы. И я ещё предложила тебе передышку, после такого трудного пути, но ты сказала, что тебе самой интересно, как оно всё склеится при наборе.
Угу, мне бы тоже хотелось дописать побыстрее, просто эмоции давят...Впереди два трудных разговора - и у Яна, и у Сяо, а потом - ещё более трудный, их общий разговор...И вот тогда уже смогу их отпустить. отдыхать и набираться сил, и свои черновые намётки пускать в наборное плавание. Я понимаю, что тебе хочется увидеть новое, да и мне хотелось бы набирать уже знакомый текст, отвлекаясь только на правку и детали...Но вот покуда так всё у нас. Журкины главы трудные, по эмоционалу, их тяжело писать. И - да, мне самой очень интересно))) Черновая запись - это одно, а причёсанный и выглаженный текст - это же совсем другое)))
О, несчастный узник : ))))
угу, долго возмущался, как так, пришёл подремать, а его закрыли!!! Непорядок!
И тогда даже несомненная необходимость лечения окажется не зря, и они смогут лучше сблизиться.
Да. Будут ближе друг дружке, обязательно, там же взаимодействие тесное очень.
Это же… хорошо, наверное? Что идёт? И ты, думается, всё же можешь предвидеть его реакции, хотя бы в общих чертах? В смысле, что он точно ничего дурного не выкинет… И да-да-да, пусть не забывает, что он теперь сюэяновский!
Да, в общем и целом, хорошо. Его тоже тревожило происходящее, он уже думал, что начинает с ума сходить...Нужно было объяснение. И то, что происходит вокруг - это не воображение и не сны, и место, куда он попадает, опасно - ему просто необходимо было узнать! Да, могу, конечно. Одно дело, считать, что просто "несёшь свою вину", и совсем другое, внезапно понять, что ты себя убиваешь! Это - как ушат холодной воды. Отрезвляет. Не думаю, что выкинет. Это было бы слишком безответственно! Он обещал Яну, что останется с ним. Живым останется! Да, он помнит)))
Спасибо, что решилась попробовать. Даже представить страшно, как бы я была сейчас без… я там живу.
за это время я к ним сильно прикипела))) Тоже ухожу к ним при первой же возможности.
Событий, так понимаю, там масса, судя по тому, что ты видишь много окошек, которые пока и не связаны между собой другими событиями, но это показатель, что мир живёт.
Да! Тоже так думается)))
И это очень-очень хорошо. Но тебе (нам, хотя львиная доля хлопот твоя) ещё давать и давать, прежде чем их можно будет отпустить в свободное плавание… но это тоже хорошо : ))
точно)))
Удовольствия приносит намного больше, это точно : ))
самое главное)))
Вот уж точно – нелёгкое счастье. Ещё никогда это определение не казалось мне настолько подходящим. И всё равно – так приятно это слышать, мррр : )
Они оба связаны друг с другом. Даже тогда, в каноне, разбившись друг о дружку, они не потеряли этой связи...А сейчас оба живут, и связь продолжает крепнуть.
Была бы счастлива дать его тебе. Единственно – стараться не беспокоится самой, чтобы не отравлять тем, что ещё будет, то, что уже есть. Я тоже стараюсь.
Эх, не всё от нас зависит, я понимаю.
Охх, да, это нежелание – уже само по себе говорит больше, чем даже твои описания ваших реалий. И тоже очень рада, что для твоей подруги её «плохо» обернулось переменами к лучшему. Пусть всё складывается удачно!
да! Вот надеюсь, она на новом месет оживёт!
Ээээ… с этого и надо было начинать, худший вариант из всех возможных, как для подчинённых, так и для бизнеса в целом : (((
Увы. Его и взяли-то "по знакомству"...Ладно, чего уж там...
JayKo
23:48 09-04-2022
Тень в сумерках, я просто очень рада видеть тебя, и важно, чтобы тебе было не через силу, и не в ущерб самочувствию и отдыху. Главное, что это взаимноприятное общение : )
Это да...Вот опять поднимается вопрос о закрытии Ютуба...Ех, если что, постучусь проситься разобраться с блокировками
Да, стучись обязательно. Можно будет Модьку с моим Котиком в Телеграме связать, они сами разберутся прямо на месте.
Ну, мы их обоих сохраним, обязательно. И Сяо мы вылечим. Ему самому обязательно захочется остаться!
Вот такое ощущение, что кроме желания счастья героям, есть ещё и потребность, что бы Сяо это оценил… не знаю уж чьё это во мне : )
Долгое время в такой лозяной корзинке мы хранили картошку в кладовой, у нас, в квартире))))
У бати в деревне такие корзины тоже применялись много где, для копки картошки в том числе. И даже рыбу ими ловили, представляешь? Речушка перегораживалась с двух сторон такими корзинами, а в русло между лез человек и начинал там брыкать ногами, это называлось «ботать» : )) А потом рыба, которая от такого безобразия прыскала по сторонам, спокойно извлекалась вместе с корзинами. Такой вот любопытный способ *вдруг где-то пригодится* : ))))
Остальное - под море
показать
Я понимаю, потому и приходится писать совсем по чуть чуть...
Жаль, что я не могу дать тебе своего… даже не для скорости, а чтобы вам обоим не было настолько тяжело…
О, вторая ещё лучше)))) У Яна выражение лица очень взволнованно-встревоженное, а Сяо явно уже вернулся, потому как внимание к нему выказывает. И Циня, затаившаяся Лисичка)))
Это такое удовольствие, смотреть на них – микро Зелень на моём прикроватном столике : ))
Да, такой диптих получился интересный))) И очень подходят друг другу))0 Сценка сама собой рисуется, когда Ян выходит к Сяо из бамбуковой рощи))) И Сяо уже не просто так там идёт, а прямо к нему. Красиво)))
*жмурясь от удовольствия* Спасиииииибо! : )))
Да, главное, довести его до этого решения, и до этого места...
Думаю, что с тобой у него есть шанс туда дойти. А потом он непременно захочет помочь тебе в ответ. Даже если он туда и не просил изначально. Во-первых, потому как Журавль, а во-вторых – надеюсь, действительно оценит и поймёт, что это и есть его путь.
Ух...Правда? Вообще, я редко кому снюсь)))
Спасибо, что сделала исключение для меня : ))
У нас правда было много "книжных" дел, и собирали срочно книги для приехавших библиотек, и привоз был очень большой, и вот его я как раз на складе потихонечку разбирала, заполняла новый стеллаж. Аккуратно, стопку за стопкой...Надо же)))
Слушай, да – в самом деле больше похоже на склад! Место было достаточно уединённое, по крайней мере, по ощущениям, да и остальное – свет, звуки… и то, что ты в самом деле была занята работой, и старалась её делать, даже когда говорила со мной… потрясающе.
Угу, мне бы тоже хотелось дописать побыстрее, просто эмоции давят...Впереди два трудных разговора - и у Яна, и у Сяо, а потом - ещё более трудный, их общий разговор...
Я тебя не тороплю, и понимаю и сложность, и ответственность, и то, что всё должно быть верибельно, вхарактерно и логично – это очень важно. Но не могла же я не рассказать тебе о таком событии? : )))
Я понимаю, что тебе хочется увидеть новое, да и мне хотелось бы набирать уже знакомый текст, отвлекаясь только на правку и детали...Но вот покуда так всё у нас. Журкины главы трудные, по эмоционалу, их тяжело писать.
Очень хотелось бы. Но ещё больше – чтобы ты продолжала писать, то, что пишешь сейчас, и услышать то, что я узнала от тебя в этом сне.Что интересно, получается, что я какое-то время (два или три дня) жила с подсознательным убеждением, что у тебя всё получилось. И, знаешь, по прежнему опыту подобных «пробоев» - это очень хороший признак, в данном случае *у тебя точно получится, понимаешь?!* : )))
угу, долго возмущался, как так, пришёл подремать, а его закрыли!!! Непорядок!
я как-то так же рыжего закрыла в своей комнате… кажется, когда я вернулась с работы, он даже не пошевелился за это время – что значит со смены пришёл : ))
Да, в общем и целом, хорошо. Его тоже тревожило происходящее, он уже думал, что начинает с ума сходить...
Ох, бедный Журка… он очень заслужил тоже быть счастливым…
Одно дело, считать, что просто "несёшь свою вину", и совсем другое, внезапно понять, что ты себя убиваешь! Это - как ушат холодной воды. Отрезвляет. Не думаю, что выкинет. Это было бы слишком безответственно! Он обещал Яну, что останется с ним. Живым останется!
Спасибо. Ты сейчас меня немного успокоила. Хотя и очень переживаю за него. И за тебя. И за весь наш новорожденный мир.
Они оба связаны друг с другом. Даже тогда, в каноне, разбившись друг о дружку, они не потеряли этой связи...А сейчас оба живут, и связь продолжает крепнуть.
Да, оно чувствуется, что связь есть, хотят ли они этого или нет. И… это так прекрасно, что живут.
да! Вот надеюсь, она на новом месет оживёт!
Если уж удалось это место найти, то непременно там будет лучше, вот уверена!
Тень в сумерках
21:25 14-04-2022
JayKo
я просто очень рада видеть тебя, и важно, чтобы тебе было не через силу, и не в ущерб самочувствию и отдыху. Главное, что это взаимноприятное общение : )
постараюсь ответить, насколько успею...
Да, стучись обязательно. Можно будет Модьку с моим Котиком в Телеграме связать, они сами разберутся прямо на месте.
угу, будем посмотреть.
Вот такое ощущение, что кроме желания счастья героям, есть ещё и потребность, что бы Сяо это оценил… не знаю уж чьё это во мне : )

Немножко поясню...
показать
Чтобы Сяо это оценил.
Будет небольшое размышление, про самооценку, и то, как мы оцениваем других.
Что там с самооценкой у Сяо? Он товарищ, к себе очень резко критичный, но это не значит, что она у него отрицательная...то есть, была. Как он воспринимает мир и людей в нём? "Я - один из многих, и пришёл сюда, в этот мир, в том числе, и ради того, чтобы расти и учиться! Это приносит мне радость и удовольствие! Даже если я падаю и ушибаюсь, я приобретаю опыт. Он позволяет сделать себя лучше, вырасти над собой, узнать нечто новое и...продолжать расти! Я расту сам и помогаю расти другим". Он к себе строг, потому что знает, что только строгостью можно достигнуть результата.
К другим - много более мягок, нежели к себе, потому как у других могут быть свои обстоятельства, свои причины, свои намерения, лично ему неизвестные. Его границы к другим широки, но не безграничны, потому как доброта - это не вседозволенность. "Моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека".
К самому себе границы узки, и каждая из них - это лезвие меча. Нужно отсечь всё лишнее! Только так можно рати, только так самому формировать "крону своего дерева". Границы ему дала Обитель Баошань, и авторитет наставницы, а так же - обязательно! - своё собственное мнение о мире и людях, о том, что правильно, а что - нет.
Сейчас он своим границам не соответствует. Никак. Вот он и режет себя, продолжает разбивать дальше...От самооценки там остаётся...немного совсем. Я старалась помогать, показывала ему - смотри, твоя помощь продолжает быть нужна другим!
Но...Есть то, что никогда не изменится. Это понимание того, что, сколько бы ты ни сделал добра, ты не сумеешь вернуть тех, кого убил твой меч. Вот для Сяо это так...Обесценивание себя продолжается...
Я могу надеяться, что разговор с Яном и отобранная назад вина это остановит! Тогда душа вернёт себе утраченное равновесия, и раны начнут затягиваться. Тогда он начнёт жить, и перестанет умирать. нанося себе всё новые и новые раны, к уже полученным.
А что там у Яна? У него, кажется, с самооценкой-то всё в ажуре! Он в себе и своей правоте всегда был уверен! Но...так ли это? Есть ли у него...самоуважение?.. Оно складывается не только из того, как ты относишься к себе самому, но и из того, как к тебе относятся другие. И, сколько ни говори, "мне всё равно!" - от этого самоуважение будет страдать. Очень сильно! А тут ещё появился значимый и любимый человек, мнение которого впервые стало очень важным!
И каково же оно? Ну, Сяо его озвучил, сначала в усадьбе...Это оказалось очень больно и обидно, кусалось и горело внутри, вот отчего Яна так подымало доказать - даоцзан, ты не прав! Это ты ошибаешься, вовсе не я! Ты ничего не знаешь о жизни, и я тебе это докажу!
Захотелось доказать...почему? Потому как это мнение Сяо о нём...сильно ранило и больно задело!
Больное самоуважение заставило искать выхода...И вот он и был найден.
Но лучше не стало...Стало хуже. И теперь, когда он видит результат действий *своих действий" - ему ещё тяжелее. И хочется вернуть всё назад, когда Сяо хорошо к нему относился! И хочется, чтобы этот вот "другой" - оценил его положительно! Оценил все его усилия и труды, приложенные к тому...чтобы быть таким, каким его хочет видеть Сяо. Вот, смотри, я выполняю твои правила! Я же сумел! Вот, я живу так, как ты требуешь! Пожалуйста, продолжай жить, как жил раньше, с улыбкой!
Ян недооценён. Вот почему у него из души рвётся горячее и искреннее желание - "быть хорошим для Сяо". Не только для себя! И ему хочется, чтобы Сяо понял, что всё вот это он делает...для него!
Не боись, он обязательно получит - и свою "дооценку", и признательность своего Журавля. Тот понимает, что Яну очень непросто.
JayKo
19:50 17-04-2022
Тень в сумерках, с ответом подожду, пока доответишь ты, а пока просто *и почти в тему этого поста* : ) чуть-чуть красивого к твоему Празднику. У нас верба уже отцветает, так что просто фото из сети, но, надеюсь, тебе будет приятно:
Тень в сумерках
10:42 18-04-2022
JayKo
с ответом подожду, пока доответишь ты, а пока просто *и почти в тему этого поста* : ) чуть-чуть красивого к твоему Празднику. У нас верба уже отцветает, так что просто фото из сети, но, надеюсь, тебе будет приятно:

О, большое спасибо))) У меня были волшебно-хрустальные дни! Позавчера вечером выпал снег, и лежал практически всё Вербное воскресенье! Невероятная красота!!! Удивительный и запоминающийся подарок! Нежный, свежий, белый, чистый, хрусткий снежок, вот как на твоих фото с ёлками))) Одел всё кругом белой пушистой кисеёй, пока бежала на электричку, не выдерживала, останавливалась, чтобы полюбоваться))) Словно Небесной Скатёркой накрыли всё кругом, такая чистота и звонкость!!! Волшебная зимняя сказка, последний фантастический сон Зимы, приснившийся Апрелю...
А накануне увидела первые цветы в палисадниках - маленькие, буквально сантиметровые, с ноготок, примулы, моего любимого ярко-филаретового цвета, с жёлтыми серединками)))А потом - снежная буря, и ледяные гигантские снежинки, шестилучевые, колючие, летящие в глаза, залепляющие всё кругом ледяным коконом...
Знаешь, зашёл у нас с одой коллегой разговор про погоду, кому какая нравится, и она призналась - а моя любимая - сырой и стылый ноябрь, когда всё кругом сумрачно и темно, и мокрый снег летит в лицо, а я иду домой с тортом, потому что у меня день рождения)))
Я трудно переношу ноябрь и апрель (ноябрь в какой-то степени легче, потому как он может быть совсем зимо-снежным у нас), но вот после этих слов меня улыбнуло)) И вот, думаю, как же органично всё в нашем мире...Даже если стыло, сыро и сумрачно, у кого-то в этот момент на душе - праздник))) С тех пор отношусь к такой вот погоде иначе, сразу вспоминаю коллегу, и оживаю, думая, что она радуется)))
Ага, работала в Вербное. Но вот в душе сияла и звенела Радость))) Я в этот день всегда погружаюсь в новозаветскую историю, вижу раскалённые пески, белые, изъеденные временем стены Иерусалима, гомон и суету на узких улочках, мраморную громаду Храма, и неспешную процессию с пальмовыми ветвями, встречающую скромного всадника, едущего на осле...А вокруг - цветы мирта и пение "Осанна!")))
И ему вторит ветер, пересыпающий барханные пески, и пышные цветы юга, и плеск океанских волн, и ласточки в небесах, и вздыхающие о своём ели и кедры в сибирской тайге, и вот, пушистая шубка вербы, заменившей нам пальму...
В этот день весь мир улыбается, встречая своего Творца)))) Очень светлый и радостный праздник)))
Вчера прибегаю домой, а Тоська ездила в Нижний, купила нового жителя аквариума - чудное растение нимфею, и...вербу))) Она стоит у нас в комнате, на столе, пушистая, алые ветки, белые почки...И запах ивы так силён, что его чувствуешь с порога!
У нас она только набивает почки, и, чтобы порадовать к празднику, народ срезает ветки заранее, и ставит домой в воду, иначе шубок можно и не увидеть...
Я никогда не покупаю цветов, что продают с рук - мне жаль ландышей и сон-травы, тем более, что они краснокнижники...Правда, ландыши теперь выращивают в садах, а не рвут в лесах...В лесах их попробуй ещё, найди, а у нас прямо в палисадниках растут)))) Но вербу - да, беру. У нас очень много ив, и для дерева пожертвовать пучок-другой веточек - не смертельно, только куститься лучше будет))))
Посидели вчера с семьёй)))) Тось купила молочный кокос, выпили молоко, оно, кстати, прозрачное, со свежим ароматом, и совсем не похоже на молоко. Потом этот мой товарищ сумудрился купить пилу, и распилить кокосовое приобретение на ровные половинки))) Теперь выедаем его изнутри, чтобы осталась одна скорлупа, под кокосовые чаши)))) Вкус тоже интересный - орехово-молочный))) Народ у меня встречал Вербное кагором, ну, а я - вишнёвым соком))) Собрались все, даже Вася пришёл, проверил, что мы там едим, понял, что не то, что едят уважающие себя коты, скрутил совершенно минцзюэвскую морду, и посидел у меня на коленочках))) Понаблюдал, погрелся, подремал чуток, и ушёл к себе, спатенькать)))
Да, спасибо большое, мне приятно))))
Тень в сумерках
11:58 18-04-2022
JayKo вот, а теперь про то, что не успелось...
показать
И ещё одно...Ян выбрал за Сяо. Он отнял у него меч, не позволил уйти. Перечеркнул то решение, которое принял для себя его Журавль! Он не хочет, не может с подобным выходом согласиться!
...но это было решение Синченя. Его заставили его изменить - принудили долгом, насильно привязали к миру, который он уже собирался покинуть, вычеркнув себя из него. То, что он остался - это ещё один меч, который оказался сильнее первоначального - "Я должен" наложилось на "Я виноват" - да, это остановило руку с мечом, но не остановило дальнейшее...
Поначалу то, что Сяо остался, приносило Яну просто эйфорическое счастье. Ну вот же его даоцзан, живой, и совсем рядышком! Пускай сердится, пускай молчит, пускай его едва терпит...Но - живой же! Дышит, значит, продолжает жить дальше!
...продолжает жить...Как?..
Сначала это не замечалось. Принималось за злость на него, Яна, и обиду за обман и сказанные во дворе жестокие слова. Сердится, вот и ведёт себя так холодно и отстранённо. Но ведь любая обида, любой гнев может пройти! А время идёт, и Сяо становится...хуже. Он не спит, начинает "вытаивать" изнутри, улыбка исчезла, и ему...явно плохо! Очень! Катастрофически! От былого улыбчивого Журавушки остаётся бледная тень...Яну - хорошо...А Журавлю - нет! Эйфория закончилась, и не замечать состояние Сяо уже не получается...Видно же, что подобным существованием Журка только сильнее...мучится. Разбитая душа не желает срастаться! Видеть подобное Яну - невыносимо! Как же так, вот он оставил Журавля рядом с собой, запретил улетать в смерть, а он...выходит, что и не живёт вовсе! И всё-то вот то время, когда он, Ян, был с ним рядом, продолжал умирать!!! Все полгода!!! Это ж ужас, что такое, растянуть один миг вот...настолько! Решение, принятое Яном, счастья-то Сяо не принесло! (потому как клинок "долга" режется ничуть не меньше клинка "вины", и на первых порах, конечно, не разрешал браться за меч, что было к добру, но и срастаться душе тоже не позволяет). А ему, Яну, очень нужно синченевское счастье, он наизнанку готов вывернуться, лишь бы его вернуть! Вот и хочется вернуть не только жизнь Сяо, но и собрать заново разбитую душу, вернуть ему улыбку и счастье! Чтобы его Журавль снова полюбил жизнь, и понял правоту принятого за него, за Сяо, Яном решения, когда тот отвёл клинок в сторону. Нельзя заканчивать жизнь так, подобным образом! В этом Ян несомненно прав, и ему очень хочется, чтобы Сяо признал его правоту тоже...и снова стал тем даоцзаном, которого Ян так ценил, оставаясь жить рядом, в нищей домушке города И...
Хочется, чтобы Сяо жил полной жизнью. Хочется, чтобы научился улыбаться заново. Хочется, чтобы оценил все труды и старания, которые он, Ян, потратил! Хочется, чтобы принимал Жизнь не за изматывающий Долг, а за Подарок, идущий от всего сердца! Очень хочется. Я понимаю. (и ещё сильнее хочется, потому что в яновой душе живёт страх - что это...не поможет! Что он всё равно опоздал, и Журка просто дольше мучиться будет, медленно и необратимо умирая, "съедая" себя сам...вынести это вообще невозможно для нашенского бродяги).
Ничего, мы его вытащим. Думаю, это можно сделать.
Жаль, что я не могу дать тебе своего… даже не для скорости, а чтобы вам обоим не было настолько тяжело…
У меня было много Радости в эти дни, вот, буду ею делиться с Сяо. Ему она сейчас нужнее.
И даже рыбу ими ловили, представляешь? Речушка перегораживалась с двух сторон такими корзинами, а в русло между лез человек и начинал там брыкать ногами, это называлось «ботать» : )) А потом рыба, которая от такого безобразия прыскала по сторонам, спокойно извлекалась вместе с корзинами. Такой вот любопытный способ *вдруг где-то пригодится* : ))))
Вообще, в заливных рисовых полях разводили карпов))) Они плавали в межах, вместе с утками))) Но их просто руками ловили, не корзинами))) Но за способ всё равно спасибо, может, в другой местности, скажем, в богатой реками-озёрами Цзяннани, это пригодится)))
Это такое удовольствие, смотреть на них – микро Зелень на моём прикроватном столике : ))
Ага, а у нас Хуа Чэн с Се Лянем на тоськином столике сидят)))) Тоже радуют))) Могу представить)))
*жмурясь от удовольствия* Спасиииииибо! : )))
завсегда пожаюста)))
Думаю, что с тобой у него есть шанс туда дойти. А потом он непременно захочет помочь тебе в ответ. Даже если он туда и не просил изначально. Во-первых, потому как Журавль, а во-вторых – надеюсь, действительно оценит и поймёт, что это и есть его путь.
Его, конечно! Нельзя было его обрывать так рано и так страшно! Вот, буду пытаться справиться.
Спасибо, что сделала исключение для меня : ))
ух ты, а так вообще можно? В плане, приснить себя кому-то? я-то думала, что сама на этоет процесс никак не влияю)))
Слушай, да – в самом деле больше похоже на склад! Место было достаточно уединённое, по крайней мере, по ощущениям, да и остальное – свет, звуки… и то, что ты в самом деле была занята работой, и старалась её делать, даже когда говорила со мной… потрясающе.
Он рядом с залом, что очень удобно, ходить недалеко. Но да, там много стеллажей, окна тоже заставлены книгами, поэтому там сумрачно, несмотря на яркий электрический свет, он кажется всё равно приглушённым. и да, мы так привыкли - главное, это дело. Можно разговаривать, конечно, но делать при этом дела)))
Я тебя не тороплю, и понимаю и сложность, и ответственность, и то, что всё должно быть верибельно, вхарактерно и логично – это очень важно. Но не могла же я не рассказать тебе о таком событии? : )))
Угу, вхарактерно, и внутренняя логика повествования должна сохраниться. Решение у Сяо тоже должно созреть окончательно. Он тоже должен понять, и понять сам! - где и в чём ошибся. Хотя бы для того, чтобы самому! - опять же! - захотеть жить дальше! Это решение должно в нём прорасти и созреть! Многое должно быть переоценено! Яну было тоже крайне непросто работать со своей виной! Но он же справился! И Сяо тоже справится, обязательно.
Очень хотелось бы. Но ещё больше – чтобы ты продолжала писать, то, что пишешь сейчас, и услышать то, что я узнала от тебя в этом сне.
пишу, ага. Понемножечку. По чуть-чуть. Казалось бы, совсем немного - три разговора, и немножко событий...Но они, несмотря на дикий драйв, идут очень медленно.
Что интересно, получается, что я какое-то время (два или три дня) жила с подсознательным убеждением, что у тебя всё получилось. И, знаешь, по прежнему опыту подобных «пробоев» - это очень хороший признак, в данном случае *у тебя точно получится, понимаешь?!* : )))
ух, я надеюсь)))
я как-то так же рыжего закрыла в своей комнате… кажется, когда я вернулась с работы, он даже не пошевелился за это время – что значит со смены пришёл : ))
Вася любит спать на моей кровати. Но в батину комнату он заходит редко, и ему там не особо нравится! А тут его в ней ещё и закрыли!!! И не пускали!!! У, какой был разнесчастно-сердитый батька Не))) Морда бандитско-хулиганская, обиженная)))
Ох, бедный Журка… он очень заслужил тоже быть счастливым…
Да. Я понимаю. Но для этого нужно, чтобы он себе это разрешил. Позволил быть счастливым! Переупрямить здесь нельзя, только одним можно взять - медленным и постепенным убеждением, с приведением свидетельств и доказательств. Нахрапом здесь не возьмёшь, только объяснениями-разъяснениями. Убедить, что он нужен! Показать, что нельзя "брать чужое" - нужно оставлять вину тому, кто виноват. Дать работать с ней её непосредственному виновнику! Нельзя обеднять того, кто рядом, нужно дать ему расти самому! Вырасти "за другого" - невозможно! Это всё равно, что выковыривать бабочку из куколки! Ей необходимо САМОЙ приложить массу усилий, чтобы выбраться из своего узорного расписного саркофага, в котором она спала, ей нужно обсохнуть на солнышке, и распахнуть крылья-паруса в небо! Если же ей "помогать"...она умрёт! Крылья не смогут раскрыться! Усилия, прикладываемые при рождении бабочки, заставляют гнать лимфу-кровь по жилам, именно они и дают ей Жизнь! Ему тоже нужно дать жить своему бродяге самому, дать ему возможность самому сталкиваться с последствиями своих ошибок, осознавать их и меняться...Это - гораздо более трудно, чем просто делать всё за кого-то другого! Ничего, он поймёт. И он обязательно улыбнётся Яну снова!
Спасибо. Ты сейчас меня немного успокоила. Хотя и очень переживаю за него. И за тебя. И за весь наш новорожденный мир.
Спасибо за яркие эмоции))) Этот мир живёт, значит, всё хорошо)))
Да, оно чувствуется, что связь есть, хотят ли они этого или нет. И… это так прекрасно, что живут.
А когда захотят оба - будут оба её беречь.
Да, прекрасно))) То, что сейчас трудно - вовсе не значит, что ...не стоило и начинать.
Если уж удалось это место найти, то непременно там будет лучше, вот уверена!
Да! Её просто настолько уверили в собственной никчёмности...морально раздавили и унизили. Ужасно, жить в таких эмоциях целых четыре года...Искренне надеюсь, что новое место принесёт ей и стабильность, и восстановление!
Я всё понимаю. Люди бывают разные. Поступают по-разному. Опираются на разные мотивы...Чего-то просто не желают замечать...Но очень трудно видеть творящуюся несправедливость, и понимать, что бессильна что-либо изменить. Конечно, выход есть всегда. Жаль только, что придётся иметь дело с подобным человеком и дальше. Он сейчас взялся за моих девчонок-коллег. Всё очень плохо, он запросто может сожрать всех. Есть вероятность, что к началу сезона я вообще останусь на работе одна.
Думала и над тем, чтобы уйти самой...Но я не работаю под его непосредственным руководством...и люблю свою работу. Не хочу её терять...Сложно всё. извини, что поделилась не шибко приятным.
JayKo
19:38 18-04-2022
Тень в сумерках, и снова рада видеть тебя : ) Спасибо за ответы, теперь напишу и я.

показать
Будет небольшое размышление, про самооценку, и то, как мы оцениваем других.
Спасибо за размышления. И да… всё очень трудно сейчас. Но если бы нам как-то сохранить то, что от его самооценки осталось, подкормить, подрыхлить – может быть потребность расти и учиться смогла бы прорасти снова, даже через такой убийственный опыт? А с другой стороны – отгрести в сторону то, что «не его», то, что он не мог и не должен стремиться держать под своей ответственностью. Т.е. действовать сразу в двух направлениях. И да, для всего этого потребна активная, но предельно осторожная позиция Сюэ Яна. У него (Яна) сейчас есть предпосылки и для того, и для другого, главное постараться смешать это всё в нужных пропорциях и выдать не меньше, чем требуется, и не больше, чем это можно сделать без вреда для обоих. Задача вполне по твоим способностям, хотя я даже вообразить не могу в полной мере, насколько она сложная *очень сложная – заглянув в себя я это знаю*
Но...Есть то, что никогда не изменится. Это понимание того, что, сколько бы ты ни сделал добра, ты не сумеешь вернуть тех, кого убил твой меч. Вот для Сяо это так...Обесценивание себя продолжается...
Я могу надеяться, что разговор с Яном и отобранная назад вина это остановит!
Всё так. Но возможно ли убедить его отдать то, что он посчитал своим? Вот тебя – можно было бы? Но, в любом случае, надо это сделать. Чтобы после этого он про нас не думал.
А что там у Яна? У него, кажется, с самооценкой-то всё в ажуре! Он в себе и своей правоте всегда был уверен! Но...так ли это? Есть ли у него...самоуважение?.. Оно складывается не только из того, как ты относишься к себе самому, но и из того, как к тебе относятся другие.
Да, его это, в самом деле волнует. А что касается мнения даоцзана – особенно. Если не сказать больше.
Но лучше не стало...Стало хуже. И теперь, когда он видит результат действий *своих действий" - ему ещё тяжелее. И хочется вернуть всё назад, когда Сяо хорошо к нему относился!
Очень, очень хочется. И, думаю, раз привычным образом не вышло, будет и дальше искать как.
Не боись, он обязательно получит - и свою "дооценку", и признательность своего Журавля.
Хорошо бы. Нынешний Сюэ Ян этого в самом деле уже заслуживает. Однако, как ты верно написала в доотвеченной части коммента, главная потребность даже не в этом.


О, большое спасибо))) У меня были волшебно-хрустальные дни! Позавчера вечером выпал снег, и лежал практически всё Вербное воскресенье! Невероятная красота!!! Удивительный и запоминающийся подарок!
Ура-ура, вчера я мечтала об этом : ) В воскресенье высаживали саженцы крыжовника под падающим снегом (ну, пришлось этим заняться, раз уж их нам принесли) и думала, что есть человек, который был бы очень рад этому нежданному снегу. И так здорово, что у вас снегопад был на порядок больше и гуще, чем у нас, и даже не просто падал, а ещё и подарил тебе настоящий зимний пейзаж : ))
А накануне увидела первые цветы в палисадниках - маленькие, буквально сантиметровые, с ноготок, примулы, моего любимого ярко-филаретового цвета, с жёлтыми серединками)))
Ого, какие они у вас отважные! У меня сейчас цветут простецкие, бледно-жёлтые, они на солнечном месте, а фиолетовые в тени под туями, ещё не скоро откроют глазки : )
Знаешь, зашёл у нас с одой коллегой разговор про погоду, кому какая нравится, и она призналась - а моя любимая - сырой и стылый ноябрь, когда всё кругом сумрачно и темно, и мокрый снег летит в лицо, а я иду домой с тортом, потому что у меня день рождения)))
О, Тень, это самое необычное признание, что я слышала : )) Но да, зимой я тоже радуюсь, потому что знаю, что ты радуешься : )
Ага, работала в Вербное. Но вот в душе сияла и звенела Радость))) Я в этот день всегда погружаюсь в новозаветскую историю, вижу раскалённые пески, белые, изъеденные временем стены Иерусалима, гомон и суету на узких улочках, мраморную громаду Храма, и неспешную процессию с пальмовыми ветвями, встречающую скромного всадника, едущего на осле...А вокруг - цветы мирта и пение "Осанна!")))
Я знаю, что ты умеешь так. И спасибо, что поделилась своей радостью!
Вчера прибегаю домой, а Тоська ездила в Нижний, купила нового жителя аквариума - чудное растение нимфею, и...вербу))) Она стоит у нас в комнате, на столе, пушистая, алые ветки, белые почки...И запах ивы так силён, что его чувствуешь с порога!
Запах да, он есть : ) Мне намедни принесли ещё две корзинки (я хотела ещё одну, но взяла обе – пусть будет, раз уж человек сплёл их мне) и они тоже пахнут ивой, вот стояли рядом со столом на работе и пахли : )) И тоже считаю, что срезка ивы вреда не наносит. В походах тоже срезали именно её, когда был нужен не сушняк, а свежая палочка. Там действительно всё быстро отрастает *и всё равно всегда говорю «спасибо» ивушке* : )
У нас она только набивает почки, и, чтобы порадовать к празднику, народ срезает ветки заранее, и ставит домой в воду, иначе шубок можно и не увидеть...
Надо же, какая значительная разница! У нас пушистики на ивах были уже с середины зимы.
Посидели вчера с семьёй)))) Тось купила молочный кокос, выпили молоко, оно, кстати, прозрачное, со свежим ароматом, и совсем не похоже на молоко.
О, какой у вас был праздник : )) И да, хоть какое-то отношение к пальмам : ) Да-да, Вася-то знает, что это «молоко» - ни разу не молоко : ))
JayKo
19:40 18-04-2022
Тень в сумерках, продолжение
показать
И ещё одно...Ян выбрал за Сяо. Он отнял у него меч, не позволил уйти. Перечеркнул то решение, которое принял для себя его Журавль! Он не хочет, не может с подобным выходом согласиться!...но это было решение Синченя. Его заставили его изменить - принудили долгом, насильно привязали к миру, который он уже собирался покинуть, вычеркнув себя из него.
Ян, я, ты… мы все. Его родная «мамка» была в этом отношении добрее, позволив закончить всё быстро. А душа… она всё равно же разбилась.
Поначалу то, что Сяо остался, приносило Яну просто эйфорическое счастье. Ну вот же его даоцзан, живой, и совсем рядышком! Пускай сердится, пускай молчит, пускай его едва терпит...Но - живой же! Дышит, значит, продолжает жить дальше!
Да, я знаю что это ему приносило, мы жили этим вместе.
Эйфория закончилась, и не замечать состояние Сяо уже не получается...Видно же, что подобным существованием Журка только сильнее...мучится. Разбитая душа не желает срастаться! Видеть подобное Яну - невыносимо! Как же так, вот он оставил Журавля рядом с собой, запретил улетать в смерть, а он...выходит, что и не живёт вовсе! И всё-то вот то время, когда он, Ян, был с ним рядом, продолжал умирать!!! Все полгода!!! Это ж ужас, что такое, растянуть один миг вот...настолько! Решение, принятое Яном, счастья-то Сяо не принесло!
И это мы чувствуем вместе. Но только, как ты верно заметила выше, Ян не в силах выбрать иначе. Даже сейчас, зная, что это Синчэню принесло. Будет мучиться вместе с ним, но отпустить всё равно не сможет. Пыталась разглядеть – протест очень жёсткий, он в самом деле не может, никак.
А ему, Яну, очень нужно синченевское счастье, он наизнанку готов вывернуться, лишь бы его вернуть! Вот и хочется вернуть не только жизнь Сяо, но и собрать заново разбитую душу, вернуть ему улыбку и счастье! Чтобы его Журавль снова полюбил жизнь, и понял правоту принятого за него, за Сяо, Яном решения, когда тот отвёл клинок в сторону.
И вот теперь ты подошла к тому, что Ян действительно хочет, чтобы Синчэнь оценил. Очень сложно отделить «своё» от «его», но, думаю, что оно больше яново.
(и ещё сильнее хочется, потому что в яновой душе живёт страх - что это...не поможет! Что он всё равно опоздал, и Журка просто дольше мучиться будет, медленно и необратимо умирая, "съедая" себя сам...вынести это вообще невозможно для нашенского бродяги)
Да, это именно то, что мы чувствуем всё это время. Но если для меня будет достаточно того, чтобы Журка выкарабкался и смог жить, получая от этого радость, то Яну нужно ещё и то, чтобы его за это самоуправство простили, и признали, что его, янов выбор один за двоих, был верным. А на меня – так пусть дуется. В конце концов я между тобой и Янычем «в серединке», и никак не получится, что «моя хата с краю» : ) *я тут тебя пытаюсь смешить, но… давай, в самом деле, просто его вытащим*
Думаю, это можно сделать.
Хорошо бы. Для всех нас.
У меня было много Радости в эти дни, вот, буду ею делиться с Сяо. Ему она сейчас нужнее.
Мама Крошки Енота была уверена, что вся эта Радость вернётся к тебе. И у меня нет основания ей не верить : )
Вообще, в заливных рисовых полях разводили карпов))) Они плавали в межах, вместе с утками)))
Верю : ) Как-то в походе, только подъехали к речке, а на подходе к ней, в старицах, вот практически в канавах на лугу, совсем небольших, «стояли» довольно крупные и очень красивые рыбы : )
Ага, а у нас Хуа Чэн с Се Лянем на тоськином столике сидят)))) Тоже радуют))) Могу представить)))
Ага, согласись, что просто нет никаких сил удержаться и не посадить их
Его, конечно! Нельзя было его обрывать так рано и так страшно! Вот, буду пытаться справиться.
Спасибо тебе! И – любая помощь от нас, в любое время. Можешь использовать нас по своему усмотрению, так, как это потребуется.
ух ты, а так вообще можно? В плане, приснить себя кому-то? я-то думала, что сама на этоет процесс никак не влияю)))
Ну, ты так сказала, что «редко кому снишься», что это можно было принять за твоё собственное волеизъявление : ))) Но и правда есть мнение, что человек обладающий достаточными духовными силами, может позволить себе роскошь не сниться кому ни попадя : )) А значит, думаю, верно и обратное. Да что далеко ходить за примером – Баошань Саньжэнь : )) любезно проявившая к нам благосклонность, явно в их числе.
Но да, там много стеллажей, окна тоже заставлены книгами, поэтому там сумрачно, несмотря на яркий электрический свет, он кажется всё равно приглушённым.
Да, оно! Сумрачно в целом, однако сами книги было хорошо видно. И да, стеллажи, и рядом с нами, и ещё. Про окна, на которых книги я либо не поняла, что это вообще окна : ) либо их с нашей точки было вообще не видно. Хотя геометрически было понятно, что они, если и есть, то справа от тебя и за спиной у меня, а в другую сторону стена.
Угу, вхарактерно, и внутренняя логика повествования должна сохраниться. Решение у Сяо тоже должно созреть окончательно. Он тоже должен понять, и понять сам! - где и в чём ошибся. Хотя бы для того, чтобы самому! - опять же! - захотеть жить дальше! Это решение должно в нём прорасти и созреть!
Спасибо, что всё это время поддерживаешь условия для вызревания. И постоянно думаю о том, что дальше – будет легче, главное до него дойти.
пишу, ага. Понемножечку. По чуть-чуть. Казалось бы, совсем немного - три разговора, и немножко событий...Но они, несмотря на дикий драйв, идут очень медленно.
Держись, только держись и дальше… пожалуйста!
А тут его в ней ещё и закрыли!!! И не пускали!!!
Само собой, сделав это преднамеренно : )))) Да, есть на что раздосадоваться : ))
Да. Я понимаю. Но для этого нужно, чтобы он себе это разрешил. Позволил быть счастливым! Переупрямить здесь нельзя, только одним можно взять - медленным и постепенным убеждением, с приведением свидетельств и доказательств.
Если что… скажи ему, что раз уж он выбрал жить, не важно по каким причинам, то это должна быть настоящая жизнь, а не её подобие. Иначе это будет неправильно - всё равно, что гладить Мироздание против шерсти. Если он это осознает, то остановится. По крайней мере, могу уверенно сказать, что на Мантикорах оно точно работает.
Нахрапом здесь не возьмёшь, только объяснениями-разъяснениями. Убедить, что он нужен! Показать, что нельзя "брать чужое" - нужно оставлять вину тому, кто виноват.
Да, конечно, всё это – тоже. И тоже – понять самому.
Вырасти "за другого" - невозможно! Это всё равно, что выковыривать бабочку из куколки! Ей необходимо САМОЙ приложить массу усилий, чтобы выбраться из своего узорного расписного саркофага, в котором она спала, ей нужно обсохнуть на солнышке, и распахнуть крылья-паруса в небо! Если же ей "помогать"...она умрёт! Крылья не смогут раскрыться! Усилия, прикладываемые при рождении бабочки, заставляют гнать лимфу-кровь по жилам, именно они и дают ей Жизнь!
Вау, Тень, какой феерично красивый пример!!
Ему тоже нужно дать жить своему бродяге самому, дать ему возможность самому сталкиваться с последствиями своих ошибок, осознавать их и меняться...Это - гораздо более трудно, чем просто делать всё за кого-то другого!
Да, трудно. Некоторые так за всё жизнь и не понимают. Даже когда эта жизнь тыкает их носом в последствия. Но Журавлик – не некоторые, у него есть всё, чтобы он смог понять и увидеть открывающиеся перспективы.
Ничего, он поймёт. И он обязательно улыбнётся Яну снова!
Только этого и жаждем.
То, что сейчас трудно - вовсе не значит, что ...не стоило и начинать.
Для Яна другого ответа точно не существует. Так что – точно стоило.
Да! Её просто настолько уверили в собственной никчёмности...морально раздавили и унизили. Ужасно, жить в таких эмоциях целых четыре года...Искренне надеюсь, что новое место принесёт ей и стабильность, и восстановление!
От души – удачи ей!
Жаль только, что придётся иметь дело с подобным человеком и дальше. Он сейчас взялся за моих девчонок-коллег. Всё очень плохо, он запросто может сожрать всех. Есть вероятность, что к началу сезона я вообще останусь на работе одна.
Да, очень плохо : ((( Значит, всё ж таки, имеет смысл попытаться донести ситуацию до высокого руководства. То, что взяли по знакомству, ещё не факт, что до сих пор хотят оставить. Впрочем… да, советовать легко, а реально – связываться тошно.
Думала и над тем, чтобы уйти самой...Но я не работаю под его непосредственным руководством...и люблю свою работу. Не хочу её терять...Сложно всё. извини, что поделилась не шибко приятным.
Делиться можно (и нужно!) всем. Хотя бы просто рассказать. И спасибо большое за твоё доверие.
Тень в сумерках
21:11 19-04-2022
JayKo сегодня успею ответить только на то, что "без моря"...
Ура-ура, вчера я мечтала об этом : ) В воскресенье высаживали саженцы крыжовника под падающим снегом (ну, пришлось этим заняться, раз уж их нам принесли) и думала, что есть человек, который был бы очень рад этому нежданному снегу. И так здорово, что у вас снегопад был на порядок больше и гуще, чем у нас, и даже не просто падал, а ещё и подарил тебе настоящий зимний пейзаж : ))
да-да, сегодня было продолжение - мокрый снег, но зимнего пейзажу уже не получилось - он-таки растаял...Поздно приползла в сеть, ибо завтра резкий плюс, уже +13*...Ночью ещё сохраняется холод, и потому почки на деревьях спят...Но молодые ростки травки потиху выглядывают)))
Очень жду Пасхи...Мы не работаем, но и праздничных дней у меня не прибавится, график таков, что оно совпадает...
Ого, какие они у вас отважные! У меня сейчас цветут простецкие, бледно-жёлтые, они на солнечном месте, а фиолетовые в тени под туями, ещё не скоро откроют глазки : )
А у нас только один-единственный милипизерный кустик...И тоже, вылез в тени)))
О, Тень, это самое необычное признание, что я слышала : ))
Вот почему плохой погоды не бывает - она выполняет самые разнообразные пожелания))))
Но да, зимой я тоже радуюсь, потому что знаю, что ты радуешься : )
Да)))) Я - очень))) Это время года, которое меня окрыляет))) Но и от других сезонов мне тоже хочется взять всё самое лучшее)))
Я знаю, что ты умеешь так. И спасибо, что поделилась своей радостью!
Эта неделя будет трудной.
Мой Учитель проходит в это время сквозь земную и людскую Тьму...Это время страшное, трудное, невероятно сложное...Но там, впереди, обязательно будет тепло и Свет! Мир будет завершён - Дух и Материя объединятся, и Небо снизойдёт на Землю.
Творец вернётся в своё измерение, но его Путь позволит миру стать лучше, а у тех, кто его населяет, появится путеводная Звезда, и Дорога ,которой отныне может пройти каждый))))
Вот, имея такой пример перед глазами...думаю, что сумею помочь Журавлику. Он тоже сможет пройти сквозь свою Тьму!
Запах да, он есть : )
Вот))) И само дерево-кустарник - оно тоже пахнет! Когда цветёт...И летом - слабый такой аромат, ивовый)))
Мне намедни принесли ещё две корзинки (я хотела ещё одну, но взяла обе – пусть будет, раз уж человек сплёл их мне) и они тоже пахнут ивой, вот стояли рядом со столом на работе и пахли : ))
поздравляю с приобретением)))) У нас в корзинках приехали яблоки...из погреба)))) Пролежали там всю зиму. Я их не особо люблю свежими, но мама режет и сушит на сушилке, на газу...И такие вполне можно есть)))
И тоже считаю, что срезка ивы вреда не наносит. В походах тоже срезали именно её, когда был нужен не сушняк, а свежая палочка. Там действительно всё быстро отрастает *и всё равно всегда говорю «спасибо» ивушке* : )
У неё ветки очень гибкие))) О, а зачем была нужна свежая палочка? Просто интересно. Мы обычно только хворост собирали. для костров ,чтобы сварганить чё-нито съестного, либо кипяточку сообразить.
Надо же, какая значительная разница! У нас пушистики на ивах были уже с середины зимы.
Не-не-не, у нас же настоящая зима! С - 25*, с глубокими снегами! Какие тут "пушистики"! У нас до сих пор почки в спящем состоянии, потому как температуры ночные низкие. К концу апреля только потеплеет, но даже на Пасху почек пока я не жду. Ну, верба-то, могет, и будет))))
О, какой у вас был праздник : )) И да, хоть какое-то отношение к пальмам : ) Да-да, Вася-то знает, что это «молоко» - ни разу не молоко : ))
Точно))) Орех очень вкусный, моя заценил! В кондитерских изделиях - это уже не то, даже "рафаэлки" излишне суховаты, и там стружка кокоса кажется...опилочной))) А из свежего ореха вкус потрясающий)))
Да, тоже пальмы)))
О, Вася оскорбился, что народ ел селёдку)) Я нет, не очень люблю...Вот мы с Васей в основном и наблюдали)))) Ну, у меня были шпроты, и Вася вылакал оттуда маслице))) То есть, не из моей тарелки, нет, я ему в блюдце налила))))
Вот, звиняй, все новости про наших будут после смены.
JayKo
22:06 20-04-2022
Тень в сумерках, тогда и я тоже на открытую часть отвечу, можно? Это не очень помешает? Хотя, всё же, засуну под море, чтобы тебе было компактнее потом листать:
показать
Хотя бы чтобы пожелать тебе пережить перепады как возможно легче и спокойнее. Конечно, ты всё это прочитаешь уже только после смены, но вдруг оно и просто так поможет, само по себе? : )
О, весь магаз не работает, а выходных не прибавится? Странно, я считала, что такие дни просто сдвигают график и дополнительный выходной получается у всех… Очень жалко, что у тебя его не будет : ((
Эта неделя будет трудной.
Мой Учитель проходит в это время сквозь земную и людскую Тьму...
Ты и сама знаешь, что всё это было не зря… и я знаю, что это помогает тебе, как бы трудно тебе ни было.
Вот, имея такой пример перед глазами...думаю, что сумею помочь Журавлику. Он тоже сможет пройти сквозь свою Тьму!
Спасибо. И что стараешься помочь, и за твою уверенность тоже.
У нас в корзинках приехали яблоки...из погреба)))) Пролежали там всю зиму. Я их не особо люблю свежими, но мама режет и сушит на сушилке, на газу...И такие вполне можно есть)))
Я к яблокам всегда была равнодушна. А в этом году своих не выросло, и вот, уже несколько раз за зиму пришлось покупать : ))
О, а зачем была нужна свежая палочка? Просто интересно. Мы обычно только хворост собирали. для костров ,чтобы сварганить чё-нито съестного, либо кипяточку сообразить.
Для готовки, на поперечину, чтобы котелки вешать. Сухая палочка может сломаться или даже начать гореть. Но часто удаётся найти ветки уже сломанные, но ещё не сухие, особенно на майские, они после зимы ещё довольно свежие валяются. Тогда, конечно, использую их, и на рогатины, и на поперечину. Хотя последние годы мы чаще пользовались или складным «таганком» или костровым тросиком, тоже хорошая штука, тока надо, чтобы деревья были.
У нас до сих пор почки в спящем состоянии, потому как температуры ночные низкие.
У нас уже черёмуха листочки выпустила, и плодовые наклюнулись, и на абрикосах цветочные почки алым бисером…
[изображение]
Это больше недели назад, сейчас уже вот-вот и скоро зацветут : ) Хотя у нас тоже не особо тепло и постоянные дожди. Вам же желаю тепла, сухости и солнца!
Точно))) Орех очень вкусный, моя заценил! В кондитерских изделиях - это уже не то, даже "рафаэлки" излишне суховаты, и там стружка кокоса кажется...опилочной)))
У нас есть батончики в шоколаде, с кокосом, так и называются «Кокосики», интересно, как бы они тебе понравились? : )
О, Вася оскорбился, что народ ел селёдку)) Я нет, не очень люблю...Вот мы с Васей в основном и наблюдали)))) Ну, у меня были шпроты, и Вася вылакал оттуда маслице)))
И как Вася с маслица? Пардон, не пронесло? : )))
Вот, звиняй, все новости про наших будут после смены.
Ничего, я подожду. Главное, что они есть, и это не новости о завершении проекта его автором : ) Со всем же остальным можно будет работать. А там, глядишь, после смены и хорошие новости добавятся… я их очень жду, и мы к ним идём, долго и трудно, но это точно верный путь.
Тень в сумерках
21:10 23-04-2022
JayKo сегодня ответить не получится, прости.
Погодный перепад сильно саданул. На этот раз пмоя разлюбезная мигрень поставила натуральный рекорд...Ага, она вернулась...
показать
Я туточки надыбала у себя книгу Оливера Сакса, "Мигрень". Очень уважаю этого учёного, ну, и решила поковыряться в заболевании, может, найду совет какой, дельный...Конечно, монография этая очень сурьёзная, но я привыкла к научной литературе, и прочитала быстро.
Очень ценная книга, рассказывает о том, как изменялось восприятие заболевания на протяжении человеческой истории, как его пытались и объяснить, и лечить, какие симптомы существуют - а это далеко не только головная боль...
В общем, я благодарна труду - я поняла, что и почему не срабатывает в моём организме. Да, это сосуды, это реакция на стресс, на недосып и чрезмерный интеллектуальный труд, на неправильный образ жизни...Многое, в общем, нужно менять, чтобы это ушло, и...да, это не лечится. Оно останется со мной навсегда, но я сумею к этому привыкнуть.
Моя мигрень - далеко не самый трудный случай, почитала истории болезней, и сильно впечатлена. Народу достаётся куда как сильнее! Поняла, что моя болезнь видоизменилась - тошнота-головокружение-дезориентация - это тоже она, это она так себя маскирует...И да, всё соответствует описанию, даже вспышки галлюцинаций в правом глазу, это мингренозная аура...Да, можно пить обезболивающие, они будут снимать болевой эффект, но...Спазм сосудов и ломка организма будут продолжаться.
В общем, вычитала я дельный совет, который давал Сакс - попробовать просто "прожить" приступ, не прибегая к таблеткам-лекарствам (они в большей степени всё равно дают эффект "плацебо" - больной верит, что поможет, вот оно и помогает). Он предупреждал - будет трудно, но, когда организм "проштормит", сразу же придёт облегчение и всё быстро войдёт в норму. А при медикаментозном купировании приступа - долгая и утомительная разбитость...Я понимаю, у меня при моей гинекологии происходит так же, с одним "но" - без таблеток я не могу, там такая боль, что без них я просто загнусь. Шок...излишне велик, в общем.
А головную боль я потерплю...И вот моя мигрень накатила на третий рабочий день. Работы было много, и она пришла некстати. И я...провела эксперимент. Ничего не пила. Терпела.
Но...у меня получилось всё совсем не так((( В общем и целом, при моём течении болезни - сильнейший приступ продолжается...несколько часов. Он гарантированно укладывает меня в постель. Я отрубаюсь - совсем. До бессознанки, переходящей в глубокий сон. Утром - легчает.
А на этот раз, без таблеток...Приступ продолжался больше суток. В общем, сегодня я не выдержала, и сдалась - выпила спазмалин. Днём меня срубило...Но до сих пор заторможенность, головокружение и сильнейшая тошнота продолжаются. Не знаю, почему...Может, стоило дотерпеть до конца...
В общем и целом, эксперимент вышел неудачным...
Вот, выползла сегодня под вечер, и сижу, борюсь с тошнотой...Есть что ответить, только сил нет.
Звиняй, что напрягла болячками. Голова горячая и тяжёлая, думать...больно, в общем.
Надеюсь, завтра вернусь в норму.
Большое спасибо за тёплые пожелания, держусь за них))))
JayKo
21:41 23-04-2022
Тень в сумерках, ох ты, солнышко...
показать
Прежде всего - отдыхай, лежи, приходи в себя, если тебе тяжело - не отвечай в этот раз. А по поводу обезболивающих - не буду спорить с автором, возможно для кого-то это так, однако, явно, не для всех, как понятно уже на твоём примере. На личном опыте могу сказать, что без анальгетиков голова у меня может болеть и два, и три, и пять дней, чуть отпуская за ночь и усиливаясь от любой физ.нагрузки днём. Другой вариант - когда "процесс пошёл" и от анальгетиков уже нет толку, тогда легчает после того, как тошнота получает логическое завершение - с холодным потом, слабостью и глазами в кучу... если в книге имелся в виду такой "приход в норму", то ну его нафиг, лучше уж выпить таблетку, пока до "шторма" не дошло. К тому же анальгетики не просто снимают боль. Спазм сосудов тоже (как явствует из названия препарата, который ты пьёшь), и воспаление уменьшают, и температуру, если она повышенная. Так что реальная помощь организму от них тоже есть.
Звиняй, что напрягла болячками. Голова горячая и тяжёлая, думать...больно, в общем.
Надеюсь, завтра вернусь в норму.
Ещё бы не больно. Это в головной боли самое поганое - даже думаньем не отвлечься. И да, возращайся в норму обязательно, завтра же Праздник, надо встретить его улыбкой!

ЗЫ: будешь придумывать что купить на ОЗОНе - желательно на сумму больше 1000 рублей (за одну книгу или же суммарно - без разницы), чтобы выйти на бесплатную доставку *моему хозяину так будет морально легче* : ))
И ага, мне библиотеки и магазинчики "аля натюрель" из твоего поста тоже больше всего понравились : )

JayKo
01:36 24-04-2022
Тень в сумерках, кстати, с Пасхой тебя! Пусть настроение будет светлым и радостным, а самочувствие ему под стать!
И, традиционно : ) праздничное трио кроликов:
[изображение]
И даже корзинка, всё канонно : )

А ещё вот такие *ооо, этот взгляд!* : ))
[изображение]

А ещё есть забавные вкусняшки, специально для тебя, но я их завтра сфотаю, сегодня поздно пришла с работы и не успела.
Тень в сумерках
16:35 24-04-2022
JayKo доброго дня))) Ага, с Праздником))))) Громадное спасибо за поздравление, мне очень приятно)))) Христос Воскресе! Воистину Воскресе))))
Громадное спасибо за фото в тему праздника))) И яичко голубое, как небушко))))
А кролички такие пушистенькие, и носики у них такие смешные, вот когда видим в зоомагах, они ими так смешно дёргают)))
И, да, взгляд искоса, и предупреждающий, очень вхарактерно))) А Циня на последней так по-детски в щёку носом ткнулась))) Крольчачья троица))))
Ничего-ничего, я вот тоже...вылезаю в сеть урывками.
Спасибо за пожелания здоровья - немножко поправилась))) Думаю, у меня так переживался резкий перепад на тепло - у нас сегодня совсем лето, +19*, для апреля вообще рекорд))) Ога, а на неделе съедет до +7*, и минус в ночь будет. Но если перепад на холод я переношу более-менее, то вот на тепло - это ахтунг.
Мне уже легче, я поспала ночью (позор, заснула на трансляции пасхального богослужения, но вот...никак не получилось досмотреть), утром встала - всё кружится...Выискала таблеток от головокружения, мама чтой-то там находила...Попила горячего и очень крепкого чаю, немножко поела...И снова пошла досыпать)))
И вот во второй раз - отпустило! Голова стала посвежее, и глаза уже не так страшно ввалившиеся...
А мы ещё с Тосей погуляли - у нас вовсю лезет трава, цветут пролески и нарциссы, берёза оделась серёжками, на кустах раскрылись почки))) Ранняя Весна, и тёплая. Похолодание будет, но уже не такое критичное))) Посидели в "Самурае", и Тень вспомнила, что на свете есть еда, которую могет хотеться есть))) Умяли с ней ещё по мороженке, и - радуемся на полную катушку))))
Вот. А теперь про книжки.
показать
Я помню, ты спрашивала, какие ещё книжные онлайн имеются.
Есть более дешёвые, например, Читай-город, и Лабиринт. Засада в том, что там появляются те издания, что выпускаются "вот-прям-щаз", а старых книг у них нет. Сейчас хорошую литературу о стране выпускает китайско-русское издательство "Шанс", я слежу за его новинками, и отлавливаю уже, где только можно...Но всё, что мне интересно, и что может помочь в создании колорита, я уже навыкупала. Ткани и вышивка были последней книгой, и покуда я у них ничего не хочу, тематики старинного, либо географического, Китая у них покамест нет, что мне надо, я всё скупила. А больше нормальной литературы, издаваемой сегодня, особо и нету! Приходится рыть запасники Озона.
Читай-Город: https://www.chitai-gorod.ru/
Лабиринт: https://www.labirint.ru/
Если попасть под акцию, то можно здорово сбить цену! Но - во-первых, не факт, что книга "доживёт" до этого падения цены. Пока ждёшь, могут другие перекупить...
Я так несколько книг уже упустила...
Касаемо Озона...Вообще-то, доставка там бесплатная! Смотри, мы с подругой-коллегой договаривались, она регинилась на сайте (я же с техникой туго совсем), оформляла заказ, и кидала на пункт выдачи в Дзержинске. Я ей платила денежку, она оплачивала заказ, и бросала мне смс-кой номер заказа. Я приходила к себе, на пункт выдачи, и получала его уже забесплатно))) Называла номер заказа, и мне его отдавали. Схема была такой! Но я не знаю, можно ли так сделать из другой страны, из Беларуссии...Чтобы тебе не тратиться на посыль! Только заказать, и в оформлении заказа отметить пункт выдачи Озона - Дзержинск, просп. Ленина, д. 61. Тогда может не напрягать тебя большой суммой?
Затем, книжки. Я смотрела только нашу с тобой тематику. Что было бы неплохо - архитектура (пару учебников я находила в сети, и читала в электронке, но там засада такая...Там даются дворцы-храмы, а, скажем, описание усадьбы эпохи Тан - хрен с маслом, такие мелочи, видимо, до нас не дошли, либо для исследователей интереса не представляют).
Писалось по теме не вот прям чтобы много, а уж издаваться на русском - это вообще одни слёзы...
Касаемо нашей тематики, я отбирала очень придирчиво, чтобы деньги были потрачены не зря, а с максимальной пользой! Поэтому искала тему быта исторического Китая, чутка про кухню (хотя у меня уже кое-какая литература есть, но...мало никогда не бывает), здорово было бы найти что-нибудь про сады и лекарственные растения, но с этим туго.
Что я нашла:
https://www.ozon.ru/product/istoriy...0&sh=coECYEkPRA
Шевченко. История архитектуры и градостроительства Китая.
1400 р. - сегодня скидка.
плюсы и минусы данного лота. Плюс - книжка большая, посвящена конкретно архитектуре, возможно, про Тан я там чего и наковыряю. Страниц - 480, солидно, то есть. Кое-что у Шевченко я находила в электронке, но это были в основном узко-научная документация - диссертация о храмовых сооружениях Китая, кое-что об основах геомантии - так называлась наука о расположении жилищ. В электронке книжки нет, в библиотеках электронных она, насколько я поняла, в платном доступе.
Минус идеи в том, что книженция дорогая, как сто чертей, и там даже содержания нету, чтобы посмотреть, что же внутри-то! Выходит "кот в мешке" - и дорого, и сердито.
https://www.ozon.ru/product/arhitek...9&sh=XPy2XDJsFw
Если ссыль не откроет - Архитектура Китая,
Денике Борис Петрович, 461 р.
Из плюсов - там можно глянуть внутрь! И там точно упоминается династия Тан! Книженция современная, 2022 год. Из минусов - она маленькая. То есть, там всего 123, идрить-ангидрить, страницы. Содержания, кстати, тоже нет, просто даны несколько страниц, посмотреть, что у неё внутри)))
https://www.ozon.ru/product/iskusst...9&sh=XPy2XGgY_Q
Искусство Старого Китая в трудах Н. А. Виноградовой, 1100 р.
Есть более дешёвый аналог, на Лабиринте, но разница в цене не шибко велика: https://www.labirint.ru/books/564930/ Сёдня там скидка, засим - 973 р.
Из плюсов - ЕСТЬ СОДЕРЖАНИЕ!!! (за что люблю Лабиринт). И там имеется архитектура Китая!
Глава 4. Китайская архитектура эпохи Тан (VII-IX
вв.) (!!!!!!!)
Сады и парки - династия Сун, но к нашим тоже близко, тоже можно материалу поднабрать, и получается два в одном - и садовый ландшафт, и города, и дома-усадьбы (я надеюсь), и вот всё этое - в одной книжке!!!!
Эстетика традиционного китайского сада - это вот тоже хорошо...
В общем, такие дела. Страниц - средненько, 256, конечно, и, как я понимаю, много в "отвал" ушло - это я так про фото говорю))) Фото я и в сети найду, мне бы вот инфы побольше, но тут уж...Издание подарочное, и Тень не спросили.
Эм, пункты выдачи Лабиринта в Дзержинске тоже есть!
Восемь кухонь Китая: рецепты.
https://www.ozon.ru/product/vosem-k...9&sh=XPy2XNjctg
Как понимаешь, мне не шибко интересны реепты, ибо ингредиентов-то у нас и не найдёшь, но разнообразить стол товарищам тоже можно))) Кое-что я по теме нашла, выкупила и уже использовала, но здесь есть история создания блюд, что тоже неплохо - примерно можно сообразить, что и как готовят в той, либо иной местности, и что из этого могло бы появиться у наших товарищей на столе))) Подогнать под время-события)))
На Озоне три книженции, разброс цен:
950, 979, 1163.
Где ещё её можно посмотреть:
https://www.labirint.ru/books/840876/ 897 р, сегодня скидки.
https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/2892778/
1041 р., вот, даж на Озоне дешевле вариант имеется...Бывает и так.
Я просто привела варианты, а выбирать уже тебе.
JayKo
20:08 24-04-2022
Тень в сумерках, о, действительно лето у вас! И вот же какая ваша северная природа - чуть потеплело, и сразу всё торопится жить, расти и расцветать : ) Уже и нас догоняете : ))
Мне уже легче, я поспала ночью (позор, заснула на трансляции пасхального богослужения, но вот...никак не получилось досмотреть)
Нет, совсем не позорище, я думаю что оно подествовало на тебя именно так, как было нужно в твоём состоянии, и как раз потому тебе и стало потом легче. И очень здорово, что сегодня удалось выбраться на прогулку, оно тоже всё будет в помощь.
А вот тебе ещё обещанные фото-вкусняшки : ))
[изображение] [изображение]
Малелькие курочки-безешки : )) Это меня клиентка угостила, которая их сама печёт.
Про книжки
показать
Касаемо Озона...Вообще-то, доставка там бесплатная!
Всё, я поняла в чём дело! У вас есть пункты доставки, а у нас нет, у нас через почту заказы доставляются, и вот там да, бесплатно только от 1000 рублей. Сегодня пробовали оплатить нашей картой - пока опять не получается (то ли у них в очередной раз что-то поменялось, то ли... уже даже не знаю чего) Но мы работаем в этом направлении, на днях хозяин попробует другим способом (требует подготовки), может быть получится или там, или же в "Лабиринте", будем посмотреть. Пункт выдачи у него нашёлся там же, куда ты сказала заказывать с ОЗОНа, так что, думаю, проблем тоже не должно возникнуть. И раз уж ты оставляешь выбор за мной, то пока остановлюсь на
Искусство Старого Китая в трудах Н. А. Виноградовой
Тень в сумерках
21:25 24-04-2022
JayKo ну вот, продолжаю)))
показать
А по поводу обезболивающих - не буду спорить с автором, возможно для кого-то это так, однако, явно, не для всех, как понятно уже на твоём примере.
вот как-то да, с подобным примером не получилось...То ли терпеть нужно было до самого-самого-самого конца, и не прерывать...То ли просто придерживаться того варианта лечения, которое помогало изначально, и не искать лучшего варианта. Лучшее - враг хорошего)))
На личном опыте могу сказать, что без анальгетиков голова у меня может болеть и два, и три, и пять дней, чуть отпуская за ночь и усиливаясь от любой физ.нагрузки днём.
О, как долго!!! У меня кратковременно. Но очень сильно - настолько, что...очень трудно возвращаться домой, вообще двигаться, сохранять вертикальное положение, перед глазами реально всё плывёт, и я очень понимаю тех больных, которых приводил в своём труде Сакс, говорящих, что во время приступа боль настолько сильна...что тянет застрелиться.
Уткнуться в подушку лицом, и что-нибудь холодное к виску, и чтоб темнота и тишина. Тот же господин Оливер Сакс признаёт, что больным подобное помогает. Только покой. Лежать, в тишине и темноте, потому что каждый звук отражается в сознании, и добавляет взрывной боли...И галлюцинации - у меня слабо выражены, обычно вижу вспышки радужного фейерверка, пульсирующие, в такт болевым приступам, в правой глазнице, она горячая и горит огнём...А у народа видения отличаются разнообразием. А ещё ж и тошнота, и дикий вихрь головокружения...Кого-то рвёт, у кого-то - наоборот, жажда и сухость во рту, но вот мерзкий привкус всегда, это точно.
У меня щадяще - обычно крутит несколько часов, с провалом в сон-бессознанку...После оно проходит, Сакс говорит, что больные после приступа испытывают прилив сил - организм обновился, и жизнелюбие возвращается. Иногда это даже стимулирует творческие процессы, например, один математик после приступа мог решать сложнейшие задачи. Вот, улыбнуть тебя - ему выписали таблетки, снимающие приступы боли во время мигрени...Боль ушла...и эйфория после приступов, с гениальными математическими озарениями - тоже! Пришёл он к доктору, с таблетками, и говорит - не буду больше их пить! Вертайте мою мигрень назад!))))
У меня эйфории не наблюдалось, просто организм "восстанавливался" и работал в привычном, штатном, режиме. До следующего приступа. Очень хорошо, когда мигрень застаёт дома, отлежаться проще. А если на работе...или, не дай ками, в пути...Вот это совсем швах.Но больше суток никогда меня не штормило...
От физ-нагрузки болит?!! А Сакс говорил, что доктора, наоборот, советовали физ-нагрузку в качестве лечения! Обязательные прогулки на свежем воздухе, физический труд, чтобы пропотеть и хорошо устать...Это может предотвратить приступ!
*и я...это-это...в общем, ещё и стиркой занялась, ручной...чтоб всё совсем было по Саксу...А в результате меня прямо в ванной едва не свалило...*
если в книге имелся в виду такой "приход в норму", то ну его нафиг, лучше уж выпить таблетку, пока до "шторма" не дошло.
видимо, люди разные...Он отмечал, что мигрень - загадочное заболевание с таким диким и разным количеством совсем несхожих между собой симптомов, что лечение должно быть исключительно индивидуально в каждом случае.
К тому же анальгетики не просто снимают боль. Спазм сосудов тоже (как явствует из названия препарата, который ты пьёшь), и воспаление уменьшают, и температуру, если она повышенная. Так что реальная помощь организму от них тоже есть.
Да. Я всё боюсь...Сосуды когда-нибудь откажут насовсем. Разорвётся там...чего-нито...и будет инсульт. И станет Тень растением((( А когда спазмы прекращаются, то и боль, и тошнота, и головокружение потихонечку проходят. И да, гореть перестаёт...
В общем, буду делать так, как делала раньше. Спасибо за соболезнования, и объяснения))))
Ещё бы не больно. Это в головной боли самое поганое - даже думаньем не отвлечься. И да, возращайся в норму обязательно, завтра же Праздник, надо встретить его улыбкой!
Нужен полнейший покой. Отстраниться от всего. Такая своеобразная "медитация" для организма. Он таким образом выключается, и, как компьютер, перезагружается снова. У меня такое бывает из-за погодных перепадов, эмоциональных всплесков, чрезмерной нагрузки...Как я шучу, организм показывает, что устал, и требует бережного к себе отношения. Ах, Тень не понимает? Ну вот, он тогда выключает себя сам! После "периода покоя", как правило, легчает.
Здоровья тебе, и чтобы больше голова не болела! Тем более, что ты же на свежем воздухе всегда, практически! Вроде как, оно и не должно...Хотя, при слабых сосудах, либо генетике (в роду встречалась мигрень) оно вполне возможно, эх((((
Моя уже чувствует себя лучше)))
И ага, мне библиотеки и магазинчики "аля натюрель" из твоего поста тоже больше всего понравились : )
Они замечательные, точно-точно))) И библиотека из прутиков, и та домушечка в рисовых полях, и, конечно же, самая древняя библиотека, с садиком, бамбуковыми рощицами, бонсаями во дворике, каменными львами, и карпами кои в пруду))) Вот так пришёл, сел в читальном зале, полистал книжку, и пошёл отдыхать, обдумывать прочитанное, и кормить рыбок)))
О, весь магаз не работает, а выходных не прибавится? Странно, я считала, что такие дни просто сдвигают график и дополнительный выходной получается у всех… Очень жалко, что у тебя его не будет : ((
Это же график. Попал в график выходной - значит, всё. Просто съелся. Считается, что у нас и так выходных много! При пятидневке выходных 8, а при графике - 12, а то и больше!
Ну, нам платят за работу в выходной (если это государственный праздник) - вернули-таки двойную оплату. Правда, отказали в просьбе сделать график два к двум. Сказали, жирно с нас будет(((((
Впрочем, не было бы щастья, да несчастье помогло. Я огорчалась, что выходные совпали с Пасхой...а дирекция сделала её рабочим днём!!! Вот мне повезло - я всё-таки в праздник была дома! Так что, всё не зря)))))
Ты и сама знаешь, что всё это было не зря… и я знаю, что это помогает тебе, как бы трудно тебе ни было.
Да. Это же Его мир, ну как Он мог его оставить! Нужно было самолично прийти, и исправить то, что мешало этому миру расти!
Спасибо. И что стараешься помочь, и за твою уверенность тоже.
Угу,есть такое.
Я к яблокам всегда была равнодушна. А в этом году своих не выросло, и вот, уже несколько раз за зиму пришлось покупать : ))
Не, в пирогах, джемах, шарлотках моя к ним вполне неплохо относится! А яблоки с ветки...кисловаты для меня. Хотя есть сорта, которые даже я люблю)))
Для готовки, на поперечину, чтобы котелки вешать.
А! Вот оно что! А у нас был здоровенный такой казан, и мы его просто на попа ставили, в кучу хвороста)))) Его бы никакая жердина не выдержала, он слишком тяжёлый!
У нас уже черёмуха листочки выпустила, и плодовые наклюнулись, и на абрикосах цветочные почки алым бисером…
Ого ж ты, уже цветочные!!!! У нас только-только листики начинают раскрываться, и то, ещё далеко не везде! Красивая фота! Будет время в следующие выходные, выложу цветущий Китай)))) Ох, как же там сейчас красиво!!!! Цветёт ну просто всё подряд - вишни-сакура-яблони-абрикосы-персики-магнолии-павловнии-куча тропических ярких деревьев, и уже глицинии и всевозможные тропические экзоты вместе с ними!!! Натуральная эстафета цветения)))
Это больше недели назад, сейчас уже вот-вот и скоро зацветут : ) Хотя у нас тоже не особо тепло и постоянные дожди. Вам же желаю тепла, сухости и солнца!
У нас было сухо, сегодня встретили первые одуванчики)))) Но следующая неделя обещает дожди...
У нас есть батончики в шоколаде, с кокосом, так и называются «Кокосики», интересно, как бы они тебе понравились? : )
У нас есть конфеты "Кокосанка" - вот там кокос в каком-то молочном сиропе в начинке, и сухости нет, они сочные))) Очень вкусные конфетки, правда, дорогие.
И как Вася с маслица? Пардон, не пронесло? : )))
Не-а)))) На самом деле, его приучила к консервам старая хозяйка. Он обожает пить из банок томатный сок с рыбным духом, либо вот маслице, с рыбным же ароматом! А рыбу, кстати говоря, оттуда не ест((( Мы ему берём какой-нито кильки, и всё надеемся, что он и рыбку распробует...но нет, жижицу он вылакает, а рыбу выбрасывай(((
Ничего, я подожду. Главное, что они есть, и это не новости о завершении проекта его автором : ) Со всем же остальным можно будет работать. А там, глядишь, после смены и хорошие новости добавятся… я их очень жду, и мы к ним идём, долго и трудно, но это точно верный путь.
Эх, сегодня не успелось, но постараюсь поподробнее обсказать в следующие выхи.

о, действительно лето у вас! И вот же какая ваша северная природа - чуть потеплело, и сразу всё торопится жить, расти и расцветать : ) Уже и нас догоняете : ))
Да, всё сразу кинулось в рост, да так быстро, что виды вокруг совершенно майские уже!
Нет, совсем не позорище, я думаю что оно подествовало на тебя именно так, как было нужно в твоём состоянии, и как раз потому тебе и стало потом легче. И очень здорово, что сегодня удалось выбраться на прогулку, оно тоже всё будет в помощь.
Возможно. Мама днём смотрела передачу о сошествии Огня на Пасху...В Иерусалиме. По легенде, в храме гроба Господня происходит сошествие Огня, в пасхальный день. Все христианские конфессии собираются там, и ждут. Говорят, если огонь не сойдёт, это знак того, что время в нашем мире подошло к концу, и он завершится.
И вот днём, аккурат в субботу, меня сморило в момент ожидания...Журналисты волновались - столько времени прошло, вроде как, уже пора трансляцию завершать, а огня нет...А у меня всё в голове и звенит, и плывёт...Ужасти, в обчем. И вдруг - сразу отпустило. Я даже глаза открыла - и спрашиваю маму, как там трансляция. А она мне улыбается, и говорит - всё, уже сошёл!))))
А вот тебе ещё обещанные фото-вкусняшки : ))
О!!!!! Какие замечательные цыпочки!!!! Слушай, это надо, какая красота! Я как-то подобные вкусности по аниме-кавайным героям находила! Или вот пейзажики, или птички-зверюшки!!! Какие красивые)))) Как такие есть)))) но это же безе, а они такие вкусные)))) Спасибо за фото)))
Про книжки:
показать
Всё, я поняла в чём дело! У вас есть пункты доставки, а у нас нет, у нас через почту заказы доставляются, и вот там да, бесплатно только от 1000 рублей.
о, так может, мне чего дешевле поискать?
Сегодня пробовали оплатить нашей картой - пока опять не получается (то ли у них в очередной раз что-то поменялось, то ли... уже даже не знаю чего) Но мы работаем в этом направлении, на днях хозяин попробует другим способом (требует подготовки), может быть получится или там, или же в "Лабиринте", будем посмотреть.
ничего-ничего, оно подождёт)))
Пункт выдачи у него нашёлся там же, куда ты сказала заказывать с ОЗОНа, так что, думаю, проблем тоже не должно возникнуть. И раз уж ты оставляешь выбор за мной, то пока остановлюсь на
Ой, адрес можно, на всякий-який?
JayKo
22:16 25-04-2022
Тень в сумерках, тоже отвечу, там и про книги жеж.
показать
Тоже думаю, что если есть чем себе помочь медикаментозно, то лучше это сделать. А то, не дай Баст, в самом деле рванут сосуды или ещё чего случится. А упор сделать на профилактику и здоровый образ жизни : ) Хотя и то же по возможности.
У меня так сильно, как у тебя не болит, даже на максимуме. Так что вообще удивительно, как ты решилась попытаться такое перетерпеть…
Вот, улыбнуть тебя - ему выписали таблетки, снимающие приступы боли во время мигрени...Боль ушла...и эйфория после приступов, с гениальными математическими озарениями - тоже! Пришёл он к доктору, с таблетками, и говорит - не буду больше их пить! Вертайте мою мигрень назад!))))
Да уж : )))
У меня эйфории не наблюдалось, просто организм "восстанавливался" и работал в привычном, штатном, режиме. До следующего приступа.
Может эйфория бывает если дождаться таки, когда приступ сам пройдёт, без таблеток?
Очень хорошо, когда мигрень застаёт дома, отлежаться проще. А если на работе...или, не дай ками, в пути...Вот это совсем швах.Но больше суток никогда меня не штормило...
От физ-нагрузки болит?!! А Сакс говорил, что доктора, наоборот, советовали физ-нагрузку в качестве лечения!
Хм. Так ты же сама выше пишешь, что если не отлежаться, то тяжело. А если в таком состоянии ещё и физнагрузку? Не в смысле упражнений конечно, но любое напряжение или наклоны, когда голова уже болит, у меня всё это дело усиливают.
*и я...это-это...в общем, ещё и стиркой занялась, ручной...чтоб всё совсем было по Саксу...А в результате меня прямо в ванной едва не свалило...*
Вот и у меня так же. Не знаю уж кому такое может помочь… разве что только вырубит совсем.
Да. Я всё боюсь...Сосуды когда-нибудь откажут насовсем. Разорвётся там...чего-нито...и будет инсульт. И станет Тень растением(((
Не Тень, нинада так делать! Лучше держи таблетки под рукой.
Как я шучу, организм показывает, что устал, и требует бережного к себе отношения. Ах, Тень не понимает? Ну вот, он тогда выключает себя сам!
Видимо так. Кроме шуток.
Здоровья тебе, и чтобы больше голова не болела! Тем более, что ты же на свежем воздухе всегда, практически! Вроде как, оно и не должно...
У меня не так часто болит. Спасибо тебе за добрые пожелания, желаю и тебе здоровья и хорошего самочувствия!
Вот так пришёл, сел в читальном зале, полистал книжку, и пошёл отдыхать, обдумывать прочитанное, и кормить рыбок)))
Да, было бы просто отлично : )
Считается, что у нас и так выходных много! При пятидневке выходных 8, а при графике - 12, а то и больше!
Ну, так и часов рабочих тоже больше, как ни крути. И рада, что ты была дома в Пасху.
Не, в пирогах, джемах, шарлотках моя к ним вполне неплохо относится! А яблоки с ветки...кисловаты для меня. Хотя есть сорта, которые даже я люблю)))
Мне с детства из всех яблок нравилась антоновка : )) Вот от неё я никогда не отказывалась, если была возможность отведать. Да и просто яблоки тоже ела иногда, хотя чаще да, как-то их перерабатывала. И уж точно не покупала их просто для еды. А тут... такое вот изменение вкусовых пристрастий : ))
А! Вот оно что! А у нас был здоровенный такой казан, и мы его просто на попа ставили, в кучу хвороста)))) Его бы никакая жердина не выдержала, он слишком тяжёлый!
О! Никогда в таком не доводилось на костре готовить. У него стенки толстые, да? Когда просто котелок так ставишь, то плохо получается – где никак не горит, а где наоборот, пригорает – я тоже пробовала.
Будет время в следующие выходные, выложу цветущий Китай))))
Ага, давай, полюбуемся вместе : )) У нас из древесных зацветает форзиция и пока всё.
У нас было сухо, сегодня встретили первые одуванчики)))) Но следующая неделя обещает дожди...
Влагу тоже надо, да… Ну, пусть они будут не затяжными и без значительного похолодания. У нас из-за дождей речка поднялась – больше чем весной, второй паводок просто.
[изображение]
А рыбу, кстати говоря, оттуда не ест((( Мы ему берём какой-нито кильки, и всё надеемся, что он и рыбку распробует...но нет, жижицу он вылакает, а рыбу выбрасывай(((
Думаю смысла нет стараться приучить к такой рыбе, ему это точно неполезно, а по цене – лучше уж свежей взять и отварить, если очень хочется : ))
Эх, сегодня не успелось, но постараюсь поподробнее обсказать в следующие выхи.
Эх, хотя бы кратенько, ладно? Хотя бы узнать, как там наш Журочка, начал ли выкарабкиваться или всё ещё продолжает сползать по наклонной? И как перспективы – всё ещё есть или… что-то удручающее выяснилось? *очень много вопросов, сорри : )) но можно совсем-совсем кратко, и вообще в любой удобной тебе форме* А ещё ты сейчас пишешь Сяо Синчэня, а моего внутреннего Яна иногда колбасит на ровном месте – вот безо всяких причин из моей реальности. И да, про то как он я тоже постоянно думаю…
И вдруг - сразу отпустило. Я даже глаза открыла - и спрашиваю маму, как там трансляция. А она мне улыбается, и говорит - всё, уже сошёл!))))
Какая действительно чудесная и улыбательная история! Спасибо за позитив : ))
Как такие есть)))) но это же безе, а они такие вкусные))))
Да, тоже так подумала : )) Но съели, конечно. Во-первых и хозяин мой их хотел, а во-вторых Яныч не столь трепетен к поеданию красоты : ))
о, так может, мне чего дешевле поискать?
Нет-нет, я же всё равно хотела принять посильное участие, так что в самый раз всё.
ничего-ничего, оно подождёт)))
И ещё вариант: если к нам заедет на майские друг (у него в РБ родственники, он к ним собирался), то он сможет просто оплатить покупку картой РФ, а я ему наличкой отдам, в бел.рублях.
Ой, адрес можно, на всякий-який?
Такой же, как и у ОЗОНа, Дзержинск, просп. Ленина, д. 61. Но может ещё с ОЗОНа закажем, погодь, особенно если до майских праздников всё отложится.
Тень в сумерках
21:23 28-04-2022
JayKo вечера...Много рассказать не успею, но зато про Зелень.
показать
Эх, хотя бы кратенько, ладно? Хотя бы узнать, как там наш Журочка, начал ли выкарабкиваться или всё ещё продолжает сползать по наклонной? И как перспективы – всё ещё есть или… что-то удручающее выяснилось? *очень много вопросов, сорри : )) но можно совсем-совсем кратко, и вообще в любой удобной тебе форме*

Те события, которые уже произошли с Яном, сейчас проживаются Синченем. Я вижу их им, и вижу, какой след они оставляют. Это вне повествования Сяо скрытничает и внутрь души не пускает...И я понимаю почему: когда разбито и болит, тянет спрятать, а не давать глядеть, тем более, кому-то чужому...Пускай, и схожего характером, и понимающего - от этого болеть сильнее не перестанет.
Но когда я вхожу в их мир, описывая его, Сяо перестаёт меня замечать, я растворяюсь в окружающих его тенях, и он просто живёт - так, как жил раньше. А я ощущаю мир Зелени, в котором он существует, им - и изнутри. Звуками. Запахами. Осязанием. Внутренним ощущением пространства...Ещё чем-то...Это сложно объяснить, проще просто почувствовать. Ощущаю движения его души, то, как воспринимаются им события, слышу его внутренний диалог, что он ведёт сам с собой, весь спектр эмоций - они яркие, насыщенные, и, даже смещённые в тёмную часть спектра, очень...цепляющие.
Всегда тяжело выходить из его мировосприятия. Он очень цепко держит, хотя сам этого не осознаёт. Жизнь проживается им...очень ярко и глубоко, даже тогда, когда это ощущается им...как существование....
Иногда - если повезёт - вижу отчётливые вспышки воспоминаний, о том, что было раньше...когда он мог видеть.
События там внешние - Сяо просыпается от того дурного сна, что сковывал его раньше, он действует, ему приходится полагаться на себя, и сейчас он собран, внимателен и осторожен. Сейчас ему нельзя позволять себе рефлексию - он весь уходит в действие, целиком, с головой. Рефлексия будет потом...А сейчас от его действий зависит слишком много, - это тоже выявляет приоритеты.
Вот допишу кусок действий - и буду знать, что из произошедшего и каким образом осознается.
Надеюсь, что осознается верно.
Покуда у нас состояние неустойчивого равновесия.
А ещё ты сейчас пишешь Сяо Синчэня, а моего внутреннего Яна иногда колбасит на ровном месте – вот безо всяких причин из моей реальности. И да, про то как он я тоже постоянно думаю…
Ещё бы, не колбасить...
Вот сидит твой Ян перед запертой дверью тёмной комнаты, куда он, в пылу ссоры, втолкнул своего смертельно раненого Журавля...И он понимает, что эта вот Комната - дорога в один конец, и его Журке там приходится нелегко. Ян уже всю эту грёбаную дверь искарябал и разодрал, но она заперта изнутри, самим Сяо...и не поддаётся. Вот он ничего теперь сделать не может - только ждать - откроют ему дверь...или же нет. Да, ему отчаянно хочется, чтобы открыли!!! Вывались к нему, обратно, пускай раненым и побитым, подрастерявшим перья, с переломанными крыльями...Но - живым!
Но только Сяо может это сделать. Только от него зависит, откроется ли эта дверь. Только он должен решить - вернуться...или остаться. Это - выбор Сяо Синченя.
А Ян - человек действия! Ну как так, просто ждать! Он не может! Вот его и колбасит.
И потому, что хочется действовать, и потому, что страшно за Сяо - он же не видит, что там, за дверью, с ним происходит!
Завтра допишу)))
Тень в сумерках
21:24 29-04-2022
JayKo вот, продолжу...
показать
Собрала всё, касаемо Зелени, в одном месте.
Спасибо за размышления. И да… всё очень трудно сейчас. Но если бы нам как-то сохранить то, что от его самооценки осталось, подкормить, подрыхлить – может быть потребность расти и учиться смогла бы прорасти снова, даже через такой убийственный опыт?

Вот в том то и дело - опыт казался убийственным. Вот, смотри - мама даёт свободу малышу в определённых пределах. Можно ладошкой схватить огонь - ага, будет больно! Второй раз хватать его уже не захочется! Но ребёнок - маленький, и потому требует внимания взрослых. Если его оставить лезть на подоконник открытого окна пятого этажа...Он сорвётся и упадёт. Всё. Аллес. Никакого опыта уже не будет - будет кровавая клякса внизу. Этот опыт усвоить ребёнок не успеет! Он просто умрёт!
Вот то отношение Синченя к себе сейчас сигануло в окно. И этаж там был...не меньше десятого. Что он может взять из такого опыта? Ненависти к себе самому?..Что хорошего он может уяснить для себя? Когда у него и жить-то уже получается...из рук вон плохо...
Или имелось в виду - постараться привязать к жизни через привычные ему занятия, вызывавшие интерес - через обучение?
Что сейчас плохо в Журавле - с такой отрицательной величиной самооценки он...не может никого учить. Как может учить тот, кто себя не смог сохранить?.. (эти слова он тоже, зараза возьми, помнит) Потому это плохо сказывается на Яне...Конечно, он берёт себя в руки, и пытается объяснить Яну те, либо иные стороны жизни...Но он потерял уверенность в себе. Это отражается...На многом.
Учиться самому...Он покуда захлёбывается и тонет в своей собственной Тьме, в своих тёмных, разрушающих его эмоциях...Вот в этом Ян конкретно мог бы помочь - как-то передать уверенность в своих собственных силах, и свой собственный опыт. Это Журке сейчас очень нужно!
А с другой стороны – отгрести в сторону то, что «не его», то, что он не мог и не должен стремиться держать под своей ответственностью. Т.е. действовать сразу в двух направлениях. И да, для всего этого потребна активная, но предельно осторожная позиция Сюэ Яна. У него (Яна) сейчас есть предпосылки и для того, и для другого, главное постараться смешать это всё в нужных пропорциях и выдать не меньше, чем требуется, и не больше, чем это можно сделать без вреда для обоих. Задача вполне по твоим способностям, хотя я даже вообразить не могу в полной мере, насколько она сложная *очень сложная – заглянув в себя я это знаю*
Помочь придать уверенность. Показать его, синченевскую, нужность - и миру, и Яну, и остальному народу тоже. Как-то вот...поверить в себя! Или хотя бы поверить в ту веру, что имеется у Яна! Ян-то продолжает верить в своего Журавля! А когда в тебя так верят - это сказывается. Должно сказаться!
Всё так. Но возможно ли убедить его отдать то, что он посчитал своим? Вот тебя – можно было бы? Но, в любом случае, надо это сделать. Чтобы после этого он про нас не думал.

Отдать то, что считаю своим...Это трудно. Допустим, разбирая свои и чужие поступки, я ошибаюсь. Я говорю себе - вот это - моя вина. Это я так сглупила! Нужно бежать и исправлять!..
...а вот случай, когда я уже ничего не могу изменить, потому что того, перед кем ощущаю вину - уже нет. Сделать ничего нельзя. Только безмерно виноватиться дальше...
Это ещё Франкл говорил:
Как тяжело гнетёт меня, родные
покойники, - мой долг беспрекословный
жить ради вас, мне ваши дни видны и
смерть страшная, пока не обнаружу,
что в каждом дереве цветущем -
друг мой
умерший, и кивает мне ветвями,
пока я не услышу в песне птицы
такой знакомый голос наяву -
он хочет мне "привет" сказать -
нет, больше:
что он прощает мне, что я живу.

В. Франкл, 1946 г.
Вот это вот..."он прощает мне, что я живу"...
Я - живу...А человек, что был мне дорог - нет. Я перед ним виновата.
И...долго крутишь эту мысль...и так, и сяк...
Вина - огромна и несомненна. А поменяться - нельзя...Мы вот просто разошлись-разбежались, я осталась в этом мире, и прощать меня уже некому.
Тогда...придётся делать это...мне самой. Простить себя. Понять это заняло...много времени.
Но это простой случай обычной личной потери, через которую каждый проходит по-своему. А у Сяо - случай другой. Он вину Яна отобрал себе, и она его убивает. Он себе её простить не может. Никак. Вот такой дурацкий парадокс Журавлей - другим умеем прощать, а себе - нет. А отдать обратно...ему, думаю, и в голову не приходит.
Если бы меня обманули в чём-то, и завиноватили насильно...Сумела бы я это вернуть? Разобрать по косточкам, и увидеть - э, да моего-то здесь и нет совсем?
Если бы человек говорил предельно искренне, с уверенностью в собственных словах, обоснованно и убедительно...
Думаю, я бы отдала.
Главное, показать - это не моё! Отдай! Верни назад!
Это один вопрос.
Что будет думать...Это - другой. И это будет зависеть от оценки произошедшего...Вот того, его, янова, поступка...самим Яном.Как Ян оценивает этот свой поступок. Каков он...в его собственных глазах. Что Ян испытывает...теперь. По отношению к своим собственным действиям.Считает ли он себя правым, а сделанное - допустимым.
Да, его это, в самом деле волнует. А что касается мнения даоцзана – особенно. Если не сказать больше.
Очень полнует. Я понимаю. Потому и страшно начинать разговор - негатив от Сяо очень больно режется и жжётся. Вызывает эмоциональный взрыв...это всё Сяо сознаёт.
Очень, очень хочется. И, думаю, раз привычным образом не вышло, будет и дальше искать как.
Да. Привычное "лечение" покуда утекает водой в песок...
Хорошо бы. Нынешний Сюэ Ян этого в самом деле уже заслуживает.
Думаю, этого он заслуживал всегда. Не только сейчас. Просто Сяо не знал Яна, и не понимал, какой жизнью он жил до встречи с ним. Я нисколько не отменяю и синченевской неправоты. Её Сяо уже осознал.
Ян сделал свой выбор, когда захотел остаться с ним сам, по своей воле. Когда понял, что изменить Сяо не получится - только сломать...первым пошёл на уступку, согласившись измениться сам. Столько всего сделано! Теперь пришёл черёд Сяо - принять выбор Яна...и сделать собственный.
Однако, как ты верно написала в доотвеченной части коммента, главная потребность даже не в этом.
Да. Сейчас главное, чтобы пекарня не сгорела))))
Ян, я, ты… мы все. Его родная «мамка» была в этом отношении добрее, позволив закончить всё быстро. А душа… она всё равно же разбилась.
Да. Продлевать агонию - то ещё занятие...Жестоко получилось. Честно, я думала, быстрее справлюсь...Но его можно вернуть. Просто лечение будет очень трудным. И душу будем собирать заново! И вот тут Яну придётся помочь!
Да, я знаю что это ему приносило, мы жили этим вместе.
Это ничего. Радость обязательно вернётся!
И это мы чувствуем вместе.
Да. Сейчас уже всё совсем не радужно, а снова больно и страшно.
Но только, как ты верно заметила выше, Ян не в силах выбрать иначе. Даже сейчас, зная, что это Синчэню принесло. Будет мучиться вместе с ним, но отпустить всё равно не сможет. Пыталась разглядеть – протест очень жёсткий, он в самом деле не может, никак.
Нельзя отпускать, ага...Надо жить! Я могу понять твоего Яна. Думаю, и Сяо сможет.
И вот теперь ты подошла к тому, что Ян действительно хочет, чтобы Синчэнь оценил. Очень сложно отделить «своё» от «его», но, думаю, что оно больше яново.
Да))) Это так.
Да, это именно то, что мы чувствуем всё это время. Но если для меня будет достаточно того, чтобы Журка выкарабкался и смог жить, получая от этого радость, то Яну нужно ещё и то, чтобы его за это самоуправство простили, и признали, что его, янов выбор один за двоих, был верным. А на меня – так пусть дуется. В конце концов я между тобой и Янычем «в серединке», и никак не получится, что «моя хата с краю» : ) *я тут тебя пытаюсь смешить, но… давай, в самом деле, просто его вытащим*
Янов выбор был верным))) Это вот признать и простить - легче всего. И - да, вытащим.
Хорошо бы. Для всех нас.
Я понимаю.
Мама Крошки Енота была уверена, что вся эта Радость вернётся к тебе. И у меня нет основания ей не верить : )
Будем посмотреть)))
Спасибо тебе! И – любая помощь от нас, в любое время. Можешь использовать нас по своему усмотрению, так, как это потребуется.
Хорошо.
Если что… скажи ему, что раз уж он выбрал жить, не важно по каким причинам, то это должна быть настоящая жизнь, а не её подобие. Иначе это будет неправильно - всё равно, что гладить Мироздание против шерсти. Если он это осознает, то остановится. По крайней мере, могу уверенно сказать, что на Мантикорах оно точно работает.
Эх, а вот сейчас часть будет...невесёлая. У нас - не так. У нас оно не работает. Нужно другое.
Помнишь, как Ян встретил Сяо? Что ему сразу же в нём понравилось? Свет. Улыбка. Доброжелательность, направленная к нему, к Яну!
Ян - человек темпераментный, он всё в жизни привык проживать на полную катушку. Такая натура - если в омут, то с головой! Возбуждение, говоря языком психологическим, преобладает над торможением.
А у нас - нет. У нас сильный контроль над собой. Очень сильный! Чувства-эмоции тоже яркие и сильные, но Журавль их под контролем держит.
Откуда у него Свет? Как Журка воспринимает мир? Он его пропускает через себя, усиливая собой, преломляя, как в призме...и возвращает обратно! Он идёт уже из самой журавлиной души! Он не зависит от внешних условий. Даже потеряв глаза, Журка сумел сохранить в себе способность улыбаться...
От чего же он зависит-то?..
От восприятия себя. Если со мной всё хорошо, я продолжаю дарить себя миру! Словами Харриса. "я - окей, ты - окей", всё в порядке. в небесах мир, в человецех благоволение.А его, этого восприятия, сейчас...нет.
Сломалась линза. Лопнула. Оконце в избушке закоптилось. Потому и жизнелюбия нет! Это - следствие, а не причина!
Мы не можем себя заставить чувствовать то...чего не чувствуем! А он это...не чувствует совсем! Ну вот ты подходишь к разбитому в катастрофе, и говоришь ему - э, батя...чё-то ты того...не весел! А ну-ко, давай, веселись!
А как ему веселиться, если его боль даже анальгетики не снимают?..Вот ты сможешь веселиться по приказу, потому, что должна?..
Нельзя заставить себя чувствовать то...чего нет.
Тут работать будет по-другому - изменишь восприятие - жизнелюбие и вернётся. Причина рождает следствие, не наоборот!
Да, конечно, всё это – тоже. И тоже – понять самому.
вот всё и сходится к тому самому - нужно отчистить окошко!
Вау, Тень, какой феерично красивый пример!!
Ян - это куколка. И он уже начал выкарабкиваться из кокона. Скоро станет сильной, красивой и уверенной в себе бабочкой. Уверенной в том, что тогда выбрал - верно.
Да, трудно. Некоторые так за всё жизнь и не понимают. Даже когда эта жизнь тыкает их носом в последствия. Но Журавлик – не некоторые, у него есть всё, чтобы он смог понять и увидеть открывающиеся перспективы.
Мы оба с ним будем стараться.
Только этого и жаждем.
Я знаю.
Для Яна другого ответа точно не существует. Так что – точно стоило.
Обязательно!

Ну вот, а про быт расскажу в следующий раз)))
JayKo
21:47 30-04-2022
Тень в сумерках, на зелёную часть тоже отвечу, ага? Вдруг что-то пригодится. И вообще... хочется.
показать

спасибо большое за ответ, и то, что он про Зелень – большое пребольшое!
Те события, которые уже произошли с Яном, сейчас проживаются Синченем.
Это очень интересный лично для меня приём, и рада, что всё это там будет. И да, в таком случае я, посредством Сюэ Яна, вероятно вполне могу ловить какие-то эмоциональные отголоски, даже не понимая, что именно они значат. И ещё потому, что я постоянно думаю о них, и возвращаюсь к той части повествования, что мне уже известна.
Но когда я вхожу в их мир, описывая его, Сяо перестаёт меня замечать, я растворяюсь в окружающих его тенях, и он просто живёт - так, как жил раньше. А я ощущаю мир Зелени, в котором он существует, им - и изнутри. Звуками. Запахами. Осязанием. Внутренним ощущением пространства...Ещё чем-то...Это сложно объяснить, проще просто почувствовать.
Спасибо, что поделилась. Таким волшебным, и да, таким личным. Надеюсь тебе нравится, когда ты можешь ощущать вот так, его восприятием. И тебе тоже хочется продолжать это делать.
Всегда тяжело выходить из его мировосприятия. Он очень цепко держит, хотя сам этого не осознаёт. Жизнь проживается им...очень ярко и глубоко, даже тогда, когда это ощущается им...как существование… Иногда - если повезёт - вижу отчётливые вспышки воспоминаний, о том, что было раньше...когда он мог видеть.....
Очень хотелось бы, чтобы ты смогла ощутить его мировосприятие полноценным. И даже, может быть, когда он сможет снова видеть. Если удастся справиться сейчас, то и всё прочее тоже сможем.
События там внешние - Сяо просыпается от того дурного сна, что сковывал его раньше, он действует, ему приходится полагаться на себя, и сейчас он собран, внимателен и осторожен.
Ох, что же там у вас сейчас происходит… Но я жду, жду – самое главное почувствовать твёрдую почву под ногами, это первично.
Ещё бы, не колбасить...
Вот сидит твой Ян перед запертой дверью тёмной комнаты, куда он, в пылу ссоры, втолкнул своего смертельно раненого Журавля...И он понимает, что эта вот Комната - дорога в один конец, и его Журке там приходится нелегко. Ян уже всю эту грёбаную дверь искарябал и разодрал, но она заперта изнутри, самим Сяо...и не поддаётся. Вот он ничего теперь сделать не может - только ждать - откроют ему дверь...или же нет.
Может… Продолжать царапаться. Даже если не только дверь, но когти сорвал до мяса. Его это задержит, но не остановит.
Но только Сяо может это сделать. Только от него зависит, откроется ли эта дверь. Только он должен решить - вернуться...или остаться. Это - выбор Сяо Синченя.
Я знаю, что ты делаешь всё возможное, чтобы он решил верно. Но, пожалуйста… сделай ещё и невозможное…
А Ян - человек действия! Ну как так, просто ждать! Он не может! Вот его и колбасит.
И потому, что хочется действовать, и потому, что страшно за Сяо - он же не видит, что там, за дверью, с ним происходит!
Видимо так и есть. Эмоции сходные.
Собрала всё, касаемо Зелени, в одном месте.
Это ты правильно сделала.
Вот то отношение Синченя к себе сейчас сигануло в окно. И этаж там был...не меньше десятого. Что он может взять из такого опыта? Ненависти к себе самому?..Что хорошего он может уяснить для себя? Когда у него и жить-то уже получается...из рук вон плохо...
Или имелось в виду - постараться привязать к жизни через привычные ему занятия, вызывавшие интерес - через обучение?
И то, и другое. Тенденция-то у него нужная уже была – использовать всё происходящее для дальнейшего развития. И если он про эту свою установку вспомнит, то сможет понять, что если в произошедшем нет ничего хорошего, ни с какой стороны, и сделать уже ничего нельзя, то единственное, что можно… да-да, сделать шаг над собой и продолжить идти. И если идти, то к чему-то хорошему ещё можно выйти. Только так.
Как может учить тот, кто себя не смог сохранить?.. (эти слова он тоже, зараза возьми, помнит)
Ох ёж… и это я тоже наговорил..? : ((((
Учиться самому...Он покуда захлёбывается и тонет в своей собственной Тьме, в своих тёмных, разрушающих его эмоциях...Вот в этом Ян конкретно мог бы помочь - как-то передать уверенность в своих собственных силах, и свой собственный опыт. Это Журке сейчас очень нужно!
О, да, опыта у него – завались. И если поймёт, что он представляет интерес и ценность – поделится без утайки, я думаю.
Помочь придать уверенность. Показать его, синченевскую, нужность - и миру, и Яну, и остальному народу тоже. Как-то вот...поверить в себя!
Нужность миру… город И уцелел только потому, что Сяо Синчэнь чудом не полоснул себе по горлу – уже немало, а? Да что там город И, он там один единственный Журавль всея Магистра, разве ж можно без него? И прирученный им Сюэ Ян. Для него его даоцзан – целый мир, и стоит всего мира. Эххх…
...а вот случай, когда я уже ничего не могу изменить, потому что того, перед кем ощущаю вину - уже нет. Сделать ничего нельзя. Только безмерно виноватиться дальше...
Ох, не надо так… Тот, которого нет, ведь тоже уже не может сказать «ну что ты, бедный Журавлик, себе сочиняешь? Ничем ты невиноват, нисколечки» Будь я мертвым, мне бы очень не хотелось, чтобы кто-то важный для меня ощущал вину. От этого плохо всем, мне кажется.
Вот это вот..."он прощает мне, что я живу"...
Я - живу...А человек, что был мне дорог - нет. Я перед ним виновата.
И...долго крутишь эту мысль...и так, и сяк...
Вина - огромна и несомненна.
Это не так. Мы все в одной лодке, и все равны.
Тогда...придётся делать это...мне самой. Простить себя. Понять это заняло...много времени.
Но это простой случай обычной личной потери, через которую каждый проходит по-своему.
На всякий случай – прости, что влезла со своим мнением, оно сугубое ИМХО, на абсолютную истину не претендует.
А у Сяо - случай другой. Он вину Яна отобрал себе, и она его убивает. Он себе её простить не может. Никак. Вот такой дурацкий парадокс Журавлей - другим умеем прощать, а себе - нет. А отдать обратно...ему, думаю, и в голову не приходит.
Вот-вот. «Кусок не по зубам, не по Сеньке вина, не по росту потолок, не по карману цена, не по вкусу пряник, не по чину мундир…» Чужая ноша. Потому и тянет.
Если бы человек говорил предельно искренне, с уверенностью в собственных словах, обоснованно и убедительно...
Угу, это он умеет…
Думаю, я бы отдала.
Главное, показать - это не моё! Отдай! Верни назад!
Да, так.
Что будет думать...Это - другой. И это будет зависеть от оценки произошедшего...Вот того, его, янова, поступка...самим Яном.Как Ян оценивает этот свой поступок. Каков он...в его собственных глазах. Что Ян испытывает...теперь. По отношению к своим собственным действиям.Считает ли он себя правым, а сделанное - допустимым.
Вопрос конечно интересный… То, что вина не синчэневская – уверен, и даже не вполне понимает, какое тут может быть… иль не быть. А вот касательно оценки, скорее всего вообще не задумывался и не оценивал. По крайней мере на момент, когда мы с ним последний раз в Истории виделись. Хотя это и не значит, что критериев для оценки у него на тот момент *повествования* не было. Сейчас они, вероятно, только прибавились. Однако, для того, что бы он это сделал, требуется конкретика. Не просто крестьяне, не абстрактный чей-то брат и чей-то сын, а именно вот этого, хорошо знакомого, и в целом симпатичного. Возможно что-то такое организовать? *и да, я капец жестокая по отношению к любимому герою… мне стыдно* Об оценке же поступка по отношению к самому Сяо Синчэню, так понимаю, в данном случае речь не идёт?
Думаю, этого он заслуживал всегда. Не только сейчас. Просто Сяо не знал Яна, и не понимал, какой жизнью он жил до встречи с ним.
Думаю, что не всегда. Ко времени последнего препирательства – пожалуй, но на момент вытаскивания из канавы – Баст, какая уж там «дооценка»… То, что я люблю его всякого и всяким дела не меняет.
Ян сделал свой выбор, когда захотел остаться с ним сам, по своей воле. Когда понял, что изменить Сяо не получится - только сломать...первым пошёл на уступку, согласившись измениться сам. Столько всего сделано! Теперь пришёл черёд Сяо - принять выбор Яна...и сделать собственный.
Он же уже остался. И решил принять своё босяцкое дао. Может быть он всё же захочет сделать всё это на самом деле? Всем сердцем, всей душой. Тогда она точно сможет срастись.
Да. Сейчас главное, чтобы пекарня не сгорела))))
О, да : )))
Да. Продлевать агонию - то ещё занятие...Жестоко получилось. Честно, я думала, быстрее справлюсь...Но его можно вернуть.
Если можно, то пусть будет так. Это наш общий выбор.
Просто лечение будет очень трудным. И душу будем собирать заново! И вот тут Яну придётся помочь!
Что я не должен делать, чтобы не навредить? Всё остальное – всегда готов.
Да. Сейчас уже всё совсем не радужно, а снова больно и страшно.
Да.
Янов выбор был верным))) Это вот признать и простить - легче всего. И - да, вытащим.
Спасибо тебе, любимый автор! Муррк [изображение]
Эх, а вот сейчас часть будет...невесёлая. У нас - не так. У нас оно не работает. Нужно другое.
Ну, если нужно, то будем искать…
А у нас - нет. У нас сильный контроль над собой. Очень сильный! Чувства-эмоции тоже яркие и сильные, но Журавль их под контролем держит.
Да, разные. Но такие родные.
Сломалась линза. Лопнула. Оконце в избушке закоптилось. Потому и жизнелюбия нет! Это - следствие, а не причина!
: (( Да, понятно.
Ну вот ты подходишь к разбитому в катастрофе, и говоришь ему - э, батя...чё-то ты того...не весел!
Анекдот вспомнился, про «гораздо лучше, чем до аварии». Может быть эмоционально и не в тему, ты про серьёзные вещи говоришь, однако в тему к тому, что всё относительно.
Вот ты сможешь веселиться по приказу, потому, что должна?..
Нельзя заставить себя чувствовать то...чего нет.
Не потому, что должна, а потому, что так захотела. И можно почувствовать то, чего нет, если это чувствует кто-то, с кем в данный момент контактируешь. Но, разумеется, за всех не скажу, у кого это работает, а у кого нет. И люди разные, и ситуации. И… мне очень жалко, что наш Журик так попал. Хоть и из-за меня, в том числе.
Тут работать будет по-другому - изменишь восприятие - жизнелюбие и вернётся. Причина рождает следствие, не наоборот!
Так я же и предлагаю изменить восприятие. Но, да, похоже оно, в данном случае, совсем с другого конца должно меняться.
Да, конечно, всё это – тоже. И тоже – понять самому.вот всё и сходится к тому самому - нужно отчистить окошко!
Пустите Сюэ Яна в избушку, он там всё отскребёт, как перед Пасхой : ) А если серьёзно – мы же работаем в этом направлении, да?
Ян - это куколка. И он уже начал выкарабкиваться из кокона. Скоро станет сильной, красивой и уверенной в себе бабочкой. Уверенной в том, что тогда выбрал - верно.
Несколько раз перечитала – щекочет. Приятно : )
JayKo
15:43 02-05-2022
Тень в сумерках, на всякий случай - книга с ОЗОНа прибыла в пункт выдачи сегодня. Забрать можно до 7 мая, до 19:00
Тень в сумерках
15:41 03-05-2022
JayKo во первых строках своего письма...
показать
ОНО ПРИШЛО!!!!! Большое спасибо, домо аригато годзоимас, сесе!!!! В обчем, моя причапала на пункт выдачи, и получила ЭТО!!!!
Сразу же - ОНО ТАКОЕ БОЛЬШОЕ!!!!!!
Мама дорогая, я просто челюсть уронила, когда увидела свой пакет!!! Затем...Озон перестраховался - всё было укутано в любимую Тенью пупырчатую плёнку (это ещё одна Радость - пыкать вот эти пупырышки - очень медитативное и приносящее большое удовольствие занятие!!!), причём, так сильно, что я потрошила пакет с выражением лица весьма кровожадным...Что же там внутри-то?!!!! Когда же я до этоего "внутри" доберусь?!!!))))
Добралась))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Оно шикарное!!!! Я даже представить не могла, насколько!!! Обычно моя достаточно равнодушна к внешнему виду книги, я люблю "вкушать информацию", что внутри...
Но оно впечатляет!!! Здоровенный альбом!!!! Странички не мелованные, но плотные, на хорошей белейшей бумаге (даром, что 2016 год...Сейчас так не умеют(((), внутри есть цветные фотографические вставки, чёрно-белые фотографии, и даже схемы!!! Идрить-ангдидрить, госпожа Виноградова даже даёт схемы доу-гунов, крепёжных конструкций крыш!!!!
Очень подробный раздел архитектуры! Конечно, там дана архитектура вот прям всего Китая целиком, всех эпох зараз, но - подробно рассказывается о каждой эпохе, наши временные рамки имеются, и инфы там много)))) Города - вот прямо оченно хорошо расписаны! Основные храмовые комплексы, вообще, та основа фэн-шуя, по которой, как по кальке, строился образ города, и как он менялся от эпохи к эпохе (полезно, очень полезно!). Привязка к мифологии, бытовое выражение, портрет столиц. Я нашла и про Лоян, и про Чанъань! Обе - считались столицами в то время (да, в танском Китае столица была не одна). Я не вчитывалась, просто полистала, но уже даже из пролистывания у меня многое устаканилось и сложилось в нужный образ. Сады!!!! Про сады и парки тоже есть!!!! И тоже немало!!! Кроме того, в нагрузку Тень получила статьи о любимых поэтах, о китайской живописи (о, это дивное диво, наткнуться, например, на любимого Тенью Ван Вэя!!!), о драконьей символике и драконах в Китае вообще, и даже немножко о картинах внезапно Хокусая, японского знаменитого живописца))).
И ещё - книга включает биографию этой замечательной учёной, вклад, сделанный ей в науку, список книг (это бесценно, буду рыть по источникам, может, найду ещё), использованных при создании трудов, и немножко личных страничек.
Это потрясающая монография, и её нужно будет читать аккуратно и вдумчиво, выбирая детали и вплетая их в общую канву...Я очень благодарна!!!! Вот просто нет слов!!!! Надо быстренько найти...Это очень ценный подарок, правда! Можно сказать, бесценный)))) Столько новой информации!!!! И...это просто дивно красивая вещь))))))))) Эстет во мне просто плачет от счастья! Честно, я бы ни за что не решилась её приобрести - потому как это же выбор вслепую, и полистать подробно сайт не давал...Без тебя у меня не было бы подобного подарка! Потому - ещё раз - громадное тебе спасибо!!! Спасибо за труды, за использованную возможность, за оформление и доставку, за все те проблемы и хлопоты, что взяла на себя, не говоря уже о средствах - а они немаленькие!
И ещё одно - я подробно расскажу о книге, когда прочитаю. Можно ли мне будет указать, что это - твой подарок, или ты не хочешь подобного упоминания?
Тень в сумерках
17:01 03-05-2022
JayKo ага, а теперь - о компании на фото))))
показать
на зелёную часть тоже отвечу, ага? Вдруг что-то пригодится. И вообще... хочется.
да, я понимаю, я тут наропускала много. Ну ничего, у меня три выходных, и будет время нагнать))) Выхи 3, 4, 5 мая))))) Потом - два дня рабочих, и два выходных. За один день не получу. Да пребудет со мной Нуифиг, самый главный ками пантеистско-пофигистского пантеона)))
Что-то я подустала в последнее время, буду отдыхать)))) Конечно, хочется, я понимаю))))
спасибо большое за ответ, и то, что он про Зелень – большое пребольшое!
угу, звиняюсь, что про неё долго не было)))
Это очень интересный лично для меня приём, и рада, что всё это там будет. И да, в таком случае я, посредством Сюэ Яна, вероятно вполне могу ловить какие-то эмоциональные отголоски, даже не понимая, что именно они значат. И ещё потому, что я постоянно думаю о них, и возвращаюсь к той части повествования, что мне уже известна.
Там очень много напроисходило всего, есть отчего идти вразнос Яну, потому как события там ни его, ни его Журавля не жалели...И они оба меняются, и мне приходится применять к обоим драконовские меры, чтобы изменения были быстрыми и успешными.
Эмоционально Яну тоже вломилось много...Но мне нужен результат, причём - быстрый, Сяо трудно ждать.
Я постараюсь объяснить, но не буду пересказывать происходящее подробно, чтобы не спойлерить.
Кусок снова будет большой.
Спасибо, что поделилась. Таким волшебным, и да, таким личным. Надеюсь тебе нравится, когда ты можешь ощущать вот так, его восприятием. И тебе тоже хочется продолжать это делать.
я пишу. Если бы история перестала хотеться рассказываться, я бы писать просто не смогла. Всё хорошо.
Объясню - вот ты говорила, читаешь про Яна, и ощущаешь себя им, все эмоции - яркие, живые, сочные, и даже приходится некоторое время отходить и "в себя" возвращаться, так? Когда пишу за Журавля, меня утягивает в его восприятие, - оно у нас во многом сходное...И это немножко...ошарашивает, что ли...Понимаешь, когда я рассказывала истории раньше, я всегда бывала "снаружи" того, либо иного героя, и мне приходилось делать над собой усилие, чтобы увидеть его "изнутри", воссоздать его психологический портрет, надеть шкурку. Причём, последнее делалось только в случае...затыка. Я не понимаю героя. Не понимаю его мотивов, причин, эмоций, почему он так себя ведёт! Вот как с Пауком. Почему он убивает? Зачем? Всё ведь, мир, война закончилась, зачем ему убивать привязавшихся к нему девушек? Какими он воспринимает своих жертв? Что испытывает во время убийства? Ну...много чего. Вот ещё из-за чего я смотрю сложные и трудные картины. Там показывают личностей, сильно отличных от Тени. Люди - они разные. Шкурка мною надевается только тогда, когда я буксую...Не понимаю того, "как можно было дойти до жизни такой!" Чужое восприятие заставляет выпадать в осадок. Нужно примерить его на себя! Подсмотреть...изнутри! Вот профайлеры в криминальной психологии тоже так делают. Когда ты смотришь глазами другого, то понимаешь его мотивы...и можешь предсказать поведение! Ясно уже, почему человек так поступает! Как он будет поступать! И его поступки для него - естественны! Иногда, когда шкурка подобных личностей схожа...я её узнаю. Всё, я там была, мне уже неинтересно. Вот отчего я не лезу в Яо - чего я там не видела-то? Он знаком, я уже ощущала мир через схожих с ним натур! Ну, да, он беден и примитивен, зачем же в него ещё раз заглядывать? Нового для себя я уже не увижу. Ну его. Но до сих пор я не влетала в личность, имеющую...столько сходства со мной! Здесь нет нужды искать различия - они касаются только пола-гендера. Остальное...Очень...очень-очень-очень много сходного! И ощущения...очень яркие!!! (угу, после психопатов-то...Это всё равно...что после просмотра иссохшихся чёрно-белых снимков, сделанных на дурной газетной, уже пожелтевшей от старости, бумаге...Выглянуть в окно, что выходит...в САД!!!! Пышный, цветущий, дышащий зеленью и гроздьями сирени, зелёный, сверкучий, после дождя, весь в обрывках радуг!!!! Охтыж...Дыхание перехватывает. Да. Мир - он вот такой! Чувства - они такие! Яркие, поющие, звонкие, светлые, чистые...Как капли грозового летнего ливня!!! И даже вот в таком...убийственном состоянии...ну да, гроза, вот, ударила в дуб, разбила вершину, упавшая ветка задавила сирень, и она никнет под косыми струями ливня, измятая и изломанная...Больно ей, ветки сломаны, листья разодраны дубовыми сучьями, кисти сбиты дождём, тонут в лужах...Но она продолжает быть сиренью). Такой яркий и очень эмоциональный опыт!
В общем...мне нужно передохнуть. Я после Журкиных глав вынуждена брать паузу. Ухожу обратно, возвращаюсь в себя, и отслеживаю, что там во мне осталось...грубо говоря, где Тень, где Сяо...Знаешь...иногда мне кажется, что он смотрит в моё время-реальность, уже моими глазами...И нужно время, чтобы он вернулся к себе. А мне - время, чтобы взглянуть на происходящее глазами А-Цин, или Яна, настроиться на них - они же тоже разные. Там тоже яркие ощущения, но гамма другая, её уже приходится ловить, прилагая усилия. И это тоже ярко и захватывающе))) Это вам не Гёкумень с Пауком))))
Продолжаю)))))) Я продолжаю это делать)))))
Очень хотелось бы, чтобы ты смогла ощутить его мировосприятие полноценным. И даже, может быть, когда он сможет снова видеть. Если удастся справиться сейчас, то и всё прочее тоже сможем.
Я буду стараться.
Ох, что же там у вас сейчас происходит… Но я жду, жду – самое главное почувствовать твёрдую почву под ногами, это первично.
Происходит...Много всего. Я веду обоих к тому разговору...что наконец-то освободит Журавля. И мне тоже немножко боязно - как этот разговор будет происходить, во что выльется...сумеет ли дать облегчение, свяжет ли их обоих ещё сильнее...
Может… Продолжать царапаться. Даже если не только дверь, но когти сорвал до мяса. Его это задержит, но не остановит.
Я поняла. Бездействие приносит слишком много негатива. Необходимо дать возможность осуществить действие.
Я знаю, что ты делаешь всё возможное, чтобы он решил верно. Но, пожалуйста… сделай ещё и невозможное…
Я знаю. У Яна никого нет, кроме него. Он уже стал для него Солнцем. У Солнца имеются обязательства перед тем миром, которому оно светит.
Видимо так и есть. Эмоции сходные.
Тёмная комната. Закрытая. Не видно, что там происходит. Неизвестно, что делать, чтобы всё разрешилось благополучно.
И то, и другое. Тенденция-то у него нужная уже была – использовать всё происходящее для дальнейшего развития. И если он про эту свою установку вспомнит, то сможет понять, что если в произошедшем нет ничего хорошего, ни с какой стороны, и сделать уже ничего нельзя, то единственное, что можно… да-да, сделать шаг над собой и продолжить идти. И если идти, то к чему-то хорошему ещё можно выйти. Только так.
Не застревать в ранящем прошлом. Если не можешь изменить-исправить-отменить назад...нужно отпустить. Нам это очень сложно. Когда натура вот такая...цепкая...отпустить трудно.
Ох ёж… и это я тоже наговорил..? : ((((
"Спасти мир!!!! Да ты и себя-то не можешь спасти!"
Я не буду дальше говорить...Наверное, ты и сам помнишь.
В тяжёлые эмоциональные моменты...память намертво впитывает сказанное. Что я могу с ним поделать...Он помнит. Он в это уже поверил.
О, да, опыта у него – завались. И если поймёт, что он представляет интерес и ценность – поделится без утайки, я думаю.
А чтобы понял, что нужно, Сяо должен попросить об этом...хотя бы спросить...сам.
Нужность миру… город И уцелел только потому, что Сяо Синчэнь чудом не полоснул себе по горлу – уже немало, а? Да что там город И, он там один единственный Журавль всея Магистра, разве ж можно без него? И прирученный им Сюэ Ян. Для него его даоцзан – целый мир, и стоит всего мира. Эххх…
И тоже - понимаю! Вот Сяо Синчень только этого понять не может! Это Яну был дан этот шанс - увидеть обе развилки! В одной он сошёл с ума и был убит, пытаясь исправить то...что уже нельзя было. А в этой ещё можно! И про ту свою развилку он помнит! *хотя вспоминать не хочется, страшно, больно, трудно, и есть соблазн посчитать её просто бредом, привидевшимся в лихорадке. Саданули по голове, мало ли, что привидится...Но у него уже был момент, когда развилка попробовала...схлопнуться, кое-что вспомнилось, и в том, что это просто сон, он уже совсем не так уверен*. А Сяо-то - нет! В той развилке он просто полоснул себя мечом по горлу, и для него всё закончилось! Что там случилось с городом И, с А-Цин, с жителями, с целой кучей народа - он так и не узнал! И из этой своей развилки в ту он заглянуть не может! Он лишён возможности сравнить последствия своего выбора! Это тебе, Яну, это известно! А ему-то нет!
Ох, не надо так… Тот, которого нет, ведь тоже уже не может сказать «ну что ты, бедный Журавлик, себе сочиняешь? Ничем ты невиноват, нисколечки» Будь я мертвым, мне бы очень не хотелось, чтобы кто-то важный для меня ощущал вину. От этого плохо всем, мне кажется.Это не так. Мы все в одной лодке, и все равны.На всякий случай – прости, что влезла со своим мнением, оно сугубое ИМХО, на абсолютную истину не претендует.
Отвечу на всё сразу. Люди все разные, и каждый из нас потери переносит по-разному...Опыт уникален. Но кое-какие общие закономерности есть. Когда я...старалась понять психологию горя...Читала кое-что...В общем, есть несколько этапов, через которые проходит человек, столкнувшийся с личной потерей. Первый - отрицание: - Нет! Не может быть! Такое просто не могло случиться! - до осознания того, что теперь это навсегда...и надо принять её...Признать произошедшее. И чувство вины перед ушедшим - это не просто мой, чисто журавлиный, закидон...Через него...многие проходят. Главное - понимать, что эту ступень я должна перешагнуть. И эту - тоже.
И ещё...Касаемо приведённого стихотворения...Уже говорила, что Виктор Франкл - человек, которого Тень искренне считает своим учителем, и просто безмерно уважает. Он основал логотерапию, и спас жизни тысячам людей...души которых были разбиты в хлам, вот как у Сяо. Он помог - потому что умел. Потому что его душу тоже разбили, и он нашёл в себе силы собрать её заново. Он прошёл через Освенцим. Он видел, как люди переставали быть людьми...и пытались продолжать ими быть, даже тогда, когда их таковыми считать отказывались. Он сделал из прожитого книгу - опыт выживания в невыносимых условиях. Он стремился выжить, и делал это, сохранив лицо, не унижаясь, не предавая, вынося то...что вынести казалось невозможным. Его ждали родители - мама, отец, любимая жена. Он жил, чтобы вернуться к ним!!!
...а когда его освободили...узнал, что их не стало. Маму убили в Аушвице. Отец умер от отёка лёгких. Жена расстреляна в конц-лагере...К кому возвращаться?..
Он сумел найти смысл в жизни. Он продолжал искать его и для других! Всю свою жизнь - все 92 года - он занимался с теми, кто его потерял, и продолжал возвращать их обратно. Дарить Солнце и Радость. Помогать пережить Боль. Врач от Бога. Целитель, умеющий врачевать души. И он...тоже вынужден был перешагнуть через эту ступень...через которую переступала Тень. Он смог - и я смогла.
Думаю...теперь ты понимаешь его стихотворение. Просто хотелось пояснить.
Касаемо твоих слов и совета - большое спасибо за них. Я искренне и от всей души ценю проявленное сочувствие. Всё хорошо. Уже всё позади. Я больше не виновачусь по этому поводу так сильно. И, в любом случае, мне дорого твоё мнение. Да, тоже думаю, что те, кто уже ушёл, этого бы не хотели...Но чувства ослепляют. Нужно время, чтобы в них разобраться, И, в любом случае, их нужно прожить. Все. Такие - тоже.
Вот-вот. «Кусок не по зубам, не по Сеньке вина, не по росту потолок, не по карману цена, не по вкусу пряник, не по чину мундир…» Чужая ноша. Потому и тянет.
Да. Не своё. Чужое.
Угу, это он умеет…
Верю.
Да, так.
Можно. Вернуть назад - возможно. Я до сих пор в этом уверена.
Тень в сумерках
18:48 03-05-2022
JayKo ещё немножко.
показать
Вопрос конечно интересный… То, что вина не синчэневская – уверен, и даже не вполне понимает, какое тут может быть… иль не быть. А вот касательно оценки, скорее всего вообще не задумывался и не оценивал. По крайней мере на момент, когда мы с ним последний раз в Истории виделись. Хотя это и не значит, что критериев для оценки у него на тот момент *повествования* не было. Сейчас они, вероятно, только прибавились. Однако, для того, что бы он это сделал, требуется конкретика. Не просто крестьяне, не абстрактный чей-то брат и чей-то сын, а именно вот этого, хорошо знакомого, и в целом симпатичного. Возможно что-то такое организовать? *и да, я капец жестокая по отношению к любимому герою… мне стыдно* Об оценке же поступка по отношению к самому Сяо Синчэню, так понимаю, в данном случае речь не идёт?
По отношению к Сяо - и так понятно...Это очень сильно виноватит уже самого Яна, и ему дюже плохо за него...Стыдно, горько, совестно, оно горит и обжигается, и то, что прощения он не получил (а его же просить надо, а это страшно), ещё сильнее растравляет эту рану. Это же не какой-то абстрактный "даоцзан в белых одеждах" от него пострадал, это его Солнце начинает угасать, и вот-вот превратится в Чёрную дыру!!! Из-за его, янова, поступка! Тут и так ясно...кто виноват...Думаю, для обоих.
Да. Полностью с тобой согласна. Про конкретику я уже давно поняла - и да, от этого товарищу Сюэ будет...очень трудно. Потому что конкретика будет бить сильно и весьма эмоционально...
Это нужно. Чтобы вернуть эмпатию на нужный, нормальный для него, уровень. И...прости, но это я с ним уже сделала. Как там...мы не ищем лёгких путей...Сразу - показала, что смерть - это навсегда, её нельзя отменить и переиграть, и...как она бьёт не только по Яну-Сяо...но и по окружающим. Значимым для Яна, прежде всего, окружающим.
Поясню. Некоторые вещи невозможно узнать, находясь снаружи.
В чём янова проблема? Он рос и жил один, в агрессивной среде, и границы по отношению к другим у него очень размыты. Грубо говоря, с любым встреченным человеком я могу поступить так, как мне будет угодно! Если меня обидят - я отплачу с лихвой! Он "другой", чхать я на него хотел, пускай получает! Это - проблема нарушения чужих границ. Ян выпал из сообщества, он остался вне его. Он не знает, что такое семья - у него её просто не было! У него нарушены связи с другими. Не отсутствуют напрочь совсем - как у Яо! - тот психопат, и связи вообще образовывать вообще не умеет! Ему не дано, органика с социальной средой постарались...У Яна просто не нашлось рядом человека, кто помог бы ему эти связи нарастить. И их ему очень не хватало - вот почему ему было так больно и плохо, вот откуда причины злости к окружающим...Я к вам хочу, а вы...не пускаете, не даёте близко подойти, гоните прочь, и обращаетесь плохо и пренебрежительно! Ну и ладно! Значит, это Я не хочу к вам, таким "беленьким-чистеньким-богатеньким", ближе подходить! Больно надо! И одному хорошо!
...а одному - не хорошо, вот ведь в чём дело...
Общество ему объяснял Яо...ну, и сам Ян его так, "снаружи" ощущал. Он видел - всё держится только на страхе-выгоде. На купле-продаже. На силе-слабости.
Вот что он примечал! И поступал соответственно. Это его отношение к жизни привело его...в канаву...Ну, Яо тоже постарался, в плане канавы, конечно...Он же не видит никаких ценностей, для него весь мир - это грязь, вот он и топит в ней тех, кто оказывается с ним рядом. Ведёт себя, опять же, в полном соответствии со своей жизненной позицией.
Но вот Яна из канавы вытащили...и дали то, чего у него никогда не было. Дали Дом. Не снаружи - ну там, дождик переждать...Дали изнутри. Дали общение - за просто так! Дали уважение и приязнь. Столько нового всего!!!! И ничего такого Ян раньше никогда не получал!!! Вот те ниточки, которые в нём были...зашевелились...и ожили! Дом, оказывается, это не просто четыре стены! Это - место, где тебя ждут! Где о тебе заботятся! Где тебе улыбаются и смеются вместе с тобой! Где уважают и ценят твой нелёгкий опыт, и сочувствуют бедам! Вот это всё, оказывается, изнутри-то какое! Ого ж ты!!!!
И ещё одну ниточку ему подарило сердце - особенную, алую. Она от всех отличается, и раньше привязать её было не к кому...А тут - сама собой привязалась...Это - самая первая и самая сильная связь, и первые робкие проблески эмпатии пошли через неё. Уже не только Ян был для господина Сюэ важен...Теперь для него важен стал другой человек, Сяо Синчень! Затем, очень постепенно, начали оживать другие связи. Связь дружеская - золотая ниточка, сначала - одна, со Слепышкой. Она знакомая, он её три года, как знает...и во многом их судьбы схожи, поэтому она ему понятна. Потому и привязалась первой! Потом - другие, и дальние, и близкие...Вот Дракониха Гао нарисовалась - этакая домашняя, строгая тетёха, которая может черпаком огреть, а может и гриву потрепать, и пригладить, и лишнюю сливку в чашку риса положить, и сладкую пампушку, с пылу-с жару, в протянутую ладонь сунуть. Её мнение тоже оказалось важным, и он впервые зауважал кого-то, кроме своих - А-Цин и Сяо. Вот, вроде, чужой человек, но помог же! Почему Яну было так хорошо в Ли-цзи? Потому что ниточек вокруг стало много!!!! Целый кокон)))) И близких, и дальних. Он эту вот деревенскую жизнь изнутри посмотрел! Ага, не просто снаружи!
А крестьянству в танскую эпоху, между прочим, в натуре, несладко жилось! И налог отдавать приходилось два раза в год, и недород-засуха-потоп-неурожай, и служба в солдатах...Это сейчас - оттрубил год в армии, и вертайся домой, свободен...А тут - заберут тебя в войска, в какую-нито монгольскую степь, и будешь ты рядовым, рубиться с монгольской конницей, и не год - А ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ!!! Домой никогда уже не вернёшься! Так и проведёшь время в походных биваках, да бесконечных военных стычках. А если и позволят вернуться, то тогда, когда станешь к службе непригоден, без рук, либо без ног...Вали обратно, в родную деревеньку...Инвалидом. Красотень, не житуха. А ещё моровые поветрия, голод, разбойники, набеги тех же кочевников...а у Мосян Тунсю, ещё и куча мертвецов, не желающих спокойно лежать на кладбищах!!!
Конечно, на таком фоне и господин Сюэ уже не кажется таким уж страшным зрелищем...В подобной череде бед...
Он вот этой жизнью немного пожил...Он её увидел всю...и кое-что тоже для себя вынес и понял...
Но самый главный опыт, вынесенный им - умение самому образовывать связи с другими, и их...чувствовать! Разное - от раздражения и неприязни, и желания отойти подальше, а то и дать в морду (а это, между прочим, тоже её проявление!), до симпатии и весёлого зубоскального общения.
Но...каналы у него сильно забиты были. Он же...не умел раньше их отращивать. Ни разу не пробовал! И мне пришлось их...прочищать. В общем...потерю переживал не только Сяо Синчень...Ян тоже.
И если раньше он этих, связывающих людей связей-отношений не видел и не ощущал, то вот теперь...ощутил по полной. Как это бывает, когда связь рвётся. Да, блин...больно это. Конкретно, больно! А тут ещё чувства Сяо схватил...В общем, трудно пришлось им обоим.
Зато не какой-то абстрактный пример, а вполне конкретный. Очень даже! Живой, дышащий, и да, Яну симпатичный...И вернуть её - нельзя. Убейся об стенку, нельзя вернуть!!! И вот одна эта оборванная связь бьёт не только по нему и Сяо...по другим тоже, которые Яну...тоже симпатичны! Было шёлковое полотно, красивый узор, а теперь - безобразная дыра, с оборванными махрящимися краями. Вот эти самые связи связывают всех людей. Сделай больно одному - больно будет всем...И ему, Яну, оказывается, больно тоже...
А потом была ещё одна встреча, крайне для Яна неприятная, и вот то сравнение, которое он от себя прятал и подальше с глаз убирал, ему сразу с ходу и выдали...
Журавли и Мантикоры - разные люди. Но одно их объединяет - они люди. Можно иметь маленький пучок ниточек, и не иметь сильного желания привязываться ко всем подряд (этого и Журавли не шибко любят), но чувствовать эту связь, если уж она образовалась, может и Мантикора, и Журавль. Ян учится их чувствовать.
Вот человек - он далеко от меня. Я не знаю его. Он - "другой". Но если он подойдёт поближе...Я встречусь с ним, и потихонечку буду узнавать. Он может повернуться ко мне одной своей стороной, а может - другой. Может посмеяться надо мной у колодца, эхма, вот ведь слепой, никчёмный калека! А может - дать ковш напиться...И сделать это может один и тот же человек. Просто, чтобы получить ковш у него из рук, я должен узнать его подольше. Подойти поближе. Позволить ему проявить себя по-другому!
Тех крестьян, у колодца...Ян вообще не знал. И не желал знать! Он им не позволил раскрыться. Просто - убил. Оборвал их ниточки, связывающие с другими. Теперь он знает, что это за нити такие...И что в каждом доме, который не просто четыре стены да крыша - есть своё Солнце...И даже - не одно. А он их всех...погасил. Просто так, походя. Как муравьишек, что ему под сапог попались...
Сложно проводить параллели, особенно, когда это ранит и задевает за живое. Но вот ту, брошенную ему фразу, уже не получается забыть, от неё жжётся и колется...
В общем...есть ещё разговор с Баошань. И будет он вестись не только за Сяо Синченя...
Думаю, что не всегда. Ко времени последнего препирательства – пожалуй, но на момент вытаскивания из канавы – Баст, какая уж там «дооценка»… То, что я люблю его всякого и всяким дела не меняет.
Сейчас будет ещё немножко личных мыслей. Можно?
Прежде всего, вопрос - это "на момент вытаскивания из канавы не заслуживал" - оценка чья? Твоя, или Янова?
От этого тоже многое зависит.
Затем, касаемо канавы...
Прежде всего- я не оправдываю ни один из поступков Яна, что он совершил. Просто, уточняю на всякий случай. Они недопустимы, вне зависимости от времени-эпохи-несчастного янова детства. У многих было несчастное детство, немногие вели себя подобным образом.
Зло есть зло. Я не обеляю его, и никогда не пыталась обелить. Говорю это потому, что может сложиться впечатление, что у Тени нет границ, и она любого человека будет считать вольным совершать и подлость, и предательство, и насилие, и убийство, и обязательно пожалеет и оправдает. Некрасивые слова "предательство и убийство", ага. И остаются таковыми, кто бы их ни совершил. Неважно, как я отношусь к герою. Если Цзян Чэн предал Усяня - это факт. Предал. Мотивы мне ясны. Сам Усянь его простил. Но Цзян Чэн сам знает, что он по отношению к названному брату совершил, и помнить об этом всегда будет. Всю свою жизнь.
Каким Ян был до того, как в эту канаву попасть? Колючий комок злости и агрессии, ненавидящий весь мир, мстительный, умный, умеющий рассчитать и осуществить месть весьма жестоким способом. Виртуозно причиняющий боль. Ужас и караул, такое вытащить из канавы, и вообще, не дай ками, домой принести!!! А оно в тебя потом ядом плюнет, и иголками истычет! Привычки у него такие! Сяо Синчень не видел, кого он подобрал...
Но, знаешь...даже если бы видел...
Всё равно принёс бы домой. И всё равно бы лечил.
Это человек. Он ранен. Ему нужна помощь. Без неё он же умрёт!!!
...ага, вот таким вот злобным сгустком ядовитой ненависти!!!
Но ведь дело то в том...что там не только ненависть!
Дальше немножко обещанных журавлиных размышлений, наверное, выглядящих весьма наивно и доверчиво.
Когда я вижу человека, я отдаю себе отчёт в том, что он для меня "другой", незнаемый. Я не знаю, чем он ко мне повернётся, какой своей гранью, какой стороной. Каждый сложившийся характер, каждая новая личность обладает уникальным набором только одной ей свойственных черт, и потому даже в одинаковых условиях они могут раскрыть её по-разному. Настойчивость и упорство может превратиться в упрямство и занудство, а смелость и храбрость - в безрассудство, мягкость и доброта может оказаться безволием и потаканием чужим слабостям. Когда я пытаюсь узнать человека, я стараюсь разглядеть в нём не только того, кто он есть...но и того, кем он может стать, и, при желании-удачном-стечении обстоятельств, будет!
Вот этот вот человек, вытащенный из канавы - это гусеница. Хищная, злая, вызывающая отвращение...Можно её листочком прикрыть, и сделать вид, что, ну её...нету. И сбежать побыстрее, ну, покуда ядом не плюнули (кстати, есть гусеничка, которая всурьёз это умеет делать). Но вот в таком случае она так и останется гусеницей! А ведь в любом человеке, даже вот до такого состояния доведённом...в нём....понимаешь, спит бабочка!
Когда задумывалась наша история, я уже прочитала роман. Я видела Яна до того, как его вытащили из канавы...Я его видела на палачевской службе господина Мэн-Яо. Я слышала его предложение на лестнице. Жутко и больно сознавать, что так вёл себя человек. За него, за Яна, лично мне - очень больно. Мне нужно было решить - как там она, бабочка? Живая? Она в нём есть? Я могу ей помочь? Вот Яо я помочь не могу - бабочка в нём умерла. Самое грустное в том, что он сам её убил, а потому, кроме гусеницы, уже ничего не осталось. Уже не поможешь.
А Ян?..
А Ян попал к Сяо...и гусеница стала...Не, ну, не сразу бабочкой. Насекомые так сразу не умеют))) Он стал куколкой. Ага, после конфеты он перестал убивать. Потому что...наверное, его даоцзану это бы не понравилось...Вот раньше было всё равно...а теперь, гляди-ка, стало важным!
Но Мосян бабочка была не шибко нужна, у неё другой был посыл, показать, как противоположности не сходятся...И куколка так и не смогла раскрыться.
А вот у нас, в нашей ветке - раскрывается! Медленно, постепенно, но раскрывается! Бабочка в Яне живая, она очень долго спала, ей летать хочется. И Сяо его тоже ждёт.
...Так вот, возвращаясь к канаве...
Вот лежит там, сильно раненная, злая на весь мир гусеница...Но, понимаешь...Журавль во мне видит не только её. Он видит и пёструю, разрисованную яркими красками, куколку...и воздушную бабочку. Всё это - один человек. И проявиться он может по-разному...в зависимости от условий, от обстоятельств...и от того, кто же решится вытащить такое вот чудо из канавы. Вот всё вот это - один и тот же человек.
Ему помочь можно. И он этой помощи заслуживает - и так думаю не только я...так думает "мной" Сяо.
Тень в сумерках
20:32 03-05-2022
JayKo замучила тебя своими размышлениями, да? Ну. ещё немножко.
показать
Он же уже остался. И решил принять своё босяцкое дао. Может быть он всё же захочет сделать всё это на самом деле? Всем сердцем, всей душой. Тогда она точно сможет срастись.
Мне тоже этого хочется! Но пока могу сказать с большой осторожностью: Будем посмотреть!
О, да : )))
Короче - берём вёдра и бегом тушить!
Если можно, то пусть будет так. Это наш общий выбор.
Хорошо.
Что я не должен делать, чтобы не навредить? Всё остальное – всегда готов.

Вот...сложный вопрос. Изначально, после шока от слов Слепышки, Журавлика вырубило. Сюэ Ян для него после двора клана Чан был человеком, который никогда не изменится. После происшествия во Дворе и прихода Волка эта уверенность поколебалась. Пришлось присаживаться рядом и сердцем вслушиваться в подобранную Мантикору. Ага, измениться Ян всё-таки может. Тот, что был во дворе клана Чан, ни за что бы не полез под нож, чтобы спасти кого-то другого, кроме себя!
Значит, надо оставаться рядом и...пробовать...продолжать помогать дальше.
Первый вопрос - границы очерчены. Нельзя убивать, нельзя красть, нельзя причинять вред окружающим. Работа с внутренними границами, и - со внешними! Ага, в чём у нас затык? Срыв в аффект. Неумение себя контролировать. Решение проблемы - работа с самоконтролем. Заодно, получилось ещё и работа с "ци", полной противоположностью "некро-энергии".
Попытки постепенного вхождения в общество - сначала, простое, доброжелательно настроенное, сельское-деревенское...В перспективе - городское.
Как не задеть Яна, Сяо уяснил, какие подводные камни и как именно обходить - выяснил. У Журавлей это быстро выходит.
А вот как не навредить уже...Журавлю?..
Что такие люди, как Сяо, переносят хуже всего?..
Жестокость и насилие по отношению к другим людям. Ложь (обман может полностью обесценить отношения. Совсем. И...автоматически. Это в себе мы не умеем контролировать). Отсутствие даже подобия внутренних границ (вот почему такое отвращение вызывает именно Яо. У него нет совести).
Как не запороть объяснение? Что может оттолкнуть?..
Это будет крайне сложным делом, но...
Попытки самооправдания.
Если они будут...
Поверить Яну Сяо будет очень сложно.
И я понимаю, что удержаться от этого Яну просто титанически тяжело - ресурс, важный для него -отношение к нему Сяо!!! - под угрозой. Но если будут снова попытки оправданий...Это может нанести большой вред. Синчень может снова решить, что ошибся...
А то, что человек, ставший для него таким важным, поступал вот подобным образом...оно принесёт сильную боль в любом случае. Навряд ли я смогу что-либо с этим поделать...
Могу надеяться, что он сможет это вынести.
Да.
Ещё бы...Знать о том, что Солнце вот-вот превратится в Чёрную Дыру...и этот процесс уже запущен, и им самим! - врагу не пожелаешь...
Спасибо тебе, любимый автор! Муррк
Завсегда пожаюста)))
Ну, если нужно, то будем искать…
спасибо. Я тоже ищу.
Да, разные. Но такие родные.
Противоположности сходятся))) Они бывают взаимо-дополняемы))))
: (( Да, понятно.
Это как с Воробьишкой Горького! Не нужно менять причину и следствие местами, иначе получится, что Ветер дует - потому что деревья качаются!
Анекдот вспомнился, про «гораздо лучше, чем до аварии». Может быть эмоционально и не в тему, ты про серьёзные вещи говоришь, однако в тему к тому, что всё относительно.
ничего, юмор - наше всё, даже чёрный))))
Не потому, что должна, а потому, что так захотела. И можно почувствовать то, чего нет, если это чувствует кто-то, с кем в данный момент контактируешь. Но, разумеется, за всех не скажу, у кого это работает, а у кого нет. И люди разные, и ситуации. И… мне очень жалко, что наш Журик так попал. Хоть и из-за меня, в том числе.
"Скажи огню - не гори!" - словами Джен Эйр...Увы. Не получается. Вот как раз потому, что "захотела" идёт изнутри, а оно, это "изнутри" - разбито и не хочет!
Так я же и предлагаю изменить восприятие. Но, да, похоже оно, в данном случае, совсем с другого конца должно меняться.
Я поясню. Вы с Яном - экстраверты. Вы зависите во многом от внешнего мира, проявляете себя через действие! Если Сяо живёт по фразе: - "Я мыслю - следовательно, я существую!", то Ян: "Я действую! следовательно, я существую!" Изначальный посыл - разный. Вот отчего на вас так сильно влияют окружающие - вплоть до передачи эмоционального состояния. у тебя самой это выражено очень ярко - ты "теряешь себя", растворяясь в чужих эмоциях, и делаешь их, таким образом, своими, проживаешь и обогащаешь, таким образом, своё восприятие. Это здорово))) Я таким искренне восхищаюсь! Отсюда - такая заразительная лёгкость. Смешливость))) И - как следствие - быстрая смена настроения. Все впечатления быстро схватываются из окружающего мира, и сразу же эмоционально переживаются, причём - сильно и страстно, до вот такого состояния, когда "несёт", когда чувства выливаются через край. Их сдерживать тяжело! Приходится прилагать усилия, чтобы их контролировать, это очень трудно.
А Сяо - интроверт. Он живёт насыщенной внутренней жизнью, и от внешних впечатлений не так зависим. Но получаемые впечатления проходят интенсивную обработку, а для этого требуется время...И потому он сильно привязан как к собственным переживаниям, так и к "застреванию" в эмоциональном состоянии. Чувства очень стойкие, и контроль там тоже очень сильный.
Простыми словами - Ян черпает свет из мира...А Сяо берёт свет снаружи, пропускает через себя, зажигает свою, внутреннюю, "лампочку" - и начинает светить САМ. И вот в этом механизме сейчас всё разладилось. Не светится! Лампочка перегорела! Напряжение оказалось излишне велико!
Вот оно изнутри там испортилось...и чинить его "снаружи" крайне трудно...потому что сломалось-то изнутри!
Касаемо того, что Журавли чувствуют состояния окружающих. Да. Причём не только чувствуем, мы их через вот тот описанный механизм прогоняем, обогащаем своими эмоциями, и делимся. Если чувства тяжёлые - мы их гасим, и взамен стараемся передать сочувствие-утешение-свет, "взять себе" излишек горя...Если это Радость - усиливаем её, и человек ещё к своей получает дополнительную...
Почему Яну было так хорошо с Сяо? Тот "брал себе" тяжёлые эмоции, и усиливал собственный янов лёгкий нрав, смеялся над его шутками, делился ещё и своей Радостью! Отдавал её! И она Яна грела! Ух, до встречи с Сяо он и думать не мог, как же ему, оказывается, было...холодно!
А сейчас оно не работает. Сломалось((((
И ещё одно отличие. Ты говоришь, что тебе порою сложно отделить свои чувства от тех, что ощущает другой человек. Я могу пропустить через себя эмоциональное состояние другого человека...Но я всегда буду знать - это не моё состояние! Я его беру - у другого! Оно может вызвать, и порою вызывает, сильный отклик во мне...Но, опять же, что моё, а что - нет, я прекрасно сознаю. Потому что собственное "Я" - очень сильно.
Вам с Яном нужен поток внешних впечатлений и возможность полного и яркого осуществления себя в мире. Сяо для проявления себя в мире необходимо гармоничное отношение с самим собой! И его-то он как раз и утратил! Вот почему всё разладилось!
Пустите Сюэ Яна в избушку, он там всё отскребёт, как перед Пасхой : ) А если серьёзно – мы же работаем в этом направлении, да?
Да.
Вот нужно сказать Синченю, что он значит для Яна! Потому как самому Сяо это нисколечки не известно!
И ещё - уже говорила...Я могу не верить в себя. Могу эту веру...потерять. Бывает. Жизнь - штука сложная...
Как в таких случаях выплывать? Нет веры себе, пусто внутри...Кто тогда может помочь?..
Тот, кто будет в меня верить, сумеет вернуть то, что я потеряла. Вот таким образом оно работает.
Несколько раз перечитала – щекочет. Приятно : )
замечательно)))
JayKo
21:07 03-05-2022
Тень в сумерках, пока на часть, сколько успела:
показать
знаю, что получила, и рада, что это была ты : )) О, надо же, ОЗОН тебе ещё и подарок положил – много пупырки для релаксации : ))) Хорошо, что оно ещё и красивое : )) тоже приятно. И счастлив, что и информативно оказалось то, что нужно.
Я не вчитывалась, просто полистала, но уже даже из пролистывания у меня многое устаканилось и сложилось в нужный образ.
Да ещё и настолько вдохновляюще : )))
Честно, я бы ни за что не решилась её приобрести - потому как это же выбор вслепую, и полистать подробно сайт не давал...Без тебя у меня не было бы подобного подарка! Потому - ещё раз - громадное тебе спасибо!!!
Ну, всё ж таки ты её сама выбирала, так что твоя заслуга тут основная : ) Да и подарок это в том же смысле, как для меня подарок то, что ты пишешь. И мы же договорились считать это моим вкладом в общее дело, которое не только (и даже не столько) нас с тобой касается, а ещё и прочих *кровно* заинтересованных лиц. Так что если высмотришь ещё что-то нужное – говори, не обещаю, что смогу сразу, но через некоторое время можно будет попробовать : )
И ещё одно - я подробно расскажу о книге, когда прочитаю. Можно ли мне будет указать, что это - твой подарок, или ты не хочешь подобного упоминания?
Если у меня есть выбор : )) то лучше без упоминания. Тем более, что это не совсем подарок и не вполне мой : )

--
и про котяток : )
показать
Ага, спасибо за уточнения графика, хорошо, что отдыха будет больше, пусть и не полностью оплачиваемого, вернувшиеся силы – это тоже плата, я считаю.
Там очень много напроисходило всего, есть отчего идти вразнос Яну, потому как события там ни его, ни его Журавля не жалели...И они оба меняются, и мне приходится применять к обоим драконовские меры, чтобы изменения были быстрыми и успешными.
Нет-нет, конечно подробностей не надо, я подожду, чтобы тоже получить по полной, когда буду читать эти главы. И понимаю необходимость жёстких мер, Сяо Синчэнь и так на пределе, а Яну канонно причиталось бы ничуть не меньше *и получить своё ему тоже… как бы надыть, наверное…*
я пишу. Если бы история перестала хотеться рассказываться, я бы писать просто не смогла. Всё хорошо.
Это действительно очень хорошо. Но она же так хотела рассказаться, а ты обращаешься с ней с таким внимание, что не может быть, чтобы она взяла и передумала : )
Объясню - вот ты говорила, читаешь про Яна, и ощущаешь себя им, все эмоции - яркие, живые, сочные, и даже приходится некоторое время отходить и "в себя" возвращаться, так?
Именно так и есть. И… поздравляю : )) у тебя теперь есть новый для тебя опыт, как Журавля оно должно тебя порадовать : )) И да, конечно же «лезть в шкурку», классическим способом, как это делаешь ты, я не умею совершенно, более того, в тех случаях, когда ты «буксуешь», я могу только «дать задний», т.е. если мне не на что опереться в своем восприятии, вероятно, прочувствовать какого это, я не смогу.
Но до сих пор я не влетала в личность, имеющую...столько сходства со мной! Здесь нет нужды искать различия - они касаются только пола-гендера. Остальное...Очень...очень-очень-очень много сходного! И ощущения...очень яркие!!!
Вот это, как ты верно поняла, и есть мой вариант. А с учётом, что собственное восприятие гендера сглаженное, то шкурка садиться вообще как родная : )
Выглянуть в окно, что выходит...в САД!!!! Пышный, цветущий, дышащий зеленью и гроздьями сирени, зелёный, сверкучий, после дождя, весь в обрывках радуг!!!! Охтыж...Дыхание перехватывает.
Действительно перхватывает… спасибо огромное, что разрешила вдохнуть солнца и ароматов сирени : ))
В общем...мне нужно передохнуть. Я после Журкиных глав вынуждена брать паузу. Ухожу обратно, возвращаюсь в себя, и отслеживаю, что там во мне осталось...грубо говоря, где Тень, где Сяо...Знаешь...иногда мне кажется, что он смотрит в моё время-реальность, уже моими глазами...И нужно время, чтобы он вернулся к себе.
Знаю, всё знаю. И про почему нужна пауза, и про «смотрит моими глазами» *и ухмыляется моим ртом, и им же карамельки трескает, да* И мне приятно, что тебе довелось всё это прочувствовать, оно в самом деле незабываемо. Единственно… тебя это не… пугает? У тебя самосознание выраженное, а тут потом разделять приходится, где чьё, как Золушка зерно. Мне-то такое как раз норм, я и понять-то не всегда могу где чьё, кроме совсем уж вопиющих случаев : )
А мне - время, чтобы взглянуть на происходящее глазами А-Цин, или Яна, настроиться на них - они же тоже разные. Там тоже яркие ощущения, но гамма другая, её уже приходится ловить, прилагая усилия. И это тоже ярко и захватывающе)))
Очень не хотелось бы, что бы эта способность пострадала! Твой Сюэ Ян потому и вызывает такой бешеный отклик, потому что он доподлинно настоящий. И эмоции, Баст, эмоции!! Не скажу, что отдельно от него я как Гёкумень (думаю, что всё же нет : ))) но с ним всё намного ярче и сильнее.
Продолжаю)))))) Я продолжаю это делать)))))
Спасибо, тысячу раз спасибо! Хотя и этого слишком мало за… жизненно важное. Отдыхай, пиши так, как тебе пишется, главное – продолжай.
Происходит...Много всего. Я веду обоих к тому разговору...что наконец-то освободит Журавля. И мне тоже немножко боязно - как этот разговор будет происходить, во что выльется...сумеет ли дать облегчение, свяжет ли их обоих ещё сильнее...
Да, разговор – очень сложный момент, по сути – он отражение того разговора, с которого начала расти наша ветка. И будет решаться, прижилась она или же нет. Но пришло время снять подвязку, с ней эта ветка расти дальше тоже не сможет. Короче, ключевой момент, и к нему требуется подойти подготовленными с обоих сторон, так же?
Я поняла. Бездействие приносит слишком много негатива. Необходимо дать возможность осуществить действие.
Если ты хочешь дать ему облегчение, то да.
Я знаю. У Яна никого нет, кроме него. Он уже стал для него Солнцем. У Солнца имеются обязательства перед тем миром, которому оно светит.
Да, оно так. И это не изменится.
Не застревать в ранящем прошлом. Если не можешь изменить-исправить-отменить назад...нужно отпустить. Нам это очень сложно. Когда натура вот такая...цепкая...отпустить трудно.
Зато вы умеете понять себя. И делать сложное тоже умеете.
"Спасти мир!!!! Да ты и себя-то не можешь спасти!"
Я не буду дальше говорить...Наверное, ты и сам помнишь.
Я помню. И понял о чём ты. Не думал только, что и это тоже… впиталось. И что же мне придётся с ним сделать, чтобы он поверил в другое, настоящее?..*и как же хочется обнять его и никуда не отпускать*
А чтобы понял, что нужно, Сяо должен попросить об этом...хотя бы спросить...сам.
Боюсь, что без этого догадаться, что требуется делиться *подобным, да ещё и с Сяо Синчэнем!* будет довольно сложно.
И про ту свою развилку он помнит! *хотя вспоминать не хочется, страшно, больно, трудно, и есть соблазн посчитать её просто бредом, привидевшимся в лихорадке. Саданули по голове, мало ли, что привидится...Но у него уже был момент, когда развилка попробовала...схлопнуться, кое-что вспомнилось, и в том, что это просто сон, он уже совсем не так уверен*
Молодец, автор, это действительно было нужно, хотя бы сомнения – чтоб помнилось.
А Сяо-то - нет! В той развилке он просто полоснул себя мечом по горлу, и для него всё закончилось! Что там случилось с городом И, с А-Цин, с жителями, с целой кучей народа - он так и не узнал!
И кто бился башкой об стену семь лет – не знает тоже… а то бы даже не думал, что «само пройдёт»
И из этой своей развилки в ту он заглянуть не может! Он лишён возможности сравнить последствия своего выбора! Это тебе, Яну, это известно! А ему-то нет!
Предлагаешь рассказать? Во всех фееричных подробностях? : / Чтобы и мне мечом по горлу, а потом уже себе? Короче, всё равно не поможет.
Отвечу на всё сразу. Люди все разные, и каждый из нас потери переносит по-разному...Опыт уникален. Но кое-какие общие закономерности есть.
А ещё не все хорошо в себе разбираются. И кто-то понимаем, что делает, а другой – нет. Так что да, видимо, что так.
И ещё...Касаемо приведённого стихотворения...Уже говорила, что Виктор Франкл - человек, которого Тень искренне считает своим учителем, и просто безмерно уважает.
Да, говорила, это я тоже помню. И даже не думала хоть как-то его задеть своими представлениями. Если так показалось, то прошу простить меня. Просто… подумалось, что нынешние переживания Сяо Синчэня могли сковырнуть то твоё, давнее. И вы там сейчас вместе себя изводить собираетесь… рада, что всё не так.
Он сумел найти смысл в жизни. Он продолжал искать его и для других! Всю свою жизнь - все 92 года - он занимался с теми, кто его потерял, и продолжал возвращать их обратно.
И спасибо, что поговорила про твоего Учителя, мне нравится, как ты это делаешь.
Думаю...теперь ты понимаешь его стихотворение. Просто хотелось пояснить.
Да, я догадывалась, из того, что уже знала. Просто беспокойство.
Можно. Вернуть назад - возможно. Я до сих пор в этом уверена.
Я этим живу.

А остальное тоже прочитала, но отвечу уже завтра. Спасибо за твои комменты!
*и забавно, что мы касательно восприятия чужих эмоций написали почти одно и тоже, но исправлять не буду, пусть тебе тоже будет интересно* : ))
JayKo
17:42 04-05-2022
Тень в сумерках, продолжение вчерашнего:

показать
Стыдно, горько, совестно, оно горит и обжигается, и то, что прощения он не получил (а его же просить надо, а это страшно)
Ещё как страшно, и даже не скажу за кого больше страшнее, за своё, что уж есть или за даоцзана.
Это нужно. Чтобы вернуть эмпатию на нужный, нормальный для него, уровень. И...прости, но это я с ним уже сделала.
Да, я поняла, что сделала. И знаю, что тебе самой пришлось несладко, пожалуй хуже, чем Яну. Так что поддерживаю и претензий ни малейших не имею. И очень рада, что ты, кажется, имеешь основания полагать, что процедура прошла успешно и дало требуемый результат.
Поясню. Некоторые вещи невозможно узнать, находясь снаружи.
Спасибо за рассуждения, читать их не только интересно, но и приятно, ты же про Сюэ Яна пишешь : )) пусть и нелестного в том числе.
И их ему очень не хватало - вот почему ему было так больно и плохо, вот откуда причины злости к окружающим...Я к вам хочу, а вы...не пускаете, не даёте близко подойти, гоните прочь, и обращаетесь плохо и пренебрежительно! Ну и ладно! Значит, это Я не хочу к вам, таким "беленьким-чистеньким-богатеньким", ближе подходить! Больно надо! И одному хорошо!
...а одному - не хорошо, вот ведь в чём дело...
Альтер-эго настаивает на своей версии : )) но я полагаю, что ты права.
Но вот Яна из канавы вытащили...и дали то, чего у него никогда не было. Дали Дом. Не снаружи - ну там, дождик переждать...Дали изнутри. Дали общение - за просто так! Дали уважение и приязнь. Столько нового всего!!!! И ничего такого Ян раньше никогда не получал!!!
А тогда получил, хотя и краденое. Но его всё равно было жалко терять, невыносимо жалко. А сейчас ещё жальче, и он уже знает, что это вот-вот случится снова…
И ещё одну ниточку ему подарило сердце - особенную, алую. Она от всех отличается, и раньше привязать её было не к кому...А тут - сама собой привязалась...
Как красиво… и так щемяще. И спасибо тебе, и за неё, и за все остальные. Оно в любом случае не зря, чтобы там ни было дальше. И отдельно – благодарю за рассказ про реалии нашей эпохи, тоже интересно и дополняет.
Но...каналы у него сильно забиты были. Он же...не умел раньше их отращивать. Ни разу не пробовал! И мне пришлось их...прочищать. В общем...потерю переживал не только Сяо Синчень...Ян тоже.
Да, я поняла уже, что ты там комплексно подошла, чтобы уж одним разом по нескольким направлениям. И ты так умеешь, да *и твой приятель Мин Лоу* : )
Зато не какой-то абстрактный пример, а вполне конкретный. Очень даже! Живой, дышащий, и да, Яну симпатичный...И вернуть её - нельзя. Убейся об стенку, нельзя вернуть!!! И вот одна эта оборванная связь бьёт не только по нему и Сяо...по другим тоже, которые Яну...тоже симпатичны!
Хорошо, если понял. Тогда, может, больше и не понадобится. Я-то думала, для конкретики, чтобы он (Сюэ Ян) узнал, что кто-то из тех убитых крестьян был родичем одного из его новых знакомых. Просто взять уже оборванную ниточку и протянуть её поближе к Янке. Но если обойдёмся – тем лучше.
А потом была ещё одна встреча, крайне для Яна неприятная, и вот то сравнение, которое он от себя прятал и подальше с глаз убирал, ему сразу с ходу и выдали...
Да мы его вообще разбаловали, так что… хотя всё равно котичка жалко : )) Но так было нужно, я понимаю.
Вот человек - он далеко от меня. Я не знаю его. Он - "другой". Но если он подойдёт поближе...Я встречусь с ним, и потихонечку буду узнавать. Он может повернуться ко мне одной своей стороной, а может - другой. Может посмеяться надо мной у колодца, эхма, вот ведь слепой, никчёмный калека! А может - дать ковш напиться...И сделать это может один и тот же человек.
В общем и целом – так и есть. И иногда только глазами успеваешь хлопать, как они ловко с одной стороны на другую переворачиваются : ))
Просто, чтобы получить ковш у него из рук, я должен узнать его подольше. Подойти поближе. Позволить ему проявить себя по-другому!
Тех крестьян, у колодца...Ян вообще не знал. И не желал знать! Он им не позволил раскрыться.
Очень понимаю, почему не желал. Вот это вот… куриное поведение – клевать тех, кто в силу своего безответного положения возразить не может, очень напоминает и Чан Цыаня, и, его оппонента, прочую яновскую беспризорную жизнь. Потому его так и перекосило. Не хочу сказать, что их за это следовало убивать, но поневоле подумаешь, что «пить-то совсем и не хочется»
Сложно проводить параллели, особенно, когда это ранит и задевает за живое. Но вот ту, брошенную ему фразу, уже не получается забыть, от неё жжётся и колется...
В общем...есть ещё разговор с Баошань. И будет он вестись не только за Сяо Синченя...
Задевает, ещё как. И да, согласна, что раз уж Наставница соглашается нам помочь, то и её визит следует провести с максимальной пользой.
Сейчас будет ещё немножко личных мыслей. Можно?
Для того и говорим.
Прежде всего, вопрос - это "на момент вытаскивания из канавы не заслуживал" - оценка чья? Твоя, или Янова? От этого тоже многое зависит.
Думаю, что моя.
Прежде всего- я не оправдываю ни один из поступков Яна, что он совершил. Просто, уточняю на всякий случай. Они недопустимы, вне зависимости от времени-эпохи-несчастного янова детства. У многих было несчастное детство, немногие вели себя подобным образом.
Зло есть зло. Я не обеляю его, и никогда не пыталась обелить.
Я тоже не обеляю и не перекладываю.
Говорю это потому, что может сложиться впечатление, что у Тени нет границ, и она любого человека будет считать вольным совершать и подлость, и предательство, и насилие, и убийство, и обязательно пожалеет и оправдает.
Вовсе нет, даже и мысли такой не было никогда, на тебя вообще в последнюю очередь можно такое подумать : )
Каким Ян был до того, как в эту канаву попасть? Колючий комок злости и агрессии, ненавидящий весь мир, мстительный, умный, умеющий рассчитать и осуществить месть весьма жестоким способом. Виртуозно причиняющий боль. Ужас и караул, такое вытащить из канавы, и вообще, не дай ками, домой принести!!!
Именно таким и был.
Сяо Синчень не видел, кого он подобрал...
Но, знаешь...даже если бы видел...
Всё равно принёс бы домой. И всё равно бы лечил.
Я не говорю, что Сюэ Ян не заслуживал быть вытащенным из канавы. Более того, встреченный как-то (не знаю как назвать, не арт, скорее микро-маньхуа, наверное) на тему, как даоцзан и А-Цин этого не сделали, делает мне очень больно, так же, как и просто соображения на тему, что «так было бы лучше для всех, и вообще идеальный фиксит». Но, однако же, симпатизировать, дооценивать и, тем более, любить даоцзану этот «комок злости» было совершенно не за что.
Дальше немножко обещанных журавлиных размышлений, наверное, выглядящих весьма наивно и доверчиво.
Спасибо тебе и за них. Нам правда очень приятно : )
Когда я пытаюсь узнать человека, я стараюсь разглядеть в нём не только того, кто он есть...но и того, кем он может стать, и, при желании-удачном-стечении обстоятельств, будет!
Вот этот вот человек, вытащенный из канавы - это гусеница. Хищная, злая, вызывающая отвращение...
Я его не разглядывала. И люблю, заразу такую, и гусеницей тоже… Не оправдываю, нет, и не хочу, чтобы он таким и остался, но на притягательность это не влияет. Я же залипла ещё не зная кто это, хотя и понимая, что кто-то нехороший : )) Не понимаю, как это вообще работает.
Когда задумывалась наша история, я уже прочитала роман. Я видела Яна до того, как его вытащили из канавы...Я его видела на палачевской службе господина Мэн-Яо. Я слышала его предложение на лестнице. Жутко и больно сознавать, что так вёл себя человек. За него, за Яна, лично мне - очень больно.
Иногда кажется, что чем больнее, тем любимей, хотя это, всё же не так, я думаю. И хорошо, что для тебя роман был до.
А Ян попал к Сяо...и гусеница стала...Не, ну, не сразу бабочкой. Насекомые так сразу не умеют)))
Ха-ха : ))
Но Мосян бабочка была не шибко нужна, у неё другой был посыл, показать, как противоположности не сходятся...И куколка так и не смогла раскрыться.
Что ж, её задумка ей удалась. Настолько, что наша ветка от неё всё никак отойти не может – притягивает.
А вот у нас, в нашей ветке - раскрывается! Медленно, постепенно, но раскрывается! Бабочка в Яне живая, она очень долго спала, ей летать хочется. И Сяо его тоже ждёт.
Хотела написать что-то вроде того, что очень рада, но просто сижу и реву... сорри : )
Вот лежит там, сильно раненная, злая на весь мир гусеница...Но, понимаешь...Журавль во мне видит не только её. Он видит и пёструю, разрисованную яркими красками, куколку...и воздушную бабочку. Всё это - один человек.
Волшебные вы птицы, с чудесным зрением, даже когда без глаз…
Ему помочь можно. И он этой помощи заслуживает - и так думаю не только я...так думает "мной" Сяо.
Нам очень хочется, чтобы так было и дальше. Не знаю, правда, получится ли... после всего, что у нас на ближайшее запланировано.
замучила тебя своими размышлениями, да? Ну. ещё немножко.
Почему ты так решила?! Это же очень здОрово, твои размышления : ))
Короче - берём вёдра и бегом тушить!
Да мы и так уже, и с вёдрами, и крынками, и даже с набором для чайной церемонии : ))
Вот...сложный вопрос.
Очень непростой. Сегодня с утра занялась обдумыванием того, что ты мне отвечала, и… сначала вообще не поняла, что происходит. Вроде бы – такое отрадное мне занятие, приносящее удовольствие, а настроение медленно съезжает ниже плинтуса. Потом догадалась, что это Ян.
Пришлось присаживаться рядом и сердцем вслушиваться в подобранную Мантикору.
За это отдельно перед Журавликом неловко… что пришлось. После всего-то, ага.
Как не задеть Яна, Сяо уяснил, какие подводные камни и как именно обходить - выяснил. У Журавлей это быстро выходит.
Сяо тоже не железный. Но хорошо, что он хотя бы уяснил. И что уяснил хотя бы он – тоже.
Что такие люди, как Сяо, переносят хуже всего?..
Жестокость и насилие по отношению к другим людям. Ложь (обман может полностью обесценить отношения. Совсем. И...автоматически. Это в себе мы не умеем контролировать). Отсутствие даже подобия внутренних границ (вот почему такое отвращение вызывает именно Яо. У него нет совести).
Спасибо за чёткие указания, не знаю, сможет ли полученная мною информация как-то помочь твоему Яну из Истории, но лишним не будет. А вдруг.
И я понимаю, что удержаться от этого Яну просто титанически тяжело - ресурс, важный для него -отношение к нему Сяо!!! - под угрозой. Но если будут снова попытки оправданий...Это может нанести большой вред. Синчень может снова решить, что ошибся...
Вот над этим думала дольше всего, окончательно вогнав внутреннего некроманта в смертную тоску. И, думаю, что бы наверняка – в самом начале объяснения оставить Яна без иллюзий, что он может хоть как-то смягчить результат. И осознание выбора между «мёртвым даоцзаном» и «не моим даоцзаном». Тем более, что раз уж Сяо Синчэнь обещал его не прогонять, то речь идёт _всего лишь_ к возвращению отношений на начало нашей ветки. Тоже огромная потеря, но не настолько, как потеря самого Журавля.
А то, что человек, ставший для него таким важным, поступал вот подобным образом...оно принесёт сильную боль в любом случае. Навряд ли я смогу что-либо с этим поделать...
Могу надеяться, что он сможет это вынести.
Надо, чтобы смог. Иначе это будет ещё одна причина не быть предельно убедительным, что есть недопустимый риск в нашем положении – надо, чтобы точно поверил. Единственно… если я могу просить… можно будет мне выйти куда-нибудь раньше, чем он снова скажет, что его от меня тошнит?
"Скажи огню - не гори!" - словами Джен Эйр...Увы. Не получается. Вот как раз потому, что "захотела" идёт изнутри, а оно, это "изнутри" - разбито и не хочет!
Да, понимаю. Просто я сама так сильно ещё не попадала.

Я поясню. Вы с Яном - экстраверты. Вы зависите во многом от внешнего мира, проявляете себя через действие! Если Сяо живёт по фразе: - "Я мыслю - следовательно, я существую!", то Ян: "Я действую! следовательно, я существую!" Изначальный посыл - разный.
Во всём этом мне более всего жаль, что из-за разницы восприятия, получается, что и помощи от меня вам с Журочкой никакой. А так хочется. И помочь, и чтобы получилось.
Простыми словами - Ян черпает свет из мира...А Сяо берёт свет снаружи, пропускает через себя, зажигает свою, внутреннюю, "лампочку" - и начинает светить САМ.
Что ж я в восторге от твоих образных сравнений! Это просто отдельный восхитительный пласт наших разговоров : )
И вот в этом механизме сейчас всё разладилось. Не светится! Лампочка перегорела! Напряжение оказалось излишне велико!
Вот оно изнутри там испортилось...и чинить его "снаружи" крайне трудно...потому что сломалось-то изнутри!
Так позовите скорее Сюэ Яна-электрика : )) На самом деле всё очень-очень грустно, и, получается, что у Яна сейчас такие же проблемы с верным подходом, как и у меня : (((
Почему Яну было так хорошо с Сяо? Тот "брал себе" тяжёлые эмоции, и усиливал собственный янов лёгкий нрав, смеялся над его шутками, делился ещё и своей Радостью! Отдавал её! И она Яна грела! Ух, до встречи с Сяо он и думать не мог, как же ему, оказывается, было...холодно!
А сейчас оно не работает. Сломалось((((
С Сяо и сейчас хорошо, плохо только, что ему самому плохо.
И ещё одно отличие. Ты говоришь, что тебе порою сложно отделить свои чувства от тех, что ощущает другой человек.
Если этот другой – Сюэ Ян, то да, очень сложно. Но я не знаю, нормально это в данном случае или нет, понимаешь, у меня до этого полноценного раздвоения личности не было : ))
Я могу пропустить через себя эмоциональное состояние другого человека...Но я всегда буду знать - это не моё состояние! Я его беру - у другого! Оно может вызвать, и порою вызывает, сильный отклик во мне...Но, опять же, что моё, а что - нет, я прекрасно сознаю.
В таких (или же сходных, не могу сказать, что механизм одинаков) случаях я просто считаю что то, что я чувствую – это целиком отклик. Когда эмоции густые и яркие, как в твоих отзывах, например, то отклик ощущается полновесным и близким по окраске к исходнику. Возможно, я не понимаю, что это не только моё, и тогда, получается, что ты сейчас права : )
Вам с Яном нужен поток внешних впечатлений и возможность полного и яркого осуществления себя в мире. Сяо для проявления себя в мире необходимо гармоничное отношение с самим собой! И его-то он как раз и утратил! Вот почему всё разладилось!
Тогда постараемся просто вернуть его, это гармоничное отношение, а потом он уже сам решит возникшие в ходе этого предприятия последствия : ) Шутка. Но то, что это задача номер раз – правда.
Вот нужно сказать Синченю, что он значит для Яна! Потому как самому Сяо это нисколечки не известно!
Это было бы не так уж сложно на данном этапе отношений (когда Яну уже не нужно строить из себя «да мне пофиг»), однако в свете того, что нужно сказать ещё… И уже, кажется, всё так плотно прилегает, что сказать «до» случая особо и не представится. А жаль. Мне бы этого хотелось, и не только ради Сяо Синчэня.
И ещё - уже говорила...Я могу не верить в себя. Могу эту веру...потерять. Бывает. Жизнь - штука сложная...
Как в таких случаях выплывать? Нет веры себе, пусто внутри...Кто тогда может помочь?..
Тот, кто будет в меня верить, сумеет вернуть то, что я потеряла. Вот таким образом оно работает.
Оно и не терялось, всегда было здесь. Просто Сяо Синчэнь воспользовался своей слепотой и обманул сам себя. Ему всего-то и надо – протянуть руку, чтобы убедиться.
Тень в сумерках
21:26 05-05-2022
JayKo ага, поотвечаю, насколько успею...
показать
знаю, что получила, и рада, что это была ты : )) О, надо же, ОЗОН тебе ещё и подарок положил – много пупырки для релаксации : ))) Хорошо, что оно ещё и красивое : )) тоже приятно. И счастлив, что и информативно оказалось то, что нужно.
ага, моя...и получила, и восхитилась, и даже немножко порелаксировала))))У нас с коллегами сходные книжные вкусы, и они тожезачастую заказывают через интернет, и вот тащат этую пупырку на работу, чтоб в перерывах могли порелаксировать все)))
а ещё и настолько вдохновляюще : )))
ОЧЕНЬ!!!
Ну, всё ж таки ты её сама выбирала, так что твоя заслуга тут основная : )
не, вбирала ты, я только выцыганила веер возможностей. Эта оказалась чрезвычайно удачной)))
Да и подарок это в том же смысле, как для меня подарок то, что ты пишешь. И мы же договорились считать это моим вкладом в общее дело, которое не только (и даже не столько) нас с тобой касается, а ещё и прочих *кровно* заинтересованных лиц.
хорошо-хорошо, вклад, так вклад))) Очень удачный вклад, городская жизнь у наших робят тоже будет...нужно будет не ошибиться там...
Так что если высмотришь ещё что-то нужное – говори, не обещаю, что смогу сразу, но через некоторое время можно будет попробовать : )
ох, солнц, спасибо, конечно, за пожелание, но всё ж таки я покуда погодю. Не хочу тебя разорять.
Если у меня есть выбор : )) то лучше без упоминания. Тем более, что это не совсем подарок и не вполне мой : )
Конечно, есть! Ты - даритель, и твоё мнение важно! Не все любят афишировать тот либо иной свой "вклад", и это полное право дарителя. Потому и спросила - вдруг тебе будет неприятно, что я тебя упоминаю. Значиццо, просто расскажу про книжку)))) Могет, ещё кто-нибудь захочет ознакомиться с подобным чудом)))

и про котяток : )

показать
Ага, спасибо за уточнения графика, хорошо, что отдыха будет больше, пусть и не полностью оплачиваемого, вернувшиеся силы – это тоже плата, я считаю.
и самое приятное - рабочих дня впереди всего два)))) Ну курорт же, не иначе))))
Нет-нет, конечно подробностей не надо, я подожду, чтобы тоже получить по полной, когда буду читать эти главы. И понимаю необходимость жёстких мер, Сяо Синчэнь и так на пределе, а Яну канонно причиталось бы ничуть не меньше *и получить своё ему тоже… как бы надыть, наверное…*
Да. Сяо очень тяжело держаться. Пришлось поторопить Яна.
Нет, ну я же рядышком, и стараюсь, чтобы он не оченно много получал...Но он так замечательно во всё вляпывается, что вытаскивать из вляпавшегося приходится с большим трудом...Не говоря уже, про "беречь от повреждений". Поэтому, бывает, что он и схлопатывает. Совсем без них не всегда получается, увы(((
Это действительно очень хорошо. Но она же так хотела рассказаться, а ты обращаешься с ней с таким внимание, что не может быть, чтобы она взяла и передумала : )
это да. Второй год, кажись, рассказывается)))
Именно так и есть. И… поздравляю : )) у тебя теперь есть новый для тебя опыт, как Журавля оно должно тебя порадовать : )) И да, конечно же «лезть в шкурку», классическим способом, как это делаешь ты, я не умею совершенно, более того, в тех случаях, когда ты «буксуешь», я могу только «дать задний», т.е. если мне не на что опереться в своем восприятии, вероятно, прочувствовать какого это, я не смогу.
Опыт да...Необычный. Даже Мин Лоу - совсем не я, у него очень оригинальная способность логически мыслить, я от неё ловила натуральный кайф! Сама думаю не в пример медленнее, и без такого фееричного результата...Я больше чувствую и постигаю что-либо зачастую интуитивно, а там такие "фрактально-увязанные" логические цепочки получаются...Просто Лес из слоновой Кости!!! Чудо!
Вот один из героев, подаривший просто незабываемые впечатления. У меня эта часть личности была "закрыта" до встречи с ним.
А Сяо - это совсем-совсем близкий я, чувственно-эмоционально-восприимчивый...Вот, помнишь, я говорила, что для того, чтобы влезть в шкурку...скажем, Паука...мне приходилось себя "урезать"? Насильно впихивать...Понимать, как выцветают чувства, становясь...ну...вот почти чёрно-белыми и контрастными, практически без переходов. Грубые и поверхностные. И восприятие там...Бедное очень. Я из него вылетала...чтобы глотнуть воздуха...Стать собой...Блин, ну как таким жить, а...Вот он и старался ухватить от мира своего "кайфа", вот только этот кайф ему приносила чужая боль, и это был полный ахтунг.
А здесь - я вхожу ВСЯ, вот прямо целиком! И подгонять под себя ничего не надо! Ну вот...гендер, бывает, царапается. Непривычно))) Ощущения другие. Но они очень яркие)))) Но...вот...понимаешь, мы схожи...и когда он уходит, я не ощущаю пустоты, всё так и остаётся привычно-ярким...Просто воспринимаешь себя существом женского пола, не мужского уже. И вот по этим вспышкам и понимаю, что он "ушёл".
Значит, всё хорошо. Я снова я.
Вот это, как ты верно поняла, и есть мой вариант. А с учётом, что собственное восприятие гендера сглаженное, то шкурка садиться вообще как родная : )
ух...Да. Наверное, ещё более интересные ощущения. В плане, настолько тесно с кем-либо "срастаться" так мне не приходилось.
Действительно перхватывает… спасибо огромное, что разрешила вдохнуть солнца и ароматов сирени : ))
завсегда пожаюста))) В Китае она сейчас, кстати, цветёт)))
Знаю, всё знаю. И про почему нужна пауза, и про «смотрит моими глазами» *и ухмыляется моим ртом, и им же карамельки трескает, да* И мне приятно, что тебе довелось всё это прочувствовать, оно в самом деле незабываемо.
Это да. Одно дело - снаружи...другое - изнутри.
Единственно… тебя это не… пугает? У тебя самосознание выраженное, а тут потом разделять приходится, где чьё, как Золушка зерно. Мне-то такое как раз норм, я и понять-то не всегда могу где чьё, кроме совсем уж вопиющих случаев : )

Поначалу, когда писала первую Журавлиную главу...немножко в шоке была. Не ожидала. Потом - ничего, привыкла. Но да, я отделяю. Жду, когда мы "расцепимся" - и он к себе уйдёт. А иногда мы общаемся - личность к личности, я тогда "снаружи" - и пытаюсь изменить его мнение на что-либо...И постараться обосновать свою точку зрения. Но он закрытый очень, когда "снаружи", и мнение обо всём привык составлять сам, далеко не всегда меня слушает. И вот...даже "взять себе" - когда первые главы были особенно тяжёлыми - не давал. Он хорошо закрываться умеет. Не захочет - не возьмёшь...Только когда я "внутри", и мы вместе переживаем происходящее...
Хорошо, что тогда внешние события были таковы, что никто не заморачивался внешним видом Тени. Ковид, эпидемия, все дела...Помню, девчонки спрашивают: - Тень, ты чего такая грустная?
Я как-то уклончиво отговорилась...Ну не скажешь же - у меня там Журавль, и у него душа разбита, и сильно болит...Вот никак не придумаю, как ему помочь...
Очень не хотелось бы, что бы эта способность пострадала! Твой Сюэ Ян потому и вызывает такой бешеный отклик, потому что он доподлинно настоящий.
Будем постараться))) Его легко ловить. Особых усилий прикладывать не надо, хотя мы и совсем разные, и...изначально я побаивалась. Первый опыт "надевания шкурки" оказался очень болезненным...Я уж решила, что у нас какая-то...природная несовместимость, что ли...Никогда такого не было. Ни с кем. Но писать стала - вижу мир им...Но с чётким осознанием границ, и - очень бережным (неожиданно для меня самой) ко мне отношением. Не навязывают больше, чем я могу "взять". Вот, скажем, туда лучше не заходить. А так - ловить чувства-мысли можно. И достаточно...откровенные мысли. Хотя некоторые всё равно прячет - те, за которые ему...стыдно. Вот никак не могла добиться от него ответа, почему он...сделал то, что сделал. Какая была мотивация? Трясёт головой, и глазами по сторонам зыркает, а когда я внутри - сразу же закрывается...Как Сяо, когда я пытаюсь "взять" чужое...И прошлое своё показывает очень...выборочно-цензурно. Видимо, боится отпугнуть. Я понимаю, что оно было жестоким...Но вот он продолжает лишнее, на его взгляд, прятать.
И эмоции, Баст, эмоции!! Не скажу, что отдельно от него я как Гёкумень (думаю, что всё же нет : ))) но с ним всё намного ярче и сильнее.
Нрав лёгкий, они текут очень свободно - вот отличие от Сяо. Тот, как уже говорила, товарищ цепкий, удерживать эмоциональное состояние способен долго.
Спасибо, тысячу раз спасибо! Хотя и этого слишком мало за… жизненно важное. Отдыхай, пиши так, как тебе пишется, главное – продолжай.
Угу. Надыбала себе ещё ежедневников, из скидочных))) Бумага есть, вот завтра ручек прикуплю)))
Да, разговор – очень сложный момент, по сути – он отражение того разговора, с которого начала расти наша ветка. И будет решаться, прижилась она или же нет. Но пришло время снять подвязку, с ней эта ветка расти дальше тоже не сможет. Короче, ключевой момент, и к нему требуется подойти подготовленными с обоих сторон, так же?
Это да. Не хочется переписывать, как было с началом. Хочется - чтобы всё раз! - и удалось! Будем стараться, в общем)))
Если ты хочешь дать ему облегчение, то да.
ну сейчас-то действовал Сяо, и будет ещё...какое-то время, с уже обдуманным решением. Поэтому придётся ещё поспать в бессознанке.
Да, оно так. И это не изменится.
Свою ответственность он туточки недавно ощутил по полной, моя немножко с этим помогла. Так что, да. Прогресс в этоем направлении большой!
Зато вы умеете понять себя. И делать сложное тоже умеете.
У каждого - свои сильные и слабые стороны. Главное, использовать и те, и другие. и, к тому же, себе не во вред)))
Я помню. И понял о чём ты. Не думал только, что и это тоже… впиталось. И что же мне придётся с ним сделать, чтобы он поверил в другое, настоящее?..*и как же хочется обнять его и никуда не отпускать*
Когда шок, срабатывает вот то, что я говорила - в восприятие впечатывается, словно в глину...Всё. Эмоции. Слова. Поступки. Намертво. И застывает ,как гранит. Трудно с подобным работать.
Пока - быть рядом. А там - посмотрим, могет, какие детальные инструкции придумаем.
Боюсь, что без этого догадаться, что требуется делиться *подобным, да ещё и с Сяо Синчэнем!* будет довольно сложно.
Я постараюсь поработать с Сяо...навести вас обоих на разговор. Ему сложно...обсуждать подобное. И привычки нет, и не знает, как спросить.
Молодец, автор, это действительно было нужно, хотя бы сомнения – чтоб помнилось.
ещё бы...Оно помогло.
И кто бился башкой об стену семь лет – не знает тоже… а то бы даже не думал, что «само пройдёт»
Насколько сильно и глубоко - тоже снаружи не особо видно...к тому же, оно и не показывается же.
Предлагаешь рассказать? Во всех фееричных подробностях? : / Чтобы и мне мечом по горлу, а потом уже себе? Короче, всё равно не поможет.
Нет-нет, не думаю, что было бы "мечом по горлу"...Аффект с распадом личности - это тоже...серьёзная причина...Но я вовсе не прошу рассказывать! И не надо! Пользы, как ты понимаешь, не будет никакой. Не надо Сяо этого знания! Я просто объяснила для тебя - ты же удивляешься, отчего Сяо не понимает очевидных вещей.
А ещё не все хорошо в себе разбираются. И кто-то понимаем, что делает, а другой – нет. Так что да, видимо, что так.
Верно)))
Да, говорила, это я тоже помню. И даже не думала хоть как-то его задеть своими представлениями. Если так показалось, то прошу простить меня.
Нет-нет, нисколько не задела. Просто я рассказала о важном для себя человеке.
Просто… подумалось, что нынешние переживания Сяо Синчэня могли сковырнуть то твоё, давнее. И вы там сейчас вместе себя изводить собираетесь… рада, что всё не так.
Не-нет, никто никого не ковырял))) Но...вот сравнить личную потерю - да, попробовала.
И спасибо, что поговорила про твоего Учителя, мне нравится, как ты это делаешь.

Завсегда пожаюста)))
Да, я догадывалась, из того, что уже знала. Просто беспокойство.
Всё хорошо))))
До следующих встреч)))
Тень в сумерках
21:26 08-05-2022
JayKo вот, продолжу опять, насколько возможно:
показать
Не-нет, никто никого не ковырял))) Но...вот сравнить личную потерю - да, попробовала.
Продолжу, не договорила...
В общем...Личная потеря и вина, связанная с ней...к сожалению, очень сильно облегчённый вариант той вины, что рухнула на Журавля...Вот почему Тень так растерялась и затосковала...Франкл мог лечить...у него был СВОЙ опыт!!! Он же через такое прошёл!!! Он...мог. А Тень - нет! У меня такого опыта нету! Вот я и буксую...
Ещё как страшно, и даже не скажу за кого больше страшнее, за своё, что уж есть или за даоцзана.
Эх, я понимаю...
Да, я поняла, что сделала. И знаю, что тебе самой пришлось несладко, пожалуй хуже, чем Яну. Так что поддерживаю и претензий ни малейших не имею. И очень рада, что ты, кажется, имеешь основания полагать, что процедура прошла успешно и дало требуемый результат.
В общем...если оно болит - значит, оно живое. И да - потерянная чувствительность начинает возвращаться. Я понимаю прекрасно, что там никогда не будет столько эмпатии, сколько у Журавлика, но это и не нужно совсем! Главное, что его уровень потихонечку возвращается к нему! Это сильно облегчит ему дальнейшую жизнь, и сделает её более яркой))) И...моя всё равно извиняется. Мне очень не нравится причинять кому-либо боль, но иногда...по-иному нельзя.
Спасибо за рассуждения, читать их не только интересно, но и приятно, ты же про Сюэ Яна пишешь : )) пусть и нелестного в том числе.
Да, вроде бы, особо плохого не писала...Грустного - это да. "Какая жизнь, такие и сказки", а жизнь Яна совсем не баловала. На улице беспризорником расти очень тяжело! А уж в древних-то китаях - особенно...Там семьи-клана нет, всё, почитай, и выжить-то не удастся...Вот почему выжил А-Юань? Потому что его Лань Чжань усыновил! Принял в свой клан! А если б не...всё, погиб бы мальчишка...
А Ян у нас - мало того, что без клана, он с фамилией Сюэ живёт...Чунхаевское отродье! Ещё такому помогать! Что башку в детстве не свернули, уже и на том спасибо. Как у нас "замечательно" живётся проигравшим кланам, показали на примере пленных Вэней. Прикрутили к мишеням, и постреляли. Вот вам и развлекалочка!
Альтер-эго настаивает на своей версии : )) но я полагаю, что ты права.
Да-да, я понимаю...Ещё и подходить к таким! Ха! Больно надо!
Но...натура экстравертов нуждается во внешних впечатлениях...А сам Ян - жаден до общения. Ему оно в удовольствие! А тут...никто общать не хочет...Неудовлетворённая потребность - налицо. Он даже рядом с Яо светился весь - ну хоть кто-то!!! С кем можно посмеяться, кого можно позадирать, и кто его вообще хоть как-то воспринимает! Вот, даж на жизнь смотри схоже! И тоже чему-то, да учит...
Например, как врезать побольнее! И понимает яновское житьё!
Просто...иногда кое-то виднее со стороны)))
А тогда получил, хотя и краденое. Но его всё равно было жалко терять, невыносимо жалко. А сейчас ещё жальче, и он уже знает, что это вот-вот случится снова…
Да. Краденное...И - жалко!!! Выходит, вообще ничего у него не было! А вот тут дали-то - своё!!! Сюэ-яновское, кровное! И разговор, и откровенность, и благодарность, и даже вот обучение-тренировки!!! Да вообще...отдавать такое...и опять - "руки убрал!!! сам обойдусь!!! Близко не подходи!!!" У......И снова - быть "пустым местом"...В натуре, это же больно! А после всего - в особенности!
Бедный твой Ян...вот я и постаралась его немножко приободрить, потому как вещи писались для него и про него грустные, и он, как я понимаю, впал в глубокую тоску...И картинки для него разместила.
Как красиво… и так щемяще. И спасибо тебе, и за неё, и за все остальные. Оно в любом случае не зря, чтобы там ни было дальше. И отдельно – благодарю за рассказ про реалии нашей эпохи, тоже интересно и дополняет.
Ниточка - янкина. Мне - не за что. я просто описала то, что у него уже есть.
Да, эпоха там...Ужасть и караул. Трудное было время. И не только для крестьянства...Просто они были одними из самых...бесправных слоёв населения.
Да, я поняла уже, что ты там комплексно подошла, чтобы уж одним разом по нескольким направлениям. И ты так умеешь, да *и твой приятель Мин Лоу* : )
пришлось. Если уж прилетает...то всем сразу, и это прилетевшее используем для роста! И растём все вместе!
Хорошо, если понял. Тогда, может, больше и не понадобится. Я-то думала, для конкретики, чтобы он (Сюэ Ян) узнал, что кто-то из тех убитых крестьян был родичем одного из его новых знакомых. Просто взять уже оборванную ниточку и протянуть её поближе к Янке. Но если обойдёмся – тем лучше.
О...подумаем, как там и что...и понялось, или нет...У меня была ещё одна задумка в рукаве...Но она...жестокая совсем, и не хотелось бы настолько сильнодействующих средств.
Да мы его вообще разбаловали, так что… хотя всё равно котичка жалко : )) Но так было нужно, я понимаю.
Жалко. Мне тоже. Но расти нужно, если уж не вырослось раньше...У Сяо времени немного осталось, и ему трудно ждать.
В общем и целом – так и есть. И иногда только глазами успеваешь хлопать, как они ловко с одной стороны на другую переворачиваются : ))
Люди разные. И обстоятельства бывают тоже разными.
Очень понимаю, почему не желал. Вот это вот… куриное поведение – клевать тех, кто в силу своего безответного положения возразить не может, очень напоминает и Чан Цыаня, и, его оппонента, прочую яновскую беспризорную жизнь. Потому его так и перекосило. Не хочу сказать, что их за это следовало убивать, но поневоле подумаешь, что «пить-то совсем и не хочется»
И за Сяо, в том числе, оскорбился и обиделся. Я понимаю. Всё понимаю. И натура такая, что не захотела подобное с рук спускать. Но это - одна грань. Другие грани я тоже вижу. И тех, кто, задыхаясь от боли, со скрученными кишками от яда в лопухах у колодца помирал, видя, как близких изничтожают...Им тоже было больно. А ведь были ещё и просто свидетели, а они вообще ничего и никому не сказали даже. Ни словечка плохого про Сяо Синченя...

Завтра докончу, хорошо?
JayKo
22:23 08-05-2022
Тень в сумерках, ага, всё вижу, спасибо, конечно же завтра. Только не насилуй себя и не пиши то, от чего тебе самой будет больно, ладно?
показать
Тень в сумерках
21:25 09-05-2022
JayKo ну вот, весь день как-то смазанно прошёл..Но я постараюсь выразить мысль дальше...
Спасибо за фото, очень клёвая компания, и им здорово вместе)))
Так, а откуда шрам у Яна? Вроде как, не был?
показать
В обчем, вот такие вилы - когда смотришь снаружи, то видишь не только одного участника конфликта, а - всех. Считай это личной особенностью рода Журавлиных.
Задевает, ещё как. И да, согласна, что раз уж Наставница соглашается нам помочь, то и её визит следует провести с максимальной пользой.
Да. Потому что всегда и везде Ян привык смотреть только с одной стороны - со своей, и был уверен, что его сторона, конечно же, правильная!И пересматривать что-либо он не привык. Нету такой привычки! Не выработалась. Во многом там такое мнение: Что сделано, то сделано, и всё. Баста. Нечего к этому возвращаться!
И вторая ветка-то получилась только потому, что Яну показали результат "сделанного-сказанного"...И он в первый раз в жизни испугался и понял...что не так уж он и прав...
Опять же, самооценка страдает. Почему у него такая непробиваемая уверенность в собственных действиях? Да потому, что приходится компенсировать враждебность и осуждение окружающей среды...
Там очень непросто работать, потому как слишком много психологических защит стоит...Но приходится их снимать.
Госпожа Баошань - товарищ опытный, и таких вот сюэ янов видела много...Вся надежда на неё.
Думаю, что моя.
Ага. Спасибо, что поделилась.
Я тоже не обеляю и не перекладываю.
Это хорошо. Просто, встречалась с мнениями - а надо ж оставить всё как есть, ибо оно и так хорошо!
То, что "как есть" калечит жизнь самому Яну, как я понимаю, в расчёт не принималось совсем. Люди разные, кому-то интересны и привлекательны именно сильные отклонения от нормы, и менять такое они не хотят, а то, мол, весь шарм уйдёт. Всякое бывает.
Вовсе нет, даже и мысли такой не было никогда, на тебя вообще в последнюю очередь можно такое подумать : )
дыа...Тень изрядный моралист)))
Я не говорю, что Сюэ Ян не заслуживал быть вытащенным из канавы. Более того, встреченный как-то (не знаю как назвать, не арт, скорее микро-маньхуа, наверное) на тему, как даоцзан и А-Цин этого не сделали, делает мне очень больно, так же, как и просто соображения на тему, что «так было бы лучше для всех, и вообще идеальный фиксит».
Понимаю, почему хочется, чтобы вытащили. С Циней и Сяо Ян узнал, что такое счастье. Жестоко по отношению к нему, не узнать его совсем. Никогда. И просто тихо скончаться в канаве. И тогда у Яна были бы сильнейшие причины для предъяв к местному Мирозданью: Э, мне даже не дали узнать, что такое "счастье"! Что оно вообще, есть!!! Как можно осуждать того, кому вот эту разницу даже не показали?!!
Думаю, даже Нефритовый Император озадачился бы подобным обвинением в нерадивости небесной канцелярии!
Но, однако же, симпатизировать, дооценивать и, тем более, любить даоцзану этот «комок злости» было совершенно не за что.

Он причинил Сяо много боли. Это так.
Спасибо тебе и за них. Нам правда очень приятно : )
Завсегда пожалуйста)))
Я его не разглядывала. И люблю, заразу такую, и гусеницей тоже… Не оправдываю, нет, и не хочу, чтобы он таким и остался, но на притягательность это не влияет. Я же залипла ещё не зная кто это, хотя и понимая, что кто-то нехороший : )) Не понимаю, как это вообще работает.

Я понимаю))) Все люди разные. Я так не умею. Мне нужно подойти ближе. Мне нужно вчувствоваться и "посмотреть-послушать". А иногда даже - понаблюдать. И время значит очень многое. Чем дольше я знаю человека...тем сильнее к нему буду "привязана".
Хотя, наверное, есть момент - когда внутренне раздумываешь - подойти, или всё же, не стоит. Изначально Сяо склонен был думать "скорее да, чем нет" - после первой встречи. После двора клана Чан: "Скорее нет, чем да".
После совместного житья-бытья...и их совместного путешествия это превратилось в "да".
Но Журавлю требуется время, чтобы решить это для себя самого...И очень много времени...чтобы решить это уже для другого - то есть, своё "да" ему открыть.
Иногда может быть даже так - мне симпатична гусеница (да, вот совершенно караульный человек, ага), но я ясно отдаю себе отчёт в том...что бабочки не будет. Никогда. Такое тоже бывает. И тогда я засуну своё "да" очень далеко...и просто тихо ретируюсь. И сумею перебороть чувство, даже если оно есть. Если не вижу будущего в отношениях, всегда есть возможность их просто не начинать.
Иногда кажется, что чем больнее, тем любимей, хотя это, всё же не так, я думаю. И хорошо, что для тебя роман был до.
Очень больно, да...И хорошо, что "до" - нужно видеть всё. Целиком. Весь характер. Во всех его проявлениях...даже таких караульных. Лучше горькая, но правда, чем приятная, но лесть - ещё одна черта, отличающая от Яо. Лесть непереносима. Вызывает отвращение. Сильное.
Ха-ха : ))
Не всё в жизни происходит одномоментно. Иногда нужно время...чтобы осознать растущие в себе самом перемены. И чтобы понять - вот, я расту. Что-то меняется и во мне...и в окружающем меня мире. Нельзя перепрыгнуть этап только потому, что очень хочется.
Что ж, её задумка ей удалась. Настолько, что наша ветка от неё всё никак отойти не может – притягивает.
Это так.
Хотела написать что-то вроде того, что очень рада, но просто сижу и реву... сорри : )
Нинада реветь, всё же хорошо)))
Волшебные вы птицы, с чудесным зрением, даже когда без глаз…
Не думаю. Вполне обычные птицы. Просто у нас есть опыт. Мы привыкли в людей "всматриваться".
Нам очень хочется, чтобы так было и дальше. Не знаю, правда, получится ли... после всего, что у нас на ближайшее запланировано.
я буду стараться.
Почему ты так решила?! Это же очень здОрово, твои размышления : ))
ух, правда? Тогда хорошо.
Да мы и так уже, и с вёдрами, и крынками, и даже с набором для чайной церемонии : ))
всё этое замечательно, но вот засада, в танскую эпоху приборов для чайной церемонии могло доходить до 40 штук, и покуда всё этое хозяйство понаполняешь...Ну, вы поняли)))
Очень непростой. Сегодня с утра занялась обдумыванием того, что ты мне отвечала, и… сначала вообще не поняла, что происходит. Вроде бы – такое отрадное мне занятие, приносящее удовольствие, а настроение медленно съезжает ниже плинтуса. Потом догадалась, что это Ян.
Я понимаю. В рассуждениях было много весьма невесёлого...
И твой товарищ полностью уверился в мысли, что если показать, какой гусеницей он был раньше...То и относиться к нему будут соответственно...А как, он уже на собственной шкурке ощутил, и это было весьма болезненно...И вот съезжать опять...к тому...с чего всё начиналось...ему отчаянно не хочется...и не уйдёшь от этого никуда! объяснение от него ждут! Но вот...терять всё то, что уже заполучил, ему караульно не хочется...И страшно опять вспылить...И непохоже, чтобы его методы как-то могли вытащить Журавля - он другой, и на него они, вроде как, не действуют...Столько грустного зараз!!!
За это отдельно перед Журавликом неловко… что пришлось. После всего-то, ага.
Ничего. Всё позади, в любом случае...И это нужно было сделать.
Сяо тоже не железный. Но хорошо, что он хотя бы уяснил. И что уяснил хотя бы он – тоже.
Да. Очень долго всё держалось именно на понимании Сяо.
Спасибо за чёткие указания, не знаю, сможет ли полученная мною информация как-то помочь твоему Яну из Истории, но лишним не будет. А вдруг.
Не знаю...будем надеяться.
Вот над этим думала дольше всего, окончательно вогнав внутреннего некроманта в смертную тоску. И, думаю, что бы наверняка – в самом начале объяснения оставить Яна без иллюзий, что он может хоть как-то смягчить результат. И осознание выбора между «мёртвым даоцзаном» и «не моим даоцзаном». Тем более, что раз уж Сяо Синчэнь обещал его не прогонять, то речь идёт _всего лишь_ к возвращению отношений на начало нашей ветки. Тоже огромная потеря, но не настолько, как потеря самого ЖуравляНадо, чтобы смог. Иначе это будет ещё одна причина не быть предельно убедительным, что есть недопустимый риск в нашем положении – надо, чтобы точно поверил. Единственно… если я могу просить… можно будет мне выйти куда-нибудь раньше, чем он снова скажет, что его от меня тошнит?
Сегодня досказать не успею, вернусь, скорее всего, к этой мысли потом.
Смотри, что у Яна было - мёртвый Синчень. Разбитая душа. Невозможность исправить это - и даже никакой надежды на "следующую жизнь" - потому что души-то нет, всё закончилось...
А затем еу вернули Сяо обратно!!! Живого!!! Это ж сколько эйфории-то было! На таком фоне всё, что угодно, сделаешь! Всё вытерпишь!!!
А сейчас-то у нас совсем не так....Сейчас у него, у Яна, появилось много подаренного Синченем - и отношение изменившееся, и внезапная откровенность, и...много чего ещё!!! А возвращаться надо вот к тому...с чего всё начиналось!!! Ого ж ты, каков контраст!!! Тут захочется просто тоскливо завыть в несправедливые и жестокие небеса!!! И...жестокая Тень. запрещает оправдываться! А Яну так важно выглядеть хорошим!!!
Но об этом я скажу в следующий раз, после выходных, не успела сегодня.
Да, понимаю. Просто я сама так сильно ещё не попадала.
Вот. И сама я тоже никогда так не попадала! Совсем! Не знала, что такое попадалово бывает...Потому так сложно мне сообразить, что же делать-то!
Во всём этом мне более всего жаль, что из-за разницы восприятия, получается, что и помощи от меня вам с Журочкой никакой. А так хочется. И помочь, и чтобы получилось.
Понимаю. Ну вот...есть мысль...Попробую ещё раз...поэкспериментировать...уже над Сяо. Если сломалось "изнутри"...попробую это вытащить "снаружи"...
JayKo
18:45 10-05-2022
Тень в сумерках, по общей теме - после твоего доответа, а про микро-Зелень
Так, а откуда шрам у Яна? Вроде как, не был?
Устроила Янычу фотосессию по любимым фреймам маньхуа : )) Вот этим:

А шрам дорисовала для большего сходства. Клиром не закрепляла, и его можно смыть, но решила, что пускай так пока походит *ему идёт* : ))
Тень в сумерках
21:04 11-05-2022
JayKo немножко поотвечаю сегодня...
То, что не успела сказать.
показать
Касаемо своей просьбы - возможно ли для Яна вообще такое? Он сумеет удержаться от оправданий? Или же нет? Прежде чем начинать, мне нужно знать...
И объясню, почему требую такой высокой...неприподъёмной для Яна планки (если не получится, я подумаю ещё, поищу другие пути).
Прежде всего, почему именно эта просьба?
Есть много книг, посвящённых прощению. Я понимаю Яна - у него огромнейшая потребность в прощении! Очень хочется закрыть дверь в прошлое, и необходимо сделать это вместе с Сяо! Но...как?
Прежде всего - нужно решить, для кого ты это делаешь. И, как бы Яну ни хотелоьс, чтобы признали хорошим, простили и приняли его самого...Делать это необходимо для Сяо.
Есть так называемый "четверичный путь прощения". Он довольно-таки прост, и даёт облегчение для обоих сторон. Первая ступень - самая простая. Необходимо признать, что виноват. Признать свою вину очень сложно, и в "Зелени" всё пошло наперекосяк уже на этом этапе. Сейчас эту ступеньку Ян перешагнул - внутреннее осознание у него всегда было, и сказать, думаю, он это сможет. Следующее - нужно спросить, какой ущерб был нанесён. Что чувствовала и потеряла жертва. Это очень сложно уже для второго участника конфликта - это значит, нужно рассказать и показать, как, что и где болит.
И вот здесь нужно молчать и слушать. Это очень трудно, потому что наружу просится: "Ну я же не хотел!" и "Я же не нарочно!" Но если это произнести...это обесценит чувства жертвы. Ян спросил, что ему сделать, чтобы Сяо было...не так больно. Вот это - отсутствие оправданий - сильно облегчит его боль. Нужно признать принесённый ущерб. Неважно, что не хотел. Неважно, что не знал! Неважно, что понесло, что был ранен и обижен сам! Ущерб нанесён. Он есть. И от него - да, больно.
Третий момент - вопрос:Что я могу сделать, чтобы не болело? Как я могу исправить нанесённое? И над этим думают уже оба. И. наконец, последнее - обещание, что подобное не повторится.
Всё. Всего 4 ступенечки. И очень трудно правильно пройти их все. Обоим - и нанёсшему боль, и потерпевшему - очень трудно их пройти. Но это нужно сделать.
Но это твоему Яну я вот так подробно объясняю...А у нашего, из истории, никто объяснить не может! Полагаться можно только на интуицию!
Вот есть уже такое...
Когда Ян лихорадочно придумывал объяснения-оправдания со Слепышкой, но сам А-Ян ни одного из них так и не произнёс.
Чем это отозвалось в отношениях?
С ним стали разговаривать, как с равным, и оказали помощь.
JayKo
23:23 12-05-2022
Тень в сумерках, по-прежнему жду окончания твоего ответа, но на это
Касаемо своей просьбы - возможно ли для Яна вообще такое? Он сумеет удержаться от оправданий? Или же нет? Прежде чем начинать, мне нужно знать...
Вынуждена ответить сразу. Не могу сопротивляться, и вообще - вдруг оно важно и нужно прямо сейчас?
показать
Я не знаю. Честно, вот просто так, на голой интуиции - не знаю. Я и про себя не могу этого знать. Если же, как и я просто будет знать, что этого делать нельзя, просто, без подробностей и объяснений - сумеет. Собственно, он к этому и был готов, когда мы свой длинный комент писали. Несмотря на то, что это... капец как мучительно. Реально - зашкаливает. Его эмоции выжрали мне дыру в восприятии, как серной кислотой.
Может он как-то это главное сюэяновское "нельзя" получить? Ну пусть Баошань ему скажет, а? Вполне же реальная ситуация, вот как у нас с тобой, прямой вопрос - прямой ответ - они же смежную тему собираются обсуждать...
Тень в сумерках
13:24 13-05-2022
JayKo
по-прежнему жду окончания твоего ответа, но на это

показать
Да. Спасибо, нужно было знать именно сейчас. Надо помочь, ага. Надо дать это знание - хорошо, я дам. Конечно, трудно интуитивно к такому прийти. Ещё раз - очень благодарна за быстрый ответ.
И - очень хорошо понимаю, почему и больно, и страшно, и такая буря весьма тяжёлых и мучительных для Яна чувств. Куколка разрушается! Приходится ломать её изнутри! Это трудно! Но без подобного невозможно выбраться бабочке. Рождаться всегда очень сложно.
Очень высокая ступень. Это значит - перейти через собственный болевой порог - и в первый раз, когда Сяо спросил (да, совсем неправильно и тоже нанёс рану, я это тоже понимаю и отдаю себе в этом отчёт) "Ты обманывал меня!" - не удалось. Боль ослепила, шок зашкалил...и получилось, что получилось.
Он сразу же стал...оправдываться. Ему казалось, что он всё делает правильно - вот объяснит понимающему его Журавлю (ведь он же понял...он сочувствовал ему после "сказки"!), что у него были причины...поступать плохо, он делал это не просто так, не для того, чтобы просто творить злое и непотребное...
Что "увидел" в его оправданиях Синчень? Он не считает себя виноватым. Он считает каждый свой поступок - оправданным. У него...нет границ (Жестокость-ложь-отсутствие совести. Вывод - помочь невозможно. И этой помощи вообще и не нужно совсем! Подобному человеку самому с собой и так хорошо! А, с окружающими плохо? Ну, дык это проблемы окружающих...Это ж...Ну вот...Яо на выходе. Он никакую помощь и не воспримет, только высмеет и обесценит, он себе всегда и всяким нравиться будет, там отсутствует критическое осознание себя просто, как факт. Удержаться от отвращения - очень тяжело! Синчень и не сумел!). Всё. Круг замкнулся, и образ Сюэ Яна со двора клана Чан окончательно закрепился. Глупый Журавль, придумал себе бродягу, а тебя просто использовали, чтобы причинить окружающим как можно больше зла...Сам виноват! Доверился тому, кому доверять вовсе не стоило! Дальнейший удар Яна попал точно в цель - у Журавля любая внешняя агрессия автоматом направляется внутрь, и личность разрушает себя сама...
С кем дальше вести разговор? Зачем вообще?..
Почему получилось наладить отношения после...нарушения Правил?!! Ну, казалось бы, это же караул и катастрофа, вот ты его до рынка отпустил, а он уже целую кучу народу наколошматил...И твоим Правилам в его глазах, оказывается, вообще "стёртый цянь" цена...
...А Яна начали называть по имени, и признали равным себе. Не "существом без чести и совести", а человеком, равным во всём - и достойным уважения, в том числе. Соединился и ожил образ "бродяги" - и образ "Сюэ Яна", и того, впервые встреченного по пути, хулиганистого, задиристого мальчишки...Это всё - Ян. Вот такой. Всякий. Все грани личности - целиком. И в этом он Сяо не обманывал. Вот в этом - не лгал! Почему так, наконец, получилось?
...Потому что Ян признал свою вину. Первый раз в жизни! "Я убил". Без оправданий и уловок-оговорок! И признал, что готов ответить - вот по высшей, предложенной Журавлём, мере.
Ян первый раз в жизни показал свои внутренние границы!
Смотри - вот она, моя совесть. Она у меня есть!
...А он раньше её никому не показывал. Один раз - в каноне только...Вэй Ину, когда от возмущения закричал: - Как можно хотеть продолжать над ним издеваться?!!!
Ну, Усянь...ты вообще...думаешь, что говоришь?!!!
Даже в горячке боя этот удар он отбить не сумел. Слишком сильно болело, слишком катастрофически разъела душу совесть, удар пришёлся точно в цель. И спрятать её не удалось...
...Что может не получиться сейчас? Яну, как человеку действия, хочется сразу перепрыгнуть к ступеньке "Что мне сделать, чтобы не болело?" Как исправить? Давай прямо щаз этое всё сделаем! (как можно быстрее!!! Очень хочется залечить-загладить-исправить! Потому что самому от журавлиной боли - очень больно! Сердце просто заходится, как!!!) И конечно, я такого больше не повторю! Вот, видишь, я с тобой живу, по твоим правилам, все их выполняю, и МОГУ это сделать! Точно больше не причиню тебе подобного! Никогда! (поэтому...ну...может...не будем об этом говорить, а? *он и мне не хотел причин говорить, очень сильное нежелание! Можно сказать, отчаянное!* Ну, и так же понятно, что я поступил нехорошо (а Сяо это не понятно! Как он узнает, как Ян сам оценивает свой поступок, если Ян молчит?..)...Давай не будем этое всё ещё и проговаривать? Зачем тебе знать причины? Ну, дураком был, а теперь уже я умный! Вот правда жеж!) И это тоже понятно, потому что объяснение тогда ранило не только Сяо, Ян тоже получил травму, она тоже болит, и ковырять её ой, как не хочется...
...Но оставлять так нельзя. Нужно все эти ступеньки пройти. Поэтапно. Именно в том порядке, в каком я их обрисовала.
Просто Яна никто никогда не учил подобному. Не было опыта! Вот только Циня показала, как это действует, и даже немножко обсказала, как принято просить прощения. Но та размолвка была мелкой...
А здесь всё запущено сильно, и разрешить этое всё будет очень непросто. Нужно рану от гноя очистить, промыть, перевязать, и тогда она на самом деле закроется, а разорванное срастётся!
Вот тогда, когда мы начали "персонажный" разговор, отчего Ян так сильно всколыхнулся? Отчего там была такая ответная агрессия? А Тень просто хотела понять, сможет ли он перейти от первой ступеньки - "я виноват" - ко второй: "я причинил тебе ущерб." Я взяла на себя труд Сяо, и этот причинённый ущерб показала. Этот ущерб есть и сейчас. Он никуда не делся! И, чтобы решать уже вдвоём, что же с ним делать, нужно выполнить это - признать, что он ЕСТЬ!
А признавать, конечно же, не хотелось((( Естественно. "Быть плохим" - что в своих глазах, что в глазах Сяо - одинаково больно, трудно и тяжело. Вернее (необходимое уточнение) не быть плохим, а поступить плохо! Боюсь только, что Ян такое разграничение для себя не делает (потому как окружающие осуждали его всего, целиком, и водораздела между ним и поступками не делали - "босяк и пакостник, которого, хоть и телегой переедь - ни капли не жалко, наоборот, так и надо ему, и лучше бы его совсем не было!!!" - это очень агрессивная среда, токсичная - вот ещё отчего это Яном так болезненно переносится).
Вот почему так буксуется именно здесь - это для Сяо яново признание - показатель того, что он, Синчень, всё сделал правильно, что его помощь нужна и востребована, что человек, который живёт с ним рядом, вырос настолько, что может признать собственную неправоту, и сделать это САМ! Что он разглядел "бабочку" верно! И вот, она уже способна летать самостоятельно!
А для Яна?...Ужас и караул, это же снова стать отвратительным до тошноты, тем, с кем говорить зазорно, кого едва терпят и постоянно отталкивают...С кем вынуждены быть связанным обещанием, - всего лишь одним обещанием, и только!..(совсем не так, как в начале развилки - потому как уже есть, с чем сравнивать! И сравнение - к много худшему, в глазах Яна, варианту! Обратно загреметь, в холодное отвращение, лёд и сарказм!!!)
И если у бродяги было хорошее отношение Синченя, - но это было отношение бродяги, не к Сюэ Яну так относились, оно было краденым...То вот к Яну уже начали относиться хорошо, а сейчас требуют это вот всё, с таким трудом добытое, кровное, родное, столько усилий вложенное им самим...не отобрать даже...самому отдать!
И снова вот к тому скатиться...Нечестно, несправедливо, жестоко!
Конечно, больно. И конечно, нифигашеньки не хочется.
Очень трудно. Ага. Но сделать это необходимо!
Потому как вот это признание залечит обоих! И, кроме Яна, никто не сумеет это сделать.
Тяжело? Куда как тяжелее! Вот я и спрашиваю - сделаешь?..
Может он как-то это главное сюэяновское "нельзя" получить? Ну пусть Баошань ему скажет, а? Вполне же реальная ситуация, вот как у нас с тобой, прямой вопрос - прямой ответ - они же смежную тему собираются обсуждать...
хорошо, возьму совет на вооружение.
С Сяо и сейчас хорошо, плохо только, что ему самому плохо.
Да. Сейчас - очень плохо. Вот и решаем все вместе, как его вытащить из этого "плохо"!
Если этот другой – Сюэ Ян, то да, очень сложно. Но я не знаю, нормально это в данном случае или нет, понимаешь, у меня до этого полноценного раздвоения личности не было : ))
"Я" в шкурке - это всё равно "я". Вот поэтому мне заметна "разница" - я могу ощутить, каким видит-ощущает мир другой человек, другая личность с принципиально иным набором базовых черт-свойств...И прочувствовать это "по-другому"! Но сама-то я другая! Это очень помогает в плане понимания героя-персонажа. Это для меня-Тени этот человек - странен, а поступки необъяснимы, а другому-то они понятны, и даж объяснений не требуют!
Засада в том, что я никогда не делала это для...сходных с собой личностей. Зачем? Я и так знаю, какая я, мне известно, как и что во мне работает, куда лучше тыкать не надо, иначе будет больно и плохо, где я могу сорваться, и лучше бы "подстелить соломки", а где - ничего, и так сойдёт, терпимо...Если же какой затык - ну есть же рефлексия, и отследить можно, и самой себе помощь оказать. Ага, я так умею))) Так зачем тратить на это время?
А тут...вот неожиданно мир-события-действия-временной отрезок-страна-и прочие реалии другие...А личность - ну вот настолько родная, что плотно обхватывает меня, как...пушистая варежка - ладонь)))) И потому нужно порою усилия прикладывать, чтобы таких вот плотно вросших друг в друга "нас" - разделить. У меня тоже такое раньше не случалось)))
В таких (или же сходных, не могу сказать, что механизм одинаков) случаях я просто считаю что то, что я чувствую – это целиком отклик. Когда эмоции густые и яркие, как в твоих отзывах, например, то отклик ощущается полновесным и близким по окраске к исходнику. Возможно, я не понимаю, что это не только моё, и тогда, получается, что ты сейчас права : )

Смотри, это как с кошками. Вот мне-Тени - больно. Приходит Груня, определяет, какое место болит...и так же, как бывает у меня..."берёт боль себе"...А потом резко встаёт, и с себя её стряхивает.
Я только в одном не умею - не могу "стряхивать". Привычное интровертное - захваченное себе впечатление-чувство-эмоцию присвоить, сохранить в себе самой...Не отдаётся, короче((((
Тогда постараемся просто вернуть его, это гармоничное отношение, а потом он уже сам решит возникшие в ходе этого предприятия последствия : ) Шутка. Но то, что это задача номер раз – правда.
Да. Вот над этим я и работаю сейчас! Вернуть ему "я в порядке"! Мир в порядке, и я в порядке! Можно продолжать светить дальше!!! И наконец-то увидеть свой собственный свет, который сейчас...не видится совсем, потому что, как ты верно сказала...ослеп. Внутренне ослеп.
Это было бы не так уж сложно на данном этапе отношений (когда Яну уже не нужно строить из себя «да мне пофиг»), однако в свете того, что нужно сказать ещё… И уже, кажется, всё так плотно прилегает, что сказать «до» случая особо и не представится. А жаль. Мне бы этого хотелось, и не только ради Сяо Синчэня.

Вот...покуда не представляется...Выразить свою любовь у Яна не получается пока. Словами через рот никак. Тоже затык.
Понимаю, почему хочется выразить - потому что сердцу нужно высказать себя! И это тоже необходимо! Но с этим покуда придётся погодить. Вот пожар в пекарне потушим...и с остальным подмогнём тоже. Обязательно!
Оно и не терялось, всегда было здесь. Просто Сяо Синчэнь воспользовался своей слепотой и обманул сам себя. Ему всего-то и надо – протянуть руку, чтобы убедиться.
Верно))) Вот и постараемся сделать так, чтобы он прозрел.
О, про фоты))) Звиняй, тогда не успела обсказать))) Здорово))) И каморка вышла очень впечатляющей, и сам Ян настоящим))) Ну надо же показать и себе, и другим, что он не просто хорош, а очарователен и неподражаем! А то...трудно вот покуда...с историей-то...Хочется вернуть уверенность в собственной хорошести и неотразимости)))
*и бинты в финале сессии сняли - шобэ не мешались, да?*
А кровать из чего сделана? Ножки такие интересные)))
JayKo
20:43 13-05-2022
Тень в сумерках, на самом деле чудом добралась вчера ответить. У нас была буря, потом не было электричества несколько часов, а интернета вообще до позднего вечера. Как починили зашла, а тут вопрос от тебя... Сегодня постараюсь тоже ответить, хотя бы на часть, но, вероятно, закончу поздно, так что на "горячую" тему - коротко и прямо сейчас:
показать
И снова вот к тому скатиться...Нечестно, несправедливо, жестоко!
Конечно, больно. И конечно, нифигашеньки не хочется.
Не просто скатиться, а, вероятно (для Яна это сейчас так) разочаровать Сяо Синчэня окончательно. В начале нашей развилки был дан второй шанс. После превышения переделов необходимой самообороны в переулке - третий. И последний. Так что картина с нашей стороны примерно такая.
Очень трудно. Ага. Но сделать это необходимо!
Потому как вот это признание залечит обоих! И, кроме Яна, никто не сумеет это сделать.
Тяжело? Куда как тяжелее! Вот я и спрашиваю - сделаешь?..
Надо три вещи. Понять, что Сяо Синчэнь действительно вот-вот исчезнет - раз. Узнать, что то, что видится мне, как крах всему - точно может ему помочь - два. И хорошенько запомнить, что оправдываться нельзя - три. Толчок, направление, тормоза - и сделаю в лучшем виде. Сможешь обеспечить?
И касаемо моей просьбы... а впрочем, эти три вещи - важнее.
JayKo
23:55 13-05-2022
Тень в сумерках, на всё не успею, завтра постараюсь продолжить, если домой не ночью попаду.
показать
ого, у вас там целый клуб любителей пупырки : )))
ох, солнц, спасибо, конечно, за пожелание, но всё ж таки я покуда погодю. Не хочу тебя разорять.
Не сейчас, позже. Сразу тоже не смогу, я же не сама заказываю. Просто если что-то удачное найдёшь из того, что нужно, то ты говори, говори : )
Про книгу конечно расскажи. Я и сама про неё с удовольствием ещё послушаю : )


и про котяток : )

показать
и самое приятное - рабочих дня впереди всего два)))) Ну курорт же, не иначе))))
Это вообще самое приятно, когда из-за доп.выходного потом ещё и неделя короче : )
Нет, ну я же рядышком, и стараюсь, чтобы он не оченно много получал...Но он так замечательно во всё вляпывается, что вытаскивать из вляпавшегося приходится с большим трудом...Не говоря уже, про "беречь от повреждений". Поэтому, бывает, что он и схлопатывает. Совсем без них не всегда получается, увы(((
Повреждения – это у него базовое : )) Можно сказать, часть образа. Недаром когда его в модерн-ау рисуют, то изображают со всякими пластырями и повязками, для большего сходства с канонным типажом : )) Да и эти вечные порезы и царапины в дораме… А что вляпывается, это потому, что везде лезет – так характер такой : ) Так что мы оба на тебя не в обиде, любимый автор : ))
это да. Второй год, кажись, рассказывается)))
Ничего, она столько лет ждала, пока Мосян Тунсю её расскажет, а та захотела рассказать иначе, так что главное, что она продолжается.
Опыт да...Необычный. Даже Мин Лоу - совсем не я, у него очень оригинальная способность логически мыслить, я от неё ловила натуральный кайф! Сама думаю не в пример медленнее, и без такого фееричного результата...
ЗдОрово, что тебе удалось соприкоснуться с его «Я», и интересно, и восхитительно, а в результате, ещё и полезно.
А Сяо - это совсем-совсем близкий я, чувственно-эмоционально-восприимчивый...Вот, помнишь, я говорила, что для того, чтобы влезть в шкурку...скажем, Паука...мне приходилось себя "урезать"?
Да, помню, и это меня потрясло просто, что ты так можешь. А главное, еще и добровольно на это идёшь – реально подвиг, для такой личности, как ты – особенно.
А здесь - я вхожу ВСЯ, вот прямо целиком! И подгонять под себя ничего не надо!
Да, тоже так.
Но...вот...понимаешь, мы схожи...и когда он уходит, я не ощущаю пустоты, всё так и остаётся привычно-ярким...
У Яна восприятие интенсивнее моего привычного, и действует он быстрее. Вот это наиболее заметно было, когда больше суток была полностью им.
ух...Да. Наверное, ещё более интересные ощущения. В плане, настолько тесно с кем-либо "срастаться" так мне не приходилось.
Самое интересно было, когда оказалось, что это не просто чувственно-эмоциональный слепок с оригинала, а личность с собственной волей и мнением : ))
завсегда пожаюста))) В Китае она сейчас, кстати, цветёт)))
О, здОрово! У нас ещё только-только бутоны наклёвываются : )
Поначалу, когда писала первую Журавлиную главу...немножко в шоке была. Не ожидала.
Могу представить : ))
А иногда мы общаемся - личность к личности, я тогда "снаружи" - и пытаюсь изменить его мнение на что-либо...
Нет, я так не умею. Но для тебя (и Сяо Синчэня) это очень нужный способ, хотя тебе и кажется, что он малоэффективный.
Хорошо, что тогда внешние события были таковы, что никто не заморачивался внешним видом Тени. Ковид, эпидемия, все дела...Помню, девчонки спрашивают: - Тень, ты чего такая грустная?
Я как-то уклончиво отговорилась...Ну не скажешь же - у меня там Журавль, и у него душа разбита, и сильно болит...Вот никак не придумаю, как ему помочь...
Угу, тоже очень понимаю… Я всегда старалась запланировать просмотр того, что меня убьёт, так, чтобы на след. день не на работу. А когда как у тебя, это длится днями и месяцами, то даже и в барсучью нору не сховаешься. Сейчас как, уже получше? Тебе самой?
Будем постараться))) Его легко ловить. Особых усилий прикладывать не надо, хотя мы и совсем разные, и...изначально я побаивалась. Первый опыт "надевания шкурки" оказался очень болезненным...Я уж решила, что у нас какая-то...природная несовместимость, что ли...Никогда такого не было. Ни с кем.
Он тогда не сразу понял, что с тобой так нельзя, прости его, пожалуйста, он действительно не хотел тебя пугать.
Но писать стала - вижу мир им...Но с чётким осознанием границ, и - очень бережным (неожиданно для меня самой) ко мне отношением. Не навязывают больше, чем я могу "взять". Вот, скажем, туда лучше не заходить. А так - ловить чувства-мысли можно. И достаточно...откровенные мысли.
Очень-очень рада, что оно наладилось. И что такое взаимодействие устраивает вас обоих.
Хотя некоторые всё равно прячет - те, за которые ему...стыдно. Вот никак не могла добиться от него ответа, почему он...сделал то, что сделал. Какая была мотивация? Трясёт головой, и глазами по сторонам зыркает, а когда я внутри - сразу же закрывается...
Ох, бедный мальчик… ощутила.
И прошлое своё показывает очень...выборочно-цензурно. Видимо, боится отпугнуть. Я понимаю, что оно было жестоким...Но вот он продолжает лишнее, на его взгляд, прятать.
Прошлое мне не показывает вообще, так что тебе больше досталось : ))) Только иногда некоторые вкусы кажутся знакомыми, или, точнее, я ощущаю их иначе, как будто пытаюсь сравнить с чем-то знакомым ему, но не мне. Т.е. два года назад я их иначе ощущала, на своём базисе. Непонятно выражаюсь, наверное, но даже пример не могу привести, там оттенки ощущений просто, в сознательную память не вытаскиваются.
Угу. Надыбала себе ещё ежедневников, из скидочных))) Бумага есть, вот завтра ручек прикуплю)))
Ура : )) Пусть продолжается!
Это да. Не хочется переписывать, как было с началом. Хочется - чтобы всё раз! - и удалось! Будем стараться, в общем)))
Ну, у нас теперь жопа-то больше ж опыта больше : )) А серьёзно – конечно, очень не хотелось бы переписывать, Журик и так уже настрадался, и ты вместе с ним, и моя совесть… так что – мы же не зря так тщательно подготовились и зашли сразу со всех сторон.
ну сейчас-то действовал Сяо, и будет ещё...какое-то время, с уже обдуманным решением. Поэтому придётся ещё поспать в бессознанке.
Ну, надеюсь он там не сильно страдает от бездействия, это же не реальность, всё ж таки. К тому же, в вынужденном бездействии есть и свои плюсы – возможность подумать и обдумать.
Когда шок, срабатывает вот то, что я говорила - в восприятие впечатывается, словно в глину...Всё. Эмоции. Слова. Поступки. Намертво. И застывает ,как гранит. Трудно с подобным работать. Пока - быть рядом
Да, я понял… И рядом – всегда. Но это же всё неправда!!
Я постараюсь поработать с Сяо...навести вас обоих на разговор. Ему сложно...обсуждать подобное. И привычки нет, и не знает, как спросить.
Спасибо. Пусть хотя бы просто скажет, что есть то, что ему непонятно, хотя бы отвлечённо, а там и интерес возникнет.
Насколько сильно и глубоко - тоже снаружи не особо видно...к тому же, оно и не показывается же.
Ну ты же понимаешь, почему не показывается..
Но я вовсе не прошу рассказывать! И не надо! Пользы, как ты понимаешь, не будет никакой. Не надо Сяо этого знания!
Это хорошо. Мне… не хотелось бы.
Я просто объяснила для тебя - ты же удивляешься, отчего Сяо не понимает очевидных вещей.
В само деле же очевидных. Но я понял, я скажу. То, что можно будет сказать.
---
В общем...Личная потеря и вина, связанная с ней...к сожалению, очень сильно облегчённый вариант той вины, что рухнула на Журавля...Вот почему Тень так растерялась и затосковала...Франкл мог лечить...у него был СВОЙ опыт!!! Он же через такое прошёл!!! Он...мог. А Тень - нет! У меня такого опыта нету! Вот я и буксую...
Нет Тень, совсем не к сожалению, а к счастью, к большому счастью. Для нас всех. И для Журавля тоже, на самом деле. Да, понимаю, что опыта нет, и получать его сложно на чужом примере, и пациент страдает, и время не на нас… но чем ты выгодно отличаешься, скажем, от меня – ты сможешь построить свой опыт и на основании опыта чужого. Тебе дано. Так что – у нас получится. Вот уже почти получилось, теперь он сам захочет нам помочь. Если и не прямо сейчас, то совсем скоро.
Это сильно облегчит ему дальнейшую жизнь, и сделает её более яркой))) И...моя всё равно извиняется. Мне очень не нравится причинять кому-либо боль, но иногда...по-иному нельзя.
Если так, то мы тебя извиняем : )) Не тревожься, всё хорошо. У нас тут Журка на повестке дня, так что всё прочее – перетерпится.
А уж в древних-то китаях - особенно...Там семьи-клана нет, всё, почитай, и выжить-то не удастся...Вот почему выжил А-Юань? Потому что его Лань Чжань усыновил! Принял в свой клан! А если б не...всё, погиб бы мальчишка...
Да, мною это тоже осознаётся и понимается.
А Ян у нас - мало того, что без клана, он с фамилией Сюэ живёт...Чунхаевское отродье! Ещё такому помогать! Что башку в детстве не свернули, уже и на том спасибо.
Да уж, как это они просмотрели…
Да-да, я понимаю...Ещё и подходить к таким! Ха! Больно надо!
Но...натура экстравертов нуждается во внешних впечатлениях...А сам Ян - жаден до общения. Ему оно в удовольствие!
*мрачно* Знаю. На личном опыте. Пользуется случаем лезет поговорить с моей клиентурой : )))
А тут...никто общать не хочет...Неудовлетворённая потребность - налицо. Он даже рядом с Яо светился весь - ну хоть кто-то!!! С кем можно посмеяться, кого можно позадирать, и кто его вообще хоть как-то воспринимает!
С Яо да, примерно так и есть. И он (Ян, конечно) это действительно ценил.
Да вообще...отдавать такое...и опять - "руки убрал!!! сам обойдусь!!! Близко не подходи!!!" У......И снова - быть "пустым местом"...В натуре, это же больно! А после всего - в особенности!
Ага, и, вполне возможно, что навсегда. Но без даоцзана – точно будет навсегда и полностью. Спасибо большое за поддержку, сочувствие к моему альтер-эго и за картинки – от нас обоих : )
пришлось. Если уж прилетает...то всем сразу, и это прилетевшее используем для роста! И растём все вместе!
Очень-очень рада, что это так, и оно живёт, растёт и движется.
О...подумаем, как там и что...и понялось, или нет...У меня была ещё одна задумка в рукаве...Но она...жестокая совсем, и не хотелось бы настолько сильнодействующих средств.
Если сможешь. Но Журку надо спасать наверняка, это – главное.
Жалко. Мне тоже. Но расти нужно, если уж не вырослось раньше...У Сяо времени немного осталось, и ему трудно ждать.
Вот и я об том же самом.
И за Сяо, в том числе, оскорбился и обиделся. Я понимаю. Всё понимаю. И натура такая, что не захотела подобное с рук спускать. Но это - одна грань. Другие грани я тоже вижу.
Что другие видишь – я знаю, понимаю и сопереживаю, что у тебя это настолько… натуралистично. Так что упомянула только про те грани, что могли быть слабо очерчены, в силу, как раз, того, что у тебя-то натура совсем не такая.
В обчем, вот такие вилы - когда смотришь снаружи, то видишь не только одного участника конфликта, а - всех. Считай это личной особенностью рода Журавлиных.
Да, я помню, нам на журавлеведении рассказывали : )
JayKo
22:04 15-05-2022
Тень в сумерках, прода
показать
Да. Потому что всегда и везде Ян привык смотреть только с одной стороны - со своей, и был уверен, что его сторона, конечно же, правильная!И пересматривать что-либо он не привык. Нету такой привычки! Не выработалась. Во многом там такое мнение: Что сделано, то сделано, и всё. Баста. Нечего к этому возвращаться!
Угу, не журавлиная натура совсем. И про мнение – прямо в «яблочко».
И вторая ветка-то получилась только потому, что Яну показали результат "сделанного-сказанного"...И он в первый раз в жизни испугался и понял...что не так уж он и прав...
Уточню: показали раньше, чем оно стало окончательным. Но по сути – да, так и есть.
Опять же, самооценка страдает. Почему у него такая непробиваемая уверенность в собственных действиях? Да потому, что приходится компенсировать враждебность и осуждение окружающей среды...
Неуверенность – слишком дорогое удовольствие, не по его босяцкой жизни.
Там очень непросто работать, потому как слишком много психологических защит стоит...Но приходится их снимать.
Прости, что с ним так сложно…
Госпожа Баошань - товарищ опытный, и таких вот сюэ янов видела много...Вся надежда на неё.
В общем и целом – наверняка.
Это хорошо. Просто, встречалась с мнениями - а надо ж оставить всё как есть, ибо оно и так хорошо!
То, что "как есть" калечит жизнь самому Яну, как я понимаю, в расчёт не принималось совсем.
Его «как есть» - тоже восхитительно сочное, потому что оно его (не пойми меня неправильно). Но оставлять так мы, конечно же, не будем. Как раз потому, что оно так остро чувствуется. Так же, как и то, каким он был в мёртвом городе И. Сила восприятия равна силе желания обнять и плакать помочь.
Люди разные, кому-то интересны и привлекательны именно сильные отклонения от нормы, и менять такое они не хотят, а то, мол, весь шарм уйдёт. Всякое бывает.
Совершенно не мой случай. И шарм у Яна тоже (для меня) совсем в другом месте.
Понимаю, почему хочется, чтобы вытащили. С Циней и Сяо Ян узнал, что такое счастье. Жестоко по отношению к нему, не узнать его совсем. Никогда. И просто тихо скончаться в канаве.
Это так, хотя и только часть моего «хочется». Другая в том, что я тоже не могу его отпустить. Даже зная, чем это закончится, и что ждёт самого Яна.
Он причинил Сяо много боли. Это так.
Эх, бедный Сяо Синчэнь… да ещё и полюбить именно вот этого, и после всего, что было… злая у него судьба, как ни поверни.
Я понимаю))) Все люди разные. Я так не умею. Мне нужно подойти ближе. Мне нужно вчувствоваться и "посмотреть-послушать". А иногда даже - понаблюдать. И время значит очень многое. Чем дольше я знаю человека...тем сильнее к нему буду "привязана".
В обычных условиях – мне тоже. Но тут… как будто мгновенное осознание, что этого будешь только любить, всякого и всяким. И раздумывать можно только смотреть или не смотреть.
Хотя, наверное, есть момент - когда внутренне раздумываешь - подойти, или всё же, не стоит. Изначально Сяо склонен был думать "скорее да, чем нет" - после первой встречи. После двора клана Чан: "Скорее нет, чем да"
Думаю, что Ян этого «скорее да, чем нет» совершенно не понял (да и Яо очень вовремя свои пять копеек тогда вставил).
После совместного житья-бытья...и их совместного путешествия это превратилось в "да".
Но Журавлю требуется время, чтобы решить это для себя самого...И очень много времени...чтобы решить это уже для другого - то есть, своё "да" ему открыть.
Пусть так. Лишь бы оно у него было, это время…
Иногда может быть даже так - мне симпатична гусеница (да, вот совершенно караульный человек, ага), но я ясно отдаю себе отчёт в том...что бабочки не будет. Никогда. Такое тоже бывает. И тогда я засуну своё "да" очень далеко...и просто тихо ретируюсь. И сумею перебороть чувство, даже если оно есть.
Вот этого и боится сейчас мой внутренний Ян, что Сяо решит, что ему опять показалось. И это не бабочка рвётся наружу, а муравьи шуршат пустым коконом. И пойдёт перебарывать. Но всё равно – он должен быть живым, во всех смыслах. _Это_ надо исправить обязательно.
Не всё в жизни происходит одномоментно. Иногда нужно время...чтобы осознать растущие в себе самом перемены. И чтобы понять - вот, я расту. Что-то меняется и во мне...и в окружающем меня мире. Нельзя перепрыгнуть этап только потому, что очень хочется.
Ну, мне, как читателю : )) прыгать совершенно не хочется, в этом-то и смысл.
Нинада реветь, всё же хорошо)))
вот потому-то и ревууууууууу : ))))
Не думаю. Вполне обычные птицы. Просто у нас есть опыт. Мы привыкли в людей "всматриваться".
Хорошо-хорошо, вам, волшебным птицам, виднее : ))
всё этое замечательно, но вот засада, в танскую эпоху приборов для чайной церемонии могло доходить до 40 штук, и покуда всё этое хозяйство понаполняешь...Ну, вы поняли)))
Согласна : )) Пока лучше вёдрами – чтобы наверняка.
И твой товарищ полностью уверился в мысли, что если показать, какой гусеницей он был раньше...То и относиться к нему будут соответственно...
Это так. И даже твои пояснения, что форма подачи имеет значение, а не только её содержимое, принимаются к сведению, как часть общего плана, но мало влияют на данное убеждение. Ему всё равно страшно до одури.
А как, он уже на собственной шкурке ощутил, и это было весьма болезненно...И вот съезжать опять...к тому...с чего всё начиналось...ему отчаянно не хочется...и не уйдёшь от этого никуда! объяснение от него ждут! Но вот...терять всё то, что уже заполучил, ему караульно не хочется...И страшно опять вспылить...И непохоже, чтобы его методы как-то могли вытащить Журавля - он другой, и на него они, вроде как, не действуют...Столько грустного зараз!!!
Угу, кажется ничего не упустила. Оно и по отдельности всё грустно очень, и хочется что-то сделать немедленно, а… нифига. Не получается.
Смотри, что у Яна было - мёртвый Синчень. Разбитая душа. Невозможность исправить это - и даже никакой надежды на "следующую жизнь" - потому что души-то нет, всё закончилось...
А затем еу вернули Сяо обратно!!! Живого!!! Это ж сколько эйфории-то было! На таком фоне всё, что угодно, сделаешь! Всё вытерпишь!!!
Да, прекрасно помню и и мантру «зато живой» и само ощущение.
А сейчас-то у нас совсем не так....Сейчас у него, у Яна, появилось много подаренного Синченем - и отношение изменившееся, и внезапная откровенность, и...много чего ещё!!! А возвращаться надо вот к тому...с чего всё начиналось!!! Ого ж ты, каков контраст!!!
Угу, так и хочется оттянуть этот момент, совсем как тогда, в городе И. «Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро» а тут ещё и не знал, и думал, что всё ж налаживается. А оно оказалось… ужас что.
Вот. И сама я тоже никогда так не попадала! Совсем! Не знала, что такое попадалово бывает...Потому так сложно мне сообразить, что же делать-то!
Но ведь что-то уже накопала и путь постепенно вырисовывается? Но да, так хочется, чтобы не переписывать. Ради самого пациента – особенно.
--
Да. Спасибо, нужно было знать именно сейчас. Надо помочь, ага. Надо дать это знание - хорошо, я дам. Конечно, трудно интуитивно к такому прийти. Ещё раз - очень благодарна за быстрый ответ.
Не успела на всё, к сожалению. Но хотя бы на самое злободневное. И… рада, очень рада, что ты продолжаешь продолжать.
И - очень хорошо понимаю, почему и больно, и страшно, и такая буря весьма тяжёлых и мучительных для Яна чувств. Куколка разрушается! Приходится ломать её изнутри! Это трудно! Но без подобного невозможно выбраться бабочке.
Почему-то некстати думается о том, что бабочка – это совсем другой организм, нежели гусеница, с другой нервной системой…
Он сразу же стал...оправдываться. Ему казалось, что он всё делает правильно - вот объяснит понимающему его Журавлю (ведь он же понял...он сочувствовал ему после "сказки"!), что у него были причины...поступать плохо, он делал это не просто так, не для того, чтобы просто творить злое и непотребное...
Тогда шансов вообще не было. Собственно, это самое оправдание и было именно то, что он лелеял с… да с момента «сказки», наверное – рассказать её окончание. И для него было лучше поздно, чем никогда. Потому что если нет, то уже точно никогда, хотя и понятно, что момент для этого исключительно неудачный. Так что раскрыл всё карты. А когда стало только хуже – пошарил в рукаве и зашёл с козырей…
Что "увидел" в его оправданиях Синчень? Он не считает себя виноватым. Он считает каждый свой поступок - оправданным. У него...нет границ
Я понимаю. А Яна от этого штормит, даже сейчас…
Удержаться от отвращения - очень тяжело! Синчень и не сумел!)
….да, я помню…
Сам виноват! Доверился тому, кому доверять вовсе не стоило! Дальнейший удар Яна попал точно в цель - у Журавля любая внешняя агрессия автоматом направляется внутрь, и личность разрушает себя сама...
: ((( Да, точнее и нарочно не прицелишься.
...Потому что Ян признал свою вину. Первый раз в жизни! "Я убил". Без оправданий и уловок-оговорок! И признал, что готов ответить - вот по высшей, предложенной Журавлём, мере.
Ян первый раз в жизни показал свои внутренние границы!
Смотри - вот она, моя совесть. Она у меня есть! ...А он раньше её никому не показывал.
И очень понимаю почему.
Один раз - в каноне только...Вэй Ину
Вэй Ин его прекрасно понял и знал, где потрогать, чтобы не сдержался.
...Что может не получиться сейчас? Яну, как человеку действия, хочется сразу перепрыгнуть к ступеньке "Что мне сделать, чтобы не болело?" Как исправить? Давай прямо щаз этое всё сделаем!
Да, очень даже может. И потому что самому больно, и потому что кажется, что если ковырять, то и тому, за которого больно, тоже будет ещё больнее. И да, насчёт причин – тоже склонна к тому же самому : (( Про Янкины было проще сказать, а про свои на его месте – так же бы и отпиралась, наверное. Не очень-то хочется выставлять на обозрение то, чего и сам не имеешь привычки рассматривать. К тому же, у него и в отношениях с автором тоже очень даже есть что терять.
...Но оставлять так нельзя. Нужно все эти ступеньки пройти. Поэтапно. Именно в том порядке, в каком я их обрисовала.
Думаю, что он сможет, если ты найдёшь, как его этим путём провести. Опыта с Циней как-то маловато, до такого понимания…
А здесь всё запущено сильно, и разрешить этое всё будет очень непросто. Нужно рану от гноя очистить, промыть, перевязать, и тогда она на самом деле закроется, а разорванное срастётся!
Угу, то есть делать больно так или иначе придётся…
Вот тогда, когда мы начали "персонажный" разговор, отчего Ян так сильно всколыхнулся? Отчего там была такая ответная агрессия? А Тень просто хотела понять, сможет ли он перейти от первой ступеньки - "я виноват" - ко второй: "я причинил тебе ущерб." Я взяла на себя труд Сяо, и этот причинённый ущерб показала.
Думаю, что он уже и у тебя в Истории понимает, что есть и никуда не делся. И могу представить, как он там сейчас колыхается…
А признавать, конечно же, не хотелось((( Естественно. "Быть плохим" - что в своих глазах, что в глазах Сяо - одинаково больно, трудно и тяжело. Вернее (необходимое уточнение) не быть плохим, а поступить плохо! Боюсь только, что Ян такое разграничение для себя не делает
Нет, не делает. Думаю, даже не догадывается. Да, собственно, и мне тоже оно совсем неочевидно.
Вот почему так буксуется именно здесь - это для Сяо яново признание - показатель того, что он, Синчень, всё сделал правильно, что его помощь нужна и востребована, что человек, который живёт с ним рядом, вырос настолько, что может признать собственную неправоту, и сделать это САМ! Что он разглядел "бабочку" верно! И вот, она уже способна летать самостоятельно!
А для Яна?...Ужас и караул, это же снова стать отвратительным до тошноты, тем, с кем говорить зазорно, кого едва терпят и постоянно отталкивают...С кем вынуждены быть связанным обещанием, - всего лишь одним обещанием, и только!..
Да, есть такое… Несовпадение сигнальной системы. Как кошка с собакой. Хотя по моим зверям такого не скажешь : )) Но если серьёзно, то да – всё серьёзно. И как одному понять, что требуется другому… видимо без подсказок не обойтись.
Очень трудно. Ага. Но сделать это необходимо!
Потому как вот это признание залечит обоих! И, кроме Яна, никто не сумеет это сделать.
Тяжело? Куда как тяжелее! Вот я и спрашиваю - сделаешь?..
Ответил. Знать бы ещё на что, кроме самого вопроса.
Да. Сейчас - очень плохо. Вот и решаем все вместе, как его вытащить из этого "плохо"!
Очень хотелось бы хотя бы дотащить его до того места, откуда он захочет присоединиться к нашему «все вместе»…
я могу ощутить, каким видит-ощущает мир другой человек, другая личность с принципиально иным набором базовых черт-свойств...И прочувствовать это "по-другому"! Но сама-то я другая! Это очень помогает в плане понимания героя-персонажа.
Да, очень живо получается, и предельно верибельно. И, что ценно, типажи совершенно разные. Так что способность в самом деле крайне полезная для автора.
Это для меня-Тени этот человек - странен, а поступки необъяснимы, а другому-то они понятны, и даж объяснений не требуют!
Вот да, если есть достаточно полное совпадение, то объяснений не требуется. Более того, иногда даже и объяснить внятно не можешь : )) однако даже не сомневаешься, что так оно и есть.
Засада в том, что я никогда не делала это для...сходных с собой личностей. Зачем? Я и так знаю, какая я, мне известно, как и что во мне работает
: ))) Это ты знаешь : )) А я – далеко не всегда. Но это ты, думаю, тоже уже знаешь : )
А тут...вот неожиданно мир-события-действия-временной отрезок-страна-и прочие реалии другие...А личность - ну вот настолько родная, что плотно обхватывает меня, как...пушистая варежка - ладонь))))
Уххх, какое тёплое сравнение : ))
И потому нужно порою усилия прикладывать, чтобы таких вот плотно вросших друг в друга "нас" - разделить. У меня тоже такое раньше не случалось)))
Видимо это оказалось заразно : ))
Смотри, это как с кошками. Вот мне-Тени - больно. Приходит Груня, определяет, какое место болит...и так же, как бывает у меня..."берёт боль себе"...А потом резко встаёт, и с себя её стряхивает.
Я только в одном не умею - не могу "стряхивать".
Тень, хорошая ты моя… если не получается стряхнуть, то… не бери, а? Знаю, что не послушаешься… эххх : ((
Вот...покуда не представляется...Выразить свою любовь у Яна не получается пока. Словами через рот никак. Тоже затык.
Имхается мне, что сейчас и не время. От этого признания сейчас всем только хуже станет. Сяо Синчэнь не сможет ответить, потому как считает, что ему любить низзя, и сам же будет переживать, что Ян останется без плюшек. С Яном – и так понятно. Короче, в узор не вписывается, вот и затык.
Понимаю, почему хочется выразить - потому что сердцу нужно высказать себя! И это тоже необходимо! Но с этим покуда придётся погодить. Вот пожар в пекарне потушим...и с остальным подмогнём тоже. Обязательно!
Да, пожар – первейшая задача, нетерпящая отлагательств. А после этого, уверена, и обстоятельства благоприятные для *взаимных* признаний нарисуются сами, потому что это будет правильно в рамках их Мироздания.
Верно))) Вот и постараемся сделать так, чтобы он прозрел.
Уже совсем скоро. Так что будем стараться пуще прежнего.
О, про фоты))) Звиняй, тогда не успела обсказать))) Здорово))) И каморка вышла очень впечатляющей, и сам Ян настоящим))) Ну надо же показать и себе, и другим, что он не просто хорош, а очарователен и неподражаем!
О, да, он любит позировать, а камера любит его – полнейшая взаимность : ))
А то...трудно вот покуда...с историей-то...Хочется вернуть уверенность в собственной хорошести и неотразимости)))
Это просто гипноз какой-то, я его фотаю, даже когда, вроде бы и не собиралась : )
*и бинты в финале сессии сняли - шобэ не мешались, да?*
На самом деле бинты наматывались по мере съёмок, это в альбоме они расположены наоборот. Но мне так нравится больше, эдакие «стадии выздоровления Сюэ Яна» получились : ))
А кровать из чего сделана? Ножки такие интересные)))
Не поверишь – тарный ящик : )) Причём подобрала его во дворе уже когда шла создавать декорации, и поняла, что он идеально подходит на роль кровати : ))
Тень в сумерках
20:58 24-05-2022
JayKo попробую ответить и здесь, насколько успею... Сначала быт:
показать
ого, у вас там целый клуб любителей пупырки : )))
Это да))) Народ всякий приходит, так что приходится успокаивать нервишки))))
Не сейчас, позже. Сразу тоже не смогу, я же не сама заказываю. Просто если что-то удачное найдёшь из того, что нужно, то ты говори, говори : )
Про книгу конечно расскажи. Я и сама про неё с удовольствием ещё послушаю : )
Хорошо))) Обязательно расскажу, только для этого мне нужно её прочитать всю, а я только начала))) Но оно в планах, так же, как и поделиться набранным-найденным китайством литературным))))Спасибо за книгу и добрые пожелания! Постараюсь вылечиться и дописать всё как можно скорее...и набирать текст, а не только рукописничать!

Про Зелень:
показать
Не просто скатиться, а, вероятно (для Яна это сейчас так) разочаровать Сяо Синчэня окончательно. В начале нашей развилки был дан второй шанс. После превышения переделов необходимой самообороны в переулке - третий. И последний. Так что картина с нашей стороны примерно такая.
о, вот оно что....Три попытки, и все уже использованы, поэтому, впереди, скорее всего, реальность с живым, но...не яновым Журавлём. Попытки закончились. Вот почему такой убитый настрой. Понятно.
Надо три вещи. Понять, что Сяо Синчэнь действительно вот-вот исчезнет - раз. Узнать, что то, что видится мне, как крах всему - точно может ему помочь - два. И хорошенько запомнить, что оправдываться нельзя - три. Толчок, направление, тормоза - и сделаю в лучшем виде. Сможешь обеспечить?
И касаемо моей просьбы... а впрочем, эти три вещи - важнее.

Всю информацию я постараюсь передать, помогу запомнить то, что делать нельзя, и удержать от излишней горячности. И с тормозами немножко подмогну.
Я всё поняла и всё запомнила.
Повреждения – это у него базовое : )) Можно сказать, часть образа. Недаром когда его в модерн-ау рисуют, то изображают со всякими пластырями и повязками, для большего сходства с канонным типажом : )) Да и эти вечные порезы и царапины в дораме… А что вляпывается, это потому, что везде лезет – так характер такой : ) Так что мы оба на тебя не в обиде, любимый автор : ))
Ладно-ладно, мне действительно полегчало. К тому же, рядом целитель, и окажет помощь вовремя и в лучшем виде)))
Ничего, она столько лет ждала, пока Мосян Тунсю её расскажет, а та захотела рассказать иначе, так что главное, что она продолжается.
это да))
ЗдОрово, что тебе удалось соприкоснуться с его «Я», и интересно, и восхитительно, а в результате, ещё и полезно.
Очень! Логика - это то, что я тренирую в себе постоянно. Я в большей степени выезжаю на ощущениях, предчувствиях, интуиции...Путь обработки информации от меня был скрыт. А здесь - ррраз! - и показали, как это всё работает, да ещё и изнутри!!!! Вот это было правда здорово))))Словно бы осветили тёмное ранее для меня место....
Да, помню, и это меня потрясло просто, что ты так можешь. А главное, еще и добровольно на это идёшь – реально подвиг, для такой личности, как ты – особенно.
Нет, ну я же должна разобраться, как и что происходит, и почему. Многим своим героям я даю слово - и то, что они говорят, вовсе не то, что одобряет и поддерживает Тень. Но вот для них подобное естественно! Как ещё объяснить читателю, что думает и чего добивается, скажем, Паук, Гёкумень или Ни Джиени? Вот - кому-то даю слово, либо показываю мысли изнутри...Со мной "поделились" - и я делюсь с читателем. А там уж ему судить, какое отношение у него будет к тем, либо иным героям. Говорила уже, личности бывают весьма неприятного свойства, и неприятны они и самой Тени. И показываю, к чему такое отношение этих вот личностей к людям и окружению приводит...
У Яна восприятие интенсивнее моего привычного, и действует он быстрее. Вот это наиболее заметно было, когда больше суток была полностью им.

Самое интересно было, когда оказалось, что это не просто чувственно-эмоциональный слепок с оригинала, а личность с собственной волей и мнением : ))
ого, как у вас всё сурьёзно...
О, здОрово! У нас ещё только-только бутоны наклёвываются : )
*мрачно* у нас тоже...
Нет, я так не умею. Но для тебя (и Сяо Синчэня) это очень нужный способ, хотя тебе и кажется, что он малоэффективный.
Посмотреть на свои действия не только изнутри, но и снаружи? Это, конечно, очень полезно!
Угу, тоже очень понимаю… Я всегда старалась запланировать просмотр того, что меня убьёт, так, чтобы на след. день не на работу. А когда как у тебя, это длится днями и месяцами, то даже и в барсучью нору не сховаешься. Сейчас как, уже получше? Тебе самой?
Сейчас болеется...И Сяо всё ещё тяжело. Но у меня есть выход - я могу уходить в те "окошечки", где у наших ребят всё хорошо...И у меня есть обычная жизнь, с её маленькими радостями и огорчениями...Это помогает хлебнуть кислорода...А у Сяо покуда нет...Вот я и тороплюсь, вот и стараюсь побыстрее дописать трудные для обоих главы! Чтобы ему больше не было так плохо!
Он тогда не сразу понял, что с тобой так нельзя, прости его, пожалуйста, он действительно не хотел тебя пугать.
Ничего, всё же прошло. Я и поделилась-то потому, что раньше такого не было. Это оказалось загадкой, вот я и растерялась.
Очень-очень рада, что оно наладилось. И что такое взаимодействие устраивает вас обоих.
Я никогда не заглядываю туда, куда меня не просят, вообще не приемлю насилия над личностью, и его это тоже вполне устраивает. Никакого авторского произвола)))) Только взаимовыгодное сотрудничество на исключительно добровольной основе. Но уж если решил огрести шишек - тогда огребай...Тоже твоё личное право, и я на него претендовать не буду))) Постараюсь, конечно, чтоб шишек было не шибко много, и они были не настолько колючие...
Ох, бедный мальчик… ощутила.
А я никак не могла понять, отчего такой страх. Ну это же, словами Яна, "уже случилось"! Что изменится, когда я узнаю мотив?
Потом поняла - страх потерять хорошее отношение.
Прошлое мне не показывает вообще, так что тебе больше досталось : ))) Только иногда некоторые вкусы кажутся знакомыми, или, точнее, я ощущаю их иначе, как будто пытаюсь сравнить с чем-то знакомым ему, но не мне. Т.е. два года назад я их иначе ощущала, на своём базисе. Непонятно выражаюсь, наверное, но даже пример не могу привести, там оттенки ощущений просто, в сознательную память не вытаскиваются.
Очень интересные подробности)))
Ну, у нас теперь жопа-то больше ж опыта больше : )) А серьёзно – конечно, очень не хотелось бы переписывать, Журик и так уже настрадался, и ты вместе с ним, и моя совесть… так что – мы же не зря так тщательно подготовились и зашли сразу со всех сторон.
Опыта - да, ощутимо больше)))) Вырос))) Моя старалась, чтобы этое подмогло))))
Ну, надеюсь он там не сильно страдает от бездействия, это же не реальность, всё ж таки. К тому же, в вынужденном бездействии есть и свои плюсы – возможность подумать и обдумать.
У, он даже в бездействии умудряется найти себе занятие, и сделать его весьма деятельным)))) Сейчас вот блуждает во снах...
Да, я понял… И рядом – всегда. Но это же всё неправда!!
Журавлю так не кажется. Он - натура сомневающаяся. Он привык сомневаться - так работает разум, когда мыслит. А уж в себе - тем более...Личность - создание субъективное. В своих собственных глазах он настолько наошибался...что права на ошибку давно потерял.
Спасибо. Пусть хотя бы просто скажет, что есть то, что ему непонятно, хотя бы отвлечённо, а там и интерес возникнет.
ладно, постараюсь как-нибудь и что-нибудь придумать...
Ну ты же понимаешь, почему не показывается..
Да.
Это хорошо. Мне… не хотелось бы.
Конечно. Не нужно.
В само деле же очевидных. Но я понял, я скажу. То, что можно будет сказать.
Я постараюсь, чтобы он тебя услышал.
Нет Тень, совсем не к сожалению, а к счастью, к большому счастью. Для нас всех. И для Журавля тоже, на самом деле. Да, понимаю, что опыта нет, и получать его сложно на чужом примере, и пациент страдает, и время не на нас… но чем ты выгодно отличаешься, скажем, от меня – ты сможешь построить свой опыт и на основании опыта чужого. Тебе дано. Так что – у нас получится. Вот уже почти получилось, теперь он сам захочет нам помочь. Если и не прямо сейчас, то совсем скоро.
На чужом, ага. Вот и строю всё на чужом...В этом плане есть как плюсы ,так и минусы, конечно...Но иногда снаружи оно виднее, нежели изнутри...и это тоже нельзя сбрасывать с чаши весов.
Если так, то мы тебя извиняем : )) Не тревожься, всё хорошо. У нас тут Журка на повестке дня, так что всё прочее – перетерпится.
ладно-ладно, замётано)))
Да уж, как это они просмотрели…
Сложно сказать, как. Возможно, кто-то помог, хотя бы вытащил из мясорубки. Но, думаю, помогающий не выжил, и на этом удача Яна закончилась.Помогать дальше стало некому. А ребёнку на улице выжить крайне трудно. Пропустили? Возможно, никто особо не искал. Решили, что положили всех. Весь клан.
*мрачно* Знаю. На личном опыте. Пользуется случаем лезет поговорить с моей клиентурой : )))
Вот! Видно же, что общаться ему нравится! Только он не умеет))) Но сейчас с этим лучше уже)))
С Яо да, примерно так и есть. И он (Ян, конечно) это действительно ценил.
Естественно. Это же не просто рабочие отношения - сделал работу, забрал награду. Здесь делятся жизненной позицией и опытом, благожелательно относятся...всё разрешают. Делай, что хочешь!
изначально Ян принял это за дружеские отношения...На деле, это было не так..."Делай, что хочешь, потому что мне всё равно, ты мне безразличен вне той пользы, что можешь мне принести! Не смей создавать мне проблемы,ври лучше, прячь следы и не нарывайся. Подхалимничай и лицемерь, ибо люди это одно и ценят, и гадь им исподтишка". В этом - весь Яо.
Он ко всем относится одинаково равнодушно. В его мире есть место только для него одного. Все остальные - вещи.
Ага, и, вполне возможно, что навсегда. Но без даоцзана – точно будет навсегда и полностью. Спасибо большое за поддержку, сочувствие к моему альтер-эго и за картинки – от нас обоих : )
Завсегда пожаюста.
Очень-очень рада, что это так, и оно живёт, растёт и движется.
Да. Растёт. Очень ощутимо прирастает)))
Если сможешь. Но Журку надо спасать наверняка, это – главное.
Мы его вытащим.
Что другие видишь – я знаю, понимаю и сопереживаю, что у тебя это настолько… натуралистично. Так что упомянула только про те грани, что могли быть слабо очерчены, в силу, как раз, того, что у тебя-то натура совсем не такая.
Да. Оно вот так. Про отрезанные языки я вообще молчу. Словами это будет излишне больно передаваться.
Да, я помню. я спрашивала, как это - ненавидеть. Нужно же было представить и это тоже. От обидевшего человека ничего не нужно, ни глотка воды, ни куска просяной лепёшки.
Тень в сумерках
21:25 24-05-2022
JayKo что успею...
показать
Угу, не журавлиная натура совсем. И про мнение – прямо в «яблочко».
Некогда размышлять))) Ну, если это не долговременное планирование, с прицелом на воплощение плана в жизнь. Потому и натура "лёгкая", что переключается быстро. Сяо - натура цепкая. Ему сложно отпустить. И чувства очень глубоко...Он далеко не всегда их показывает ,но это не значит, что их нет.
У Яна - по-другому. Это вовсе не плохо, нет! Просто люди разные)))
Но, тем не менее - обиды Яна задевают очень глубоко. И их он не игнорирует. Требуется с ними что-то делать! Вот он и делал...в меру своего темперамента-разумения...
Уточню: показали раньше, чем оно стало окончательным. Но по сути – да, так и есть.
Да. Вот, смотри, получится - вот так. Хочешь, чтобы так получилось? Вот ты сам? Было время, чтобы понять - нет, не хочу! Чтобы захотелось вернуть всё назад! И тогда эта возможность, в которой отказала автор, была предоставлена.
Неуверенность – слишком дорогое удовольствие, не по его босяцкой жизни.
Это так. И, повторюсь, это было сказано вовсе не в укор. Это важное качество, и это большой плюс, что она у него есть! Я говорила, что Сяо и Ян разные, но багаж-то у них теперь будет совместный. Сяо - сомневающаяся натура, и ему нужна...янова уверенность! А у Яна её с лихвой хватит на них двоих! Удачно же получилось!
Прости, что с ним так сложно…
Не нужно просить прощения, ты что))) Все люди - сложные)))) Это наше базовое качество))) И это очень даже хорошо! В этом же и интерес))))
Его «как есть» - тоже восхитительно сочное, потому что оно его (не пойми меня неправильно). Но оставлять так мы, конечно же, не будем. Как раз потому, что оно так остро чувствуется. Так же, как и то, каким он был в мёртвом городе И. Сила восприятия равна силе желания обнять и плакать помочь.
А, это необходимое уточнение! Спасибо))) Мне тоже очень жаль, что с ним напроисходило столько всего плохого, правда. И - лучше и не скажешь - обнять и плакать...
Совершенно не мой случай. И шарм у Яна тоже (для меня) совсем в другом месте.
Большое спасибо за необходимое уточнение. Люди разные, разными гранями притягательны, не хотелось бы...порезаться.
Это так, хотя и только часть моего «хочется». Другая в том, что я тоже не могу его отпустить. Даже зная, чем это закончится, и что ждёт самого Яна.
нет-нет, мы его будем держать вместе!
Эх, бедный Сяо Синчэнь… да ещё и полюбить именно вот этого, и после всего, что было… злая у него судьба, как ни поверни.
Прошлое - это всего лишь прошлое. Сложно подойти к другому настолько близко, чтобы...не задеть. Он не жалеет о том, что встретил Яна, и что его любовь в этом времени и месте была такой.
В обычных условиях – мне тоже. Но тут… как будто мгновенное осознание, что этого будешь только любить, всякого и всяким. И раздумывать можно только смотреть или не смотреть.
Да, помню, ты говорила))))
Думаю, что Ян этого «скорее да, чем нет» совершенно не понял (да и Яо очень вовремя свои пять копеек тогда вставил).
Хотелось бы подробнее, но не знаю, насколько успеется...
Что увидел Сяо? Мальчишку-хулигана, разгромившего прилавок, от которого бросился бежать наутёк торговец, и с которым уже схлестнулся Сун Лань.
Что он сделал? Подошёл поближе, и потушил конфликт. Ну вот же, эти двое сцепились, надо же разруливать! Такие, как Сяо, чувствуют конфликтные ситуации, и обладают умением разрешать их мирно, не прибегая ни к агрессии, ни к насилию. Слова же есть)))
Вспомни первое впечатление Яна - ему...понравился Сяо! Почему? Как вёл себя Синчэнь? Первое - он признал заслуги Яна - его же приняли в орден Лань Лин! Он подчеркнул это словами! Яна никто и никогда не хвалил - и ему понравилось, тем более, что похвала была искренней, так же, как и выказываемое к нему уважение. Дальше...Сяо выразил надежду, что Ян не будет совершать дурных поступков, и сохранит одежды Лань Лина в чистоте! (откуда ж ему знать, какие в Лань Лине поступки одобряются Гуаншанем и сынулей, который Яо!)
Впервые человек, встреченный Яном, не осудил его, а...отделил поступок от его личности! Никто раньше так не делал! Все говорили - босяк и пакостник, негодяй просто по определению, и, хоть убейся, не быть тебе хорошим!
А с Сяо было не так! Вот почему ему было хорошо! Изначальный посыл всей кратенькой беседы: Я - хороший, и ты - хороший! Сяо в хорошести Яна не сомневался! Он, наоборот, выразил уверенность, что Ян таким будет оставаться и дальше, и у него это получится! Яну так хотелось, чтобы его уважали, и это вот уважение Сяо ему дал!
Вот отчего было хорошо!
Тень в сумерках
12:28 28-05-2022
JayKo продолжу разговор))) Большое длинное рассуждение...
показать
Почему Сяо так сделал? Потому что Ян вызвал у него живейшую симпатию! Оттого он и говорил с ним настолько мягко, насколько мог. То, что перед ним товарищ обидчивый и темпераментный, он понял сразу, потому и удалось найти именно те слова, которые не обидели бы и не задели, но принесли как можно больше пользы.
Что увидел Сяо? Вот перед ним паренёк, из кожи вон лезущий, лишь бы добиться признания! Отсюда и поведение такое, вызывающе-демонстративное! Ему хочется добиться уважения - а не получается никак, хоть ты тресни! Проблема? Ещё какая! И проблема не только для него, но и для окружающих...
Вот, Ян же так старался, он вступил в самый влиятельный и богатый Орден, у него хватило на это таланта и умений! А люди продолжают смотреть на него свысока, как на босяка и пакостника! Что за ё-то такое!!! А получилось так, что одежды-то Ян сменил, а поведение и ухватки, какие были, трущобно-агрессивного свойства, такие и остались...И окружающим он внушал...страх. А на страхе-то уважения не добьёшься...
В чём посыл кратенького совета Сяо? "Измени поведение - и отношение к тебе тоже изменится!" А Яо-то ему ничего подобного не говорил...
Вот только та злость и агрессивность, которой так щедро хлещет в окружающих Ян, как раз и идёт от неумения это уважение получить! Вот почему Сяо дал совет - потому как иногда со стороны чужие проблемы становятся видны яснее. Он предложил янову проблему решить, указал для этого способ, и выразил уверенность, что Ян сумеет с этим справиться самостоятельно! И, кроме всего вот этого, перечисленного, своё уважение ему дал сам - безвозмездно и безо всяких на то условий. И улыбнулся.
Но сделал вот это всё для Яна он потому, что Ян ему тоже...понравился! (вот оно: "скорее да, чем нет"). Хороший же парнишка, горячий, вспыльчивый, явно талантливый, да ещё и обаятельный притом. Такому самому захотелось помочь! Ты что же, думаешь, что Журавли ко всем со своими непрошеными советами лезут, вот прямо к каждому встречному-поперечному? Ну, уж, нет))) Люди - существа самостоятельные, и нет ничего хуже для любого Журавля, чем быть назойливым и навязчивым. У каждого из нас - своё дао, нельзя на чужое посягать.
Ещё бы, Яо не влез. Ян для него - весьма полезная вещь, из которой можно выжать много выгоды! Он уже придумал ему применение, и этое применение всем его устраивало! Ян нужен, чтобы работать на полигоне, чтобы выполнять поручения весьма щекотливого свойства, чтобы работать с Печатью, и ковать восхождение господина нашенского Мэн-Яо на трон Верховного Заклинателя! Какие вам тут яновы проблемы! Фиг ли, ещё их решать! Ему НУЖЕН именно такой Ян - жестокий, озлобленный и обозлённый на весь свет! Таким управлять проще! Он ему полезен именно таким, и изменить своё состояние ни в коем случае не должен! Дёргай за ниточки, натягивай поводок и в нужные моменты говори "Фас!" Оченно удобно. И подкармливай иногда "вкусняшками" - видимостью дружеского отношения, видимостью понимания, показывая сходство образа мыслей, фальшивой доверительностью и маня выполнением обещания помощи в мести. Вот здесь поводок натянем, здесь - приспустим, и всё время будем льстиво улыбаться и "гладить по шёрстке".
И тут является какой-то левый даоцзан, и плетёт какую-то несусветную чушь про это ваше уважение, которого на свете вообще и нету, один только страх и желание получить "свою, лично-эгоистичную вкусняшку".
Вот он и дёрнул поводок! Э, ты что же, забыл, чем занимался со мной днём? Напомнить? Что, думаешь, на человека, который всё вот это делал, этот вот твой даоцзан будет смотреть с симпатией, что ли?..
Ты кому служишь?!! А ну, к ноге!!!
И сразу же - пряничек: да он такой же, как все эти мелкие людишки, что копошатся внизу, в грязи (и Ян для Яо от этих "мелких людишек" ничем не отличается, но мы ему об этом, конечно, говорить не будем)! Они только и могут, что рассуждать о своих видимых "добродетелях", за ради того, чтобы оставаться "благородным героями" в глазах толпы. Ну ты же таких презираешь, ведь так, ага?
Конечно, это Яна сильно задело за живое. А ещё то, что Сяо...ушёл. И ушёл не один. И явно же, что Синченю до него, до Яна, не было никакого дела...Сверкнула улыбка - и пропала в толпе...
Примерно, вот так оно всё и было...
А теперь я немножко порассуждаю, ладно?
Помнишь, я говорила, что все люди хорошие? Иешуа Га-Ноцри у Булгакова говорил так, и об этом спорил с Понтием Пилатом. Я тоже так считаю))) Все люди - хорошие. И приходят в мир они хорошими. Все.
Проблема в другом - что есть "хорошо"?..
"Крошка сын к отцу пришёл, и спросила кроха, что такое - хорошо, и что такое - плохо?"
Обычно представления о том, что плохо, и что хорошо, закладываются в семье. Но бывает и так, что семьи - нет. И тогда они берутся из личного опыта...либо из социального окружения.
Людей - много, все они - разные, и "хорошо" они понимают тоже по-разному...
Проблема, которую быстренько использовал в своих целях Яо, была такой: "Для кого ты хочешь оставаться хорошим? Для неведомого тебе самому даоцзана, или для меня?"
В том-то и закавыка, что "быть хорошим" для Сяо Синчэня и для Цзинь Гуанъяо означает совершенно разные, прямо противоположные вещи...
Это маленькое отступление будет про твой вопрос: "Немного не поняла - как это, отделить поступок от человека".
Вот смотри. На свет рождается малыш. Какой посыл он получает от родителей? Они его любят! И он для них - хороший! Он может плакать и капризничать, отказываться есть манную кашу, озорничать, дуться, залезть в канаву и перепачкаться в грязи, - но он всегда будет для них "хорошим". Какой посыл будет получать ребёнок в семье, которая его любит? "Ты - хороший!" Ну да, вот упал, расшиб коленку, порвал штаны. Ошибся! С каждым может случиться! Все мы были маленькими, и все - ошибались))) Но быть хорошими от этого не перестали! Даже хороший человек может ошибиться! Любовь - это огромный ресурс! знать, что тебя любят и принимают - это очень здорово, и для ребёнка это базовая потребность! Дети без любви...умирают! В начале века было проведено исследование на примере сиротских домов в Англии - там была катастрофическая смертность!!! Ужасающая - почти 70, или же 80%!!! Маленькие груднички получали питание, тепло, но - не получали ни заботы, ни ласки - потому как персонал был проинструктирован, что нужно обеспечивать исключительно физиологические потребности детей. Дети хирели от недостатка...заботы! Это было революционным открытием в психологии того времени. Оказывается, кроме еды и тепла, маленьким человечкам нужно...что-то ещё! Прикосновения любящих рук! Ласка! Общение! Эмоциональное, притом!
Яну в детстве досталась любовь - и её было много, потому как иначе в трущобах он бы не выжил. Вспомни его, семилетнего - ему дали отличное воспитание! В него вложили очень многое, если, даже голодая на улицах, он так долго придерживался этого правила: "Работа должна быть честной! Она должна быть выполнена на совесть!" И питательная среда для совести у него была хорошей, вот почему она у него выросла! (а мы с совестью-то не рождаемся, каждый из нас выращивает её САМ!) Мне искренне жаль, что так вышло с его семьёй. Это больно и несправедливо - потерять ВСЕХ. И, каким бы Чорным Властелином ни рисовали Чунхая, сын у него не был ни испорченным, ни избалованным, ни эгоистичным! Сравниваю маленького Яна и, скажем,того же Вэнь Чао - ого ж ты, какая колоссальная разница! А один на улицах побирался, тогда как другой во дворцах жил!
Впрочем, вернёмся к нашему малышу. Вот мама его привела играть с другими ребятами в песочницу, и заприметил он у Стёпки ведёрко. Хорошее ведёрко, можно в него песок совочком сыпать! Что трёхлетка говорит? "Дай!" Это одно из первых слов, произносимых детьми)))) Трёхлетки - на редкость агрессивные существа, потому как именно в три года ребёнок начинает ощущать себя отдельным-независимым "САМ"! Появляются желания, требующие немедленного удовлетворения! Кароч, дай, Стёпка, ведёрко! А Стёпка не даёт - ему оно самому нравится! Ну, и наш малыш, ничтоже сумняшеся, хрясь Стёпку совочком по бедовой голове! Крик-плач-слёзы-драка-событие!!!
Первое социальное взаимодействие состоялось))))
Прибежали мамы, разняли детей...Надо успокаивать, и решать первый конфликт! Наша мама может отчитать малыша, - ты, такой-сякой, "нехороший"!!!! зачем дрался? Хорошие дети так себя не ведут, и с другими ребятами не дерутся!
Ну, малыш маленький ещё...И многого не понимает. Из всего произошедшего делает вывод: его мама, которая его любит, им недовольна! Ругается! И ведёрка так и не дали...Что за жизнь, а?...И продолжает реветь...
А можно сказать - Э, друг, смотри-ка, Стёпка-то тоже плачет! Ты его ударил, ему - больно!(эмпатии у малышей мало, и в трёхлетнем возрасте чужое "больно" не особо воспринимается, нужно объяснять) Он с тобой больше играть не будет, и ведёрка тебе не даст! (а вот это - очень даже воспринимается! Э, желание-то осталось!) Давай пойдём к Стёпке, извиняться, и просить прощения! Нельзя по головам других бить! Вот мы со Стёпкой вместе играть будем, вместе будем башню строить! Дадим ему второй совочек, и вместе будем песок в ведёрко насыпать! Смотри-ка, вдвоём - интереснее!
Ага, все довольны - конфликт разрулился, у малыша - стёпкино ведёрко во временное пользование, у Стёпки - новая игрушка, которой тоже можно поиграть, и, оказывается, вдвоём-то это интереснее, чем одному с песком ковыряться)))) Оказывается, можно находить пути взаимовыгодного сотрудничества, не прибегая к силе))) Есть ещё и компромисс! Трёхлетки - маленькие, но способ "ты - мне, я - тебе!" - понять могут)))
Впрочем, даже если выбрать первый путь, и наругать малыша - ну не всегда же можешь так вот сходу со всем разобраться - мама, посердившись, всё равно отойдёт, и обязательно пожалеет. И "Я - хороший"! - обязательно вернётся))) И что "по головам бить нельзя" - тоже запомнится)))
Вот пример - малыш поступил плохо. Ударил такого же малыша. Так что же его, сразу в "плохиши" записывать? Нет, конечно! Поступок - плохой, делать так, конечно, нельзя, но малыш остаётся хорошим))) Он же маленький, и как поступать правильно, ещё не знает! Нужно учить))))
Даже хорошие люди могут совершать плохие поступки. Ошибочность суждений, жестокие жизненные обстоятельства, эмоциональная взвинченность и состояние аффекта - этого никто не отменял. Но, даже совершая плохой поступок, человек не становится "плохим"! Он поступает плохо!
Продолжим.
Но вот малыш вырос, пошёл в школу, и конфликтов становится больше...Людей - много, и у каждого-то из них своё "хорошо!" Вот Стёпка зовёт голубей по крышам гонять, МарьВанна заставляет таблицу умножения учить, мама требует, чтобы сынуля вёл себя прилично, и МарьВанне не мешал урок вести, и пятёрки получал! У всех из них - своё "хорошо"! Какое выбрать?..
Пойдёшь со Стёпкой и ребятами голубей гонять, вместо уроков - МарьВанна двойку за не выученную таблицу поставит, и мама дома наругает. Откажешь ребятам - они дружиться не будут. Так что делать-то? Для всех никак не получается "быть хорошим!"
Но и тут возможны варианты! можно ввязаться в открытый конфликт...а можно попробовать договориться! Прийти к друзьям, и сказать - Э, Стёпка, мы с тобой вчерась бегали, я поздно домой пришёл, уроки не сделал, МарьВанна пару влепила, а мама наказала! Не по-дружески как-то получается, что я за-ради голубей столько неприятностей зараз огрёб! Вы мне друзья, али как? Давайте, помогайте! Что там у нас на уроке-то было...
И получается решить проблему ко всеобщему удовольствию - сначала быстренько уроки сделать, с тем же самым Стёпкой, а потом до вечера голубей гонять))) И все довольны)))
Вот что я хочу этими примерами показать - есть какое-либо действие - поступок. И он может быть разным! И оценка его тоже может быть различной! То, что для одного человека подпадает под категорию "хорошо", для другого попадёт в категорию "плохо"! А есть ещё одна сторона - ты сам! Ведь для себя мы тоже решаем, что для нас хорошо, а что плохо!
Вот для тех бандитов, что захватили Циню в городе И, так поступить с девчонкой вполне было "хорошо"! И себя они считали хорошими людьми! Ну вот такие развлечения в их среде вовсе не считались чем-то зазорным! А какими они были для Цини? Для Яна? Для окружающих? Для тех, кто к ним под нож попал?..
Хотели ли они изменить образ жизни? Нет, он их самих всем устраивал. Насилуй, грабь да убивай - и всё, заметьте, в удовольствие! Они приносили другим "боль и отчаяние", и были вполне этим довольны. Себя они считали хорошими людьми, а для других им просто не было никакого дела. Вот их образ жизни и вышел им боком...
Яо тоже считал себя оченно даже хорошим человеком (притом, единственно-хорошим из всего человечества)! Вообще, сам собой весьма замечательным! И, что бы он ни делал, это отношение к себе у него ни за что не менялось - потому как совести, регулирующей это самое отношение, у него не было. Не выросла. Людей, его окружающих, товарищ делил на две категории - "полезные" и "опасные". Опасных следовало нейтрализовать, либо опасаться, а полезных - использовать, что он и делал. Если человек переходил из категории "полезных" в "опасные" - ну вот, как батька Не, он их убирал. И никаких вам эмоций, чистый рационализм. Всё на этом.
Так и получается, что твоя собственная "хорошесть" зависит не только от поступков (хотя и от них, конечно, тоже), но и от твоего к ним отношения. Ян знал, что поступил плохо с Сяо. И как же сильно он старался это исправить! Совесть требовала не только оценки собственных действий, она требовала от него и совершения соответствующих поступков! И он изменял своё поведение - потому что, узнав Сяо ,пожив с ним вместе, под одной крышей, понял, что хочет "быть хорошим" для него!!! Не только для себя! Вот что заставило его принять синченевские правила - "я сделаю всё то, что ты считаешь необходимым, для себя - я сумею это сделать! Вот, я изменил свою жизнь - могу ли я теперь быть для тебя...хорошим?.."
Моя очень осторожно выражает к людям своё отношение. Я не могу сказать: "Этот человек - негодяй!" - хотя бы потому, что любимый мой С. К. Льюис говорил, что "даже негодяй может исправиться".
Нельзя огульно осуждать человека. Потому как...он может и впрямь стать таким, каким его называют! Помнишь тот арт, что я с тобой делилась? Когда на маленького плачущего Яна надевали уродливую и отвратительную, жестокую маску? Ну если все видят только её...какой смысл становиться "хорошим"?!!! Какой смысл соблюдать правила, когда за это только больнее бьют и сильнее получаешь?..Смысл их соблюдать, если никто не хочет этого увидеть?..
А ему это и внушали - ты плох, плох весь, целиком, босяк и пакостник, негодяй, вор, нищеброд, и способ взаимодействия с таким - одни колотушки! Что тут хорошего для себя вынесешь? Как тут будешь относиться к этим самым другим?..
То, что у него хорошее отношение к самому себе сохранилось в подобных обстоятельствах - вообще, очень здорово!
Да, Ян совершал плохие поступки. Множество плохих поступков, весьма караульных притом! Но я не считаю его негодяем. Человек с совестью таким быть не может. Рано или поздно, он...изменится. Совесть потребует этих перемен.
Даже психопаты, лишённые способа "вырастить" её - это огромное горе для человека, сильно усложняющее ему жизнь, обедняющее его самого, мешающее ему почувствовать общность с окружающими, и испытывать яркие эмоции (ведь они лишены возможности образовывать привязанность! Это ли не горе и беда?!) - ищут способ найти ей замену. Я уже говорила, что вовсе не каждый психопат нарушает закон и становится убийцей! Есть и те, кто старается как-то выжить в обществе, и найти в нём себя. Помнишь, рассказывала тебе про книгу-дневник, написанную женщиной-психопатом? Она же не виновата, что её природа так жестоко обделила! Можно ли злиться и ненавидеть слепого за то, что он родился без глаз?.. Вот она старалась придумать "костыли", заменяющие ей совесть. Она тоже пыталась как-то приспособиться к людям, и вовсе не стремилась причинять им зло!
Все мы, приходящие в этот мир, хорошие! Разве для того пришёл в мир Яо, чтобы творить такое с людьми? Разве те бандиты родились с целью насиловать, грабить и убивать? Вовсе нет! Вот почему больно и горько созерцать то...что в итоге получилось. Были - хорошими. А стали...вот такими. И меняться уже не хотят!
Ян измениться захотел САМ. А значит, вовсе не негодяй.
Если ты понимаешь, что поступаешь плохо - ты уже не негодяй. Это понимание рано или поздно тебя остановит.
Вот такое длинное размышление получилось.
Тень в сумерках
14:34 28-05-2022
JayKo окончание)))
показать
Пусть так. Лишь бы оно у него было, это время…
Будет. Обязательно!
Вот этого и боится сейчас мой внутренний Ян, что Сяо решит, что ему опять показалось. И это не бабочка рвётся наружу, а муравьи шуршат пустым коконом. И пойдёт перебарывать. Но всё равно – он должен быть живым, во всех смыслах. _Это_ надо исправить обязательно.
Я понимаю. Это очень трудно, добиваться доверия тогда, когда сам же это доверие подорвал...и тогда, когда в нём уже отказали!
Живой, Сяо - живой, с ним точно всё будет в порядке. Он же жил с Яном эти три года! Он его тоже узнавал, и узнанное ему запало глубоко в душу! А теперь он знает, что бродяга, которого он счёл выдумкой и собственной фантазией, настоящий! И вот, совесть у него действительно, есть! Это не обман и не фальшивка! И этому вот бродяге тоже больно и стыдно за собственный проступок! Больше того, этот вот бродяга так сильно его любит, что даже остаться на его, собственных, синченевских, условиях решил, лишь бы быть рядом! Ну что, ты, Ян, в самом деле? Зачем перебарывать, когда ты его так сильно любишь, что считаешь Солнцем?..Если он тебе нужен настолько сильно...как можно отказать светить, а? Этот вот, попавший к тебе в руки Журавль, и так твой - до последнего пёрышка! Никуда он от тебя не улетит, и больше ни за что не бросит! Ему тоже очень хорошо жилось с тобою вместе, вот разберётся с собой, вернёт себе свободу, и отдаст тебе своё сердце. Оно и так уже твоё, просто сказать ему об этом пока ещё трудно.
Ну, мне, как читателю : )) прыгать совершенно не хочется, в этом-то и смысл.
Это да))) Мне тоже такое нравится))))
вот потому-то и ревууууууууу : ))))
а, ну, тогда ладно))) Тогда реви)))))
Согласна : )) Пока лучше вёдрами – чтобы наверняка.
в точку)))
Это так. И даже твои пояснения, что форма подачи имеет значение, а не только её содержимое, принимаются к сведению, как часть общего плана, но мало влияют на данное убеждение. Ему всё равно страшно до одури.
Страшно, да. Я поняла. И уже есть, что терять, и терять это совсем не хочется, и нет уверенности, что на этот раз всё удастся сделать правильно.
Угу, кажется ничего не упустила. Оно и по отдельности всё грустно очень, и хочется что-то сделать немедленно, а… нифига. Не получается.
Ничего. Как ты говорила выше, опыта у нас уже больше))) Если точно знать, что именно делать не надо - то до того, что сделать нужно, можно добраться и своим умом.
Да, прекрасно помню и и мантру «зато живой» и само ощущение.
Ага. Я тоже помню)))) удивительное чувство! Ошеломляющая радость!
Угу, так и хочется оттянуть этот момент, совсем как тогда, в городе И. «Я знал, что будет плохо, но не знал, что так скоро» а тут ещё и не знал, и думал, что всё ж налаживается. А оно оказалось… ужас что.
Да, всё так.
Но ведь что-то уже накопала и путь постепенно вырисовывается? Но да, так хочется, чтобы не переписывать. Ради самого пациента – особенно.
Пациент сейчас встречается со "слепой бабкой". И разговор там тоже непростой, и для Сяо - особенно трудный.
Если успею, постараюсь вывести его оттуда, и вернуть к Яну, из мира Мёртвых в мир Живых. Успеется ли описать разговор Яна с Баошань, покуда сказать не могу.
Почему-то некстати думается о том, что бабочка – это совсем другой организм, нежели гусеница, с другой нервной системой…
о, слушай, мне это в голову не приходило...
Тогда шансов вообще не было. Собственно, это самое оправдание и было именно то, что он лелеял с… да с момента «сказки», наверное – рассказать её окончание. И для него было лучше поздно, чем никогда. Потому что если нет, то уже точно никогда, хотя и понятно, что момент для этого исключительно неудачный. Так что раскрыл всё карты. А когда стало только хуже – пошарил в рукаве и зашёл с козырей…
Я понимаю. Впервые в жизни он кому-то доверился! Впервые получил сочувствие! Но тогда было - не для себя, а для бродяги...а хотелось, для себя самого, для Сюэ Яна! Объяснить своему Журавлю, что у него, у Сюэ Яна, тоже были причины для таких вот поступков, показать, как ему тогда жилось-выживалось, насколько больно и трудно приходилось жить! Очень хотелось получить взамен понимание и приятие, а вместо этого в лицо плеснули презрением и отвращением! Ещё б не болело!
Я понимаю. А Яна от этого штормит, даже сейчас…
Тоже понимаю. Не знаю, поможет ли это успокоить шторм...Но отвечу на эту фразу в посте про Веточку.
….да, я помню…
Очень больно. Ага.
: ((( Да, точнее и нарочно не прицелишься.
Так вышло, что Сяо обесценил все вот эти, так дорогие Яну, три года. Нет бродяги. Есть только Сюэ Ян, лжец и убийца, имя заслонило человека.
Вот те синченевские правила, по которым живёт каждый Журавль, отделили Яна от него. Почему Ян ударил по ним? Они заслоняют от него Сяо, мешают, не дают подойти! Это из-за них его гонят! А к любой преграде он привык относиться вот так - уничтожать!
Вот он и уничтожил синченевские принципы! Ах, так это из-за них я тебе не люб, да?!! Ну так вот, ты их тоже нарушил! А раз так, то и гнать меня не имеешь права! Не смей так поступать со мной!
...вот только это было не внешней преградой, как думал Ян...это была синченевская душа...и она разбилась. Вот что произошло.
Нужно ли Баошань объяснять это Яну? Думаю, сам он вполне способен уже это понять.
И очень понимаю почему.
Да. В тех местах, где он жил, совесть - это слабость, а слабым быть никак нельзя.
Вэй Ин его прекрасно понял и знал, где потрогать, чтобы не сдержался.
Он видел "сказку". Он видел Яна, рассказывающего её. Он понял, как Ян относится к Сяо Синченю. Сам Вэй Ин любил Ланя Ванцзи. Как уж тут не понять...
Да, очень даже может. И потому что самому больно, и потому что кажется, что если ковырять, то и тому, за которого больно, тоже будет ещё больнее. И да, насчёт причин – тоже склонна к тому же самому : (( Про Янкины было проще сказать, а про свои на его месте – так же бы и отпиралась, наверное. Не очень-то хочется выставлять на обозрение то, чего и сам не имеешь привычки рассматривать. К тому же, у него и в отношениях с автором тоже очень даже есть что терять.

Да, всё так. Ох уж эта вторая ступенечка, такая...всем неудобная...Зачем она, вообще?
Я поясню. Помнишь, когда Ян поссорился с Циней, и пришёл к ней просить прощения, он всё же догадался спросить, что именно её обидело? И очень сильно удивился, когда оказалось, что её обидело не то, что он повредил ей руку, а то, что отказался продолжать бой! А она, в свою очередь, удивилась, что Ян боялся ей навредить, и именно поэтому прервал поединок, и постарался забрать обратно данное уже обещание, а вовсе не потому, что она - мелкая, и ему с ней неинтересно! А ведь каждый из них ошибался! Только проясняя ситуацию, ты можешь в ней разобраться правильно! Оказывается, оба они ошибались! И выяснилось это только в ходе прощения! А если эту ступеньку перепрыгнуть, и не спросить, в чём же ущерб-то, то ты так и не поймёшь, в чём оплошал! И будешь по этому же самому больному месту лупить в следующий раз, вызывая искренне негодование у того, перед кем винился: как так, обещал этого не делать, а сам?.. что ж ты, мил-человек, всё об одни и те же грабли-то лбом бьёшься?!!! Да так, что от искр уже светло?!!!
Нужно знать, где болит, именно затем, чтобы не бить туда снова! Иначе какой же смысл в прощении-то?..
И ещё поделюсь...Не только для мантикор эта ступенечка трудная и болючая...Для Журавлей - тоже.
Почему всё так затянулось у Яна с Сяо? Только ли потому, что Ян вот такой не чуткий, эмпатии лишён, точнее, сниженный уровень её имеет, и не просёк, что с Сяо творится? Да нет, конечно! Отношения - это всегда две стороны! И вторая сторона этой вот самой ступеньки...тоже боится! Мне в нашем разговоре тоже было очень нелегко!
Потому как мы...не привыкли показывать, где болит! Ну вот вообще, никак! Это же надо себя насильно вытаскивать, и показывать...а для нас это...трудно. Очень. Вообще, жесть как тяжело!!!
И Сяо всё это время молчал!!! Молчал, как говорится, как рыба об лёд. До того домолчался, что наполовину в Царство Мёртвых уже ушёл, растворяться в нём начал, исчезать из Мира Живых...
Признать, что болит, и показать, где именно - это на самом деле очень трудно. Я сказала, что "взяла на себя труд Сяо", не случайно. Заставить его это сказать тоже будет очень непросто!
А у него тоже, как и у Яна, нет привычки показывать, где болит. И если Ян может это сделать на эмоциях, выплеснув их наружу...то Сяо - нет. Совсем. Вот где мой главный затык, блин, сейчас...Вытащить из него это вот признание - та ещё задачка, клещами тянуть надо! Как гнилой зуб, который крошится, трещит и шатается, и вылазить вовсе не хочет!
Страшно, что автор разочаруется, да?
Думаю, что он сможет, если ты найдёшь, как его этим путём провести. Опыта с Циней как-то маловато, до такого понимания…
Какие-то подсказки нужны, ага...Буду думать теперь.
Угу, то есть делать больно так или иначе придётся…
Ничего. Не переживай за него - он выдержит.
Думаю, что он уже и у тебя в Истории понимает, что есть и никуда не делся. И могу представить, как он там сейчас колыхается…
В общем и целом, да. С Сяо совсем нехорошо, и ясно ж уже, почему...Столько народу ему это прямым текстом говорили, начиная с лекарки Гао...
Ну, выплеснуть всё этое удалось без жертв.
Нет, не делает. Думаю, даже не догадывается. Да, собственно, и мне тоже оно совсем неочевидно.
Выше попыталась объяснить, правда, не знаю, насколько понятно оно вышло...
Да, есть такое… Несовпадение сигнальной системы. Как кошка с собакой. Хотя по моим зверям такого не скажешь : )) Но если серьёзно, то да – всё серьёзно. И как одному понять, что требуется другому… видимо без подсказок не обойтись.
Да. На первых порах они нужны, и очень! Потихонечку понимание будет достигнуто, и им обоим будет легче.
И Яну не придётся так сильно виниться, даже если где и накосячит - не переживай))) Сяо уже будет знать это))) Можно будет оправдываться и объясняться, сколько угодно - одного раза для Сяо вполне достаточно, чтобы понять всё про янову совесть, и уже не сомневаться больше в её существовании))) Поверь, с чужой совестью Журавли обращаются очень аккуратно.
Ответил. Знать бы ещё на что, кроме самого вопроса.
Посмотрим, что теперь получится.
Очень хотелось бы хотя бы дотащить его до того места, откуда он захочет присоединиться к нашему «все вместе»…
Вот. Сегодня ночью буду тащить.
Да, очень живо получается, и предельно верибельно. И, что ценно, типажи совершенно разные. Так что способность в самом деле крайне полезная для автора.
Ага, соглашусь, удачно выходит!
Вот да, если есть достаточно полное совпадение, то объяснений не требуется. Более того, иногда даже и объяснить внятно не можешь : )) однако даже не сомневаешься, что так оно и есть.
Оно кажется естественным, к тому же, нет привычки анализа, - просто живёшь уже "таким, какой есть".
: ))) Это ты знаешь : )) А я – далеко не всегда. Но это ты, думаю, тоже уже знаешь : )
есть такое))))
Уххх, какое тёплое сравнение : ))
Вполне передающее образ Сяо. С ним это ощущается вот так.
Видимо это оказалось заразно : ))
Тень, хорошая ты моя… если не получается стряхнуть, то… не бери, а? Знаю, что не послушаешься… эххх : ((

Имхается мне, что сейчас и не время. От этого признания сейчас всем только хуже станет. Сяо Синчэнь не сможет ответить, потому как считает, что ему любить низзя, и сам же будет переживать, что Ян останется без плюшек. С Яном – и так понятно. Короче, в узор не вписывается, вот и затык.
Да!!!! Именно!!! Всё в точности так и есть! Поэтому постараемся сначала вытащить Сяо, подлечить душу, а уж любить ею он сумеет сам, без посторонней помощи)))
Да, пожар – первейшая задача, нетерпящая отлагательств. А после этого, уверена, и обстоятельства благоприятные для *взаимных* признаний нарисуются сами, потому что это будет правильно в рамках их Мироздания.
Да. Потом потихонечку их и до этого места доведём.
Уже совсем скоро. Так что будем стараться пуще прежнего.
Спасибо)))
О, да, он любит позировать, а камера любит его – полнейшая взаимность : ))
Понимаю)))
Это просто гипноз какой-то, я его фотаю, даже когда, вроде бы и не собиралась : )
Ну как удержаться, когда рядом такая благодатная натура!
На самом деле бинты наматывались по мере съёмок, это в альбоме они расположены наоборот. Но мне так нравится больше, эдакие «стадии выздоровления Сюэ Яна» получились : ))
Да, "обратная перемотка" в действии оказалась вполне каноничной)))
Не поверишь – тарный ящик : )) Причём подобрала его во дворе уже когда шла создавать декорации, и поняла, что он идеально подходит на роль кровати : ))
Ого! Ни за что бы не догадалась! Но кровать получилась знатная, именно то, что надо!
JayKo
04:58 29-05-2022
Тень в сумерках, начну : )
показать
я к пупырке равнодушна, так что от нервов мне не поможет : ) Зато имею возможность держать её дома и использовать по прямому назначению : ))
Хорошо))) Обязательно расскажу, только для этого мне нужно её прочитать всю, а я только начала)))
Читай в удовольствие, я не тороплю : )
Постараюсь вылечиться и дописать всё как можно скорее...и набирать текст, а не только рукописничать!
Спасибо, что держишь всё это в планах, полностью одобряю и поддерживаю : ) Но ты рукописничаешь сейчас по нашему общему желанию, так что первым делом, первым делом даоцзаны : )) сразу же по выздоровлению : )

Про Зелень:
о, вот оно что....Три попытки, и все уже использованы, поэтому, впереди, скорее всего, реальность с живым, но...не яновым Журавлём. Попытки закончились. Вот почему такой убитый настрой. Понятно.
Ну и плюс ко всему – страшно ворошить то, из-за чего оно всё сейчас вот так, и знать при этом, что могло бы быть и хуже. Так что осознание того, что «хуже» никуда не делось и единственный вариант – разобрать наломанные дрова и переложить всё заново – оно совершенно необходимо.
Я всё поняла и всё запомнила
Спасибо. Если ты запомнила, значит уже не забудешь. Теперь мне спокойнее.
Ладно-ладно, мне действительно полегчало.
Ну да, это так же, как с характерным поведение, которое под авторские нужды не перекроить : )
К тому же, рядом целитель, и окажет помощь вовремя и в лучшем виде)))
О, да, с таким талантом притягивать всевозможные коцки, ему точно, по старой еврейской мудрости, следует «выйти замуж за врача» : )))
Очень! Логика - это то, что я тренирую в себе постоянно. Я в большей степени выезжаю на ощущениях, предчувствиях, интуиции...Путь обработки информации от меня был скрыт. А здесь - ррраз! - и показали, как это всё работает, да ещё и изнутри!!!! Вот это было правда здорово))))Словно бы осветили тёмное ранее для меня место....
Ага, шикарно просто, как на самом деле желание исполнили : ))
Нет, ну я же должна разобраться, как и что происходит, и почему. Многим своим героям я даю слово - и то, что они говорят, вовсе не то, что одобряет и поддерживает Тень. Но вот для них подобное естественно! Как ещё объяснить читателю, что думает и чего добивается, скажем, Паук, Гёкумень или Ни Джиени?
Согласна. Прежде чем объяснять, следует понять (=прочувствовать) это самому.
Говорила уже, личности бывают весьма неприятного свойства, и неприятны они и самой Тени. И показываю, к чему такое отношение этих вот личностей к людям и окружению приводит...
Конечно, бывают. И спасибо, что и они – настоящие.
ого, как у вас всё сурьёзно...
Всё нормально, я пока что ещё в своём уме : )) И этой болезнью не страдаю *а наслаждаюсь* : )>

*мрачно* у нас тоже...
У нас был дождь и опять похолодало, но сирень уже цветёт, даже тёмная почти полностью распустилась, так что и у вас скоро!
Сейчас болеется...И Сяо всё ещё тяжело. Но у меня есть выход - я могу уходить в те "окошечки", где у наших ребят всё хорошо...
Я тоже теперь часто думаю про те окошечки, о которых ты мне рассказала. И это действительно очень поддерживает. Пусть они помогут тебе выздороветь скорее!
И у меня есть обычная жизнь, с её маленькими радостями и огорчениями...Это помогает хлебнуть кислорода...А у Сяо покуда нет...Вот я и тороплюсь, вот и стараюсь побыстрее дописать трудные для обоих главы! Чтобы ему больше не было так плохо!
Это и наше желание тоже – чтобы ему не было так плохо. Самое главное и важное на данный момент.
Ничего, всё же прошло. Я и поделилась-то потому, что раньше такого не было. Это оказалось загадкой, вот я и растерялась.
И это тоже потрясает. Когда в знакомых действиях возникают сюрпризы. Пусть и неприятные, но сам факт – значит оно действительно всамделишное. И это хорошо.
Только взаимовыгодное сотрудничество на исключительно добровольной основе. Но уж если решил огрести шишек - тогда огребай...Тоже твоё личное право, и я на него претендовать не буду))) Постараюсь, конечно, чтоб шишек было не шибко много, и они были не настолько колючие...
Спасибо большое : ) И за то, и за другое.
А я никак не могла понять, отчего такой страх. Ну это же, словами Яна, "уже случилось"! Что изменится, когда я узнаю мотив?
Потом поняла - страх потерять хорошее отношение.
Да, ты же согласилась с ним работать, несмотря на проблемы в первом контакте, и понимала, и сочувствовала всё это время. А тут требуется показать то, что ты, оказывается, про него не знаешь, а оно, вполне возможно, близко к тому, что вызвало твоё неприятие тогда… когда он тебе душу открыл. Он же не знает, что дело не в нём, а в самом способе контакта – так было нельзя делать.
У, он даже в бездействии умудряется найти себе занятие, и сделать его весьма деятельным)))) Сейчас вот блуждает во снах...
И очень хорошо! Ему это полезно : )
В своих собственных глазах он настолько наошибался...что права на ошибку давно потерял.
… : ((( Он должен узнать, что это не так. И если привык сомневаться, то в этом приговоре себе тоже следует усомниться.
Я постараюсь, чтобы он тебя услышал.
Это самое важное.
На чужом, ага. Вот и строю всё на чужом...В этом плане есть как плюсы ,так и минусы, конечно...Но иногда снаружи оно виднее, нежели изнутри...и это тоже нельзя сбрасывать с чаши весов.
Да, так и есть. Бывает, что легче понять на отвлечённом примере, когда личные эмоции, чувства и сложившееся мнение не заслоняют сути, и её можно разглядывать под множеством разных углов.
Сложно сказать, как. Возможно, кто-то помог, хотя бы вытащил из мясорубки. Но, думаю, помогающий не выжил, и на этом удача Яна закончилась.Помогать дальше стало некому.
Возможно, что так. Он же мелкий был совсем, в семь лет – уже на улице, привыкший к такому существованию. И пирожных не пробовавший. Та что да, такого мелкого, который всё равно ничего не запомнит, а рассказать будет некому, можно особо и не искать.
Вот! Видно же, что общаться ему нравится! Только он не умеет))) Но сейчас с этим лучше уже)))
Недостаток опыта восполняется природным талантом : )))
Делай, что хочешь! изначально Ян принял это за дружеские отношения...На деле, это было не так..."Делай, что хочешь, потому что мне всё равно, ты мне безразличен вне той пользы, что можешь мне принести!
Согласна, именно так и есть. С обеих сторон так.
Да. Растёт. Очень ощутимо прирастает)))
Который ежедневник уже пошёл? : )) И я просто восхищаюсь – столько писать, и с ТАКОЙ верибельностью… радуюсь и горжусь, что ты так можешь : )
Да, я помню. я спрашивала, как это - ненавидеть. Нужно же было представить и это тоже. От обидевшего человека ничего не нужно, ни глотка воды, ни куска просяной лепёшки.
Да, разумеется, тебе надо было знать. Спасибо, что и вникаешь, и принимаешь.
--
Некогда размышлять))) Ну, если это не долговременное планирование, с прицелом на воплощение плана в жизнь.
Потому что размышлять он тоже очень даже способен… когда немедленное действие невозможно : )
Потому и натура "лёгкая", что переключается быстро. Сяо - натура цепкая. Ему сложно отпустить. И чувства очень глубоко...Он далеко не всегда их показывает ,но это не значит, что их нет.
У Яна - по-другому. Это вовсе не плохо, нет! Просто люди разные)))
Но, тем не менее - обиды Яна задевают очень глубоко. И их он не игнорирует.
Он многослойный. Что-то на поверхности, а что-то и глубоко, и этого тоже не видно за бликами на поверхности. И рябь, и подводные течения… и озеро.
Было время, чтобы понять - нет, не хочу! Чтобы захотелось вернуть всё назад! И тогда эта возможность, в которой отказала автор, была предоставлена.
Угу, ничего сверх канона, собственно. Там тоже захотелось, больше жизни. Но…
Я говорила, что Сяо и Ян разные, но багаж-то у них теперь будет совместный. Сяо - сомневающаяся натура, и ему нужна...янова уверенность! А у Яна её с лихвой хватит на них двоих! Удачно же получилось!
Очень : )) Потому-то и так притягательно.
Не нужно просить прощения, ты что))) Все люди - сложные)))) Это наше базовое качество))) И это очень даже хорошо! В этом же и интерес)))
Тогда – всегда пожалуйста : ))
Большое спасибо за необходимое уточнение. Люди разные, разными гранями притягательны, не хотелось бы...порезаться.
Мы оба не хотим, чтобы ты об нас порезалась…
Он не жалеет о том, что встретил Яна, и что его любовь в этом времени и месте была такой.
Охх… как же мне хочется, чтобы Ян узнал об этом – что Сяо Синчэнь не жалеет.
Хотелось бы подробнее, но не знаю, насколько успеется...
Тебе это удалось. Очень подробно и понятно.
Вспомни первое впечатление Яна - ему...понравился Сяо!
Да, понравился. Настолько, что Яо об этом знать было совершенно необязательно.
Почему? Как вёл себя Синчэнь? Первое - он признал заслуги Яна - его же приняли в орден Лань Лин! Он подчеркнул это словами!
О, спасибо большое, нам и сейчас это приятно слышать : )
Яну так хотелось, чтобы его уважали, и это вот уважение Сяо ему дал!
Вот отчего было хорошо!
Эххх… да.
--
Почему Сяо так сделал? Потому что Ян вызвал у него живейшую симпатию! Оттого он и говорил с ним настолько мягко, насколько мог.
А вот за это – особенное спасибо. Этого не понял никто из нас.
Хороший же парнишка, горячий, вспыльчивый, явно талантливый, да ещё и обаятельный притом. Такому самому захотелось помочь! Ты что же, думаешь, что Журавли ко всем со своими непрошеными советами лезут, вот прямо к каждому встречному-поперечному? Ну, уж, нет)))
Если бы мы знали это тогда… впрочем –
Ещё бы, Яо не влез. Ян для него - весьма полезная вещь, из которой можно выжать много выгоды! Он уже придумал ему применение, и этое применение всем его устраивало!
Ян уже был повязан так, что увольнение могло быть… да, впрочем, оно таким и было, только на несколько лет позже. К тому же, у Яна тоже была своя цель. И, да, конечно, Яо нахрен все эти даоцзаньи советы не нужны, в данной ситуации, это-то вполне понятно.
Конечно, это Яна сильно задело за живое. А ещё то, что Сяо...ушёл. И ушёл не один. И явно же, что Синченю до него, до Яна, не было никакого дела...
И чтобы Яо даже и не подумал. И да, что не один – очень даже задело.
А теперь я немножко порассуждаю, ладно?
Ага, очень даже хорошо.
Помнишь, я говорила, что все люди хорошие? Иешуа Га-Ноцри у Булгакова говорил так, и об этом спорил с Понтием Пилатом. Я тоже так считаю)))
Да, помню, и это тоже понятно.
Людей - много, все они - разные, и "хорошо" они понимают тоже по-разному...
Это да.
В том-то и закавыка, что "быть хорошим" для Сяо Синчэня и для Цзинь Гуанъяо означает совершенно разные, прямо противоположные вещи...
Точно так и есть.
Это маленькое отступление будет про твой вопрос: "Немного не поняла - как это, отделить поступок от человека".
Спасибо большое за примеры и рассуждение, твоя позиция теперь понятна, и в целом я согласна с ней, хотя мы, вероятно, и расходимся в терминологии.
Яну в детстве досталась любовь - и её было много, потому как иначе в трущобах он бы не выжил. Вспомни его, семилетнего - ему дали отличное воспитание! В него вложили очень многое, если, даже голодая на улицах, он так долго придерживался этого правила: "Работа должна быть честной! Она должна быть выполнена на совесть!"
Да, это так. И, явно, воспитание было даже излишне хорошим. Даже по мнению его современника Вэй Ина, который и сам от большинства принципами отличался.
И, каким бы Чорным Властелином ни рисовали Чунхая, сын у него не был ни испорченным, ни избалованным, ни эгоистичным! Сравниваю маленького Яна и, скажем,того же Вэнь Чао - ого ж ты, какая колоссальная разница! А один на улицах побирался, тогда как другой во дворцах жил!
А вот кстати, тут вообще много вопросов… Сын ли? Но, вероятно, всё ж таки, родич по прямой линии. И кто и где воспитывал? И сразу ли после этого Ян оказался на улице один? Или же успел таки пожить в трущобах с кем-то, кто дал ему заботу и воспитание? Последнее, с одной стороны, многое объясняет, а с другой – всё же кажется маловероятным.
Впрочем, вернёмся к нашему малышу.
С малышами вопросов нет, мне про взрослых было непонятно.
Вот пример - малыш поступил плохо. Ударил такого же малыша. Так что же его, сразу в "плохиши" записывать? Нет, конечно! Поступок - плохой, делать так, конечно, нельзя, но малыш остаётся хорошим))) Он же маленький, и как поступать правильно, ещё не знает! Нужно учить))))
И тоже понятно, хотя детей не люблю, и воспитывать не умею и не хочу, и не думаю, что у меня получится.
Даже хорошие люди могут совершать плохие поступки. Ошибочность суждений, жестокие жизненные обстоятельства, эмоциональная взвинченность и состояние аффекта - этого никто не отменял. Но, даже совершая плохой поступок, человек не становится "плохим"! Он поступает плохо!
Оценка (и поступка, и человека) тоже от многих факторов зависит, мне кажется.
Вот для тех бандитов, что захватили Циню в городе И, так поступить с девчонкой вполне было "хорошо"! И себя они считали хорошими людьми! Ну вот такие развлечения в их среде вовсе не считались чем-то зазорным! А какими они были для Цини? Для Яна? Для окружающих? Для тех, кто к ним под нож попал?..
А вот это ключевой момент. Можно считать для себя хорошим то, что прочие хорошим не считают… пока оно этих прочих не касается. В смысле причинения ущерба другим людям и/или их собственности. Бандиты, напавшие на А-Цин, под это определение не попадают. Возможно для кого-то это иначе, но для меня – так. То, что я люблю Сюэ Яна, напричинявшего окружающим никак не меньше – к теме относится, но весьма опосредованно, так что можно этот вопрос опустить.
Так и получается, что твоя собственная "хорошесть" зависит не только от поступков (хотя и от них, конечно, тоже), но и от твоего к ним отношения.
Собственная – да, но, имхо, к теме отделению мух от котлет поступков от человека тоже напрямую не относится.
Совесть требовала не только оценки собственных действий, она требовала от него и совершения соответствующих поступков!
Да, потому что он не полностью плохой, хорошее тоже есть. И было в нём изначально.
Моя очень осторожно выражает к людям своё отношение. Я не могу сказать: "Этот человек - негодяй!" - хотя бы потому, что любимый мой С. К. Льюис говорил, что "даже негодяй может исправиться".
А вот тут у нас расхождение в терминологии. По моему мнению, если человек негодяй, то сказать так можно. Даже если он исправится и перестанет быть негодяем, то на данный момент это так. А почему разница – для тебя определение человека стабильно, а для меня может меняться вместе с человеком и его поступками. И, как следствие, получается, что ты отделяешь, а я нет. Видимо это с разницей восприятия связано, как могу предположить : )
Нельзя огульно осуждать человека. Потому как...он может и впрямь стать таким, каким его называют!
Да, я помню, ты за то, чтобы давать людям шанс не быть хуже, чем о них думают : )
Помнишь тот арт, что я с тобой делилась? Когда на маленького плачущего Яна надевали уродливую и отвратительную, жестокую маску? Ну если все видят только её...какой смысл становиться "хорошим"?!!!
Да, помню, он офигенен. И да, так всё и было.
Да, Ян совершал плохие поступки. Множество плохих поступков, весьма караульных притом! Но я не считаю его негодяем. Человек с совестью таким быть не может. Рано или поздно, он...изменится. Совесть потребует этих перемен.
Вот мне такие и нравятся – чёрненькие с беленьким.
Я уже говорила, что вовсе не каждый психопат нарушает закон и становится убийцей! Есть и те, кто старается как-то выжить в обществе, и найти в нём себя. Помнишь, рассказывала тебе про книгу-дневник, написанную женщиной-психопатом? Она же не виновата, что её природа так жестоко обделила!
Да, помню. И да, печально.
Если ты понимаешь, что поступаешь плохо - ты уже не негодяй. Это понимание рано или поздно тебя остановит.
Вот такое длинное размышление получилось.
Спасибо большое. И что рассказала, и что так считаешь. Про Яна – тоже.
--
Я понимаю. Это очень трудно, добиваться доверия тогда, когда сам же это доверие подорвал...и тогда, когда в нём уже отказали!
Он будет добиваться, всё равно. Даже если трудно и страшно сделать ещё хуже. Так что в этом смысле нам с ним повезло : )
Живой, Сяо - живой, с ним точно всё будет в порядке.
У него действительно есть перспективы? И ещё не слишком поздно? Тогда мне ничего не страшно.
Он же жил с Яном эти три года! Он его тоже узнавал, и узнанное ему запало глубоко в душу! А теперь он знает, что бродяга, которого он счёл выдумкой и собственной фантазией, настоящий!
И он действительно может признаться себе в этом? Раз поверил, значит может… И всё, что он с тех пор перемерял и перевешивал из своей памяти, оно, всё же, в сухом остатке, имеет перевес в нашу *с ним общую* пользу? Я рад, что для него это тоже хорошие воспоминания.
Ну что, ты, Ян, в самом деле? Зачем перебарывать, когда ты его так сильно любишь, что считаешь Солнцем?..Если он тебе нужен настолько сильно...как можно отказать светить, а?
Пусть светит. Солнце должно светить, даже за облаками, как будто не может иначе.
Этот вот, попавший к тебе в руки Журавль, и так твой - до последнего пёрышка! Никуда он от тебя не улетит, и больше ни за что не бросит! Ему тоже очень хорошо жилось с тобою вместе, вот разберётся с собой, вернёт себе свободу, и отдаст тебе своё сердце. Оно и так уже твоё, просто сказать ему об этом пока ещё трудно.
Жаль, что тот я, что сейчас с ним, об этом не знает. А тот, что знает не с ним. Но всё равно – спасибо, это… упоительно сладко и головокружительно прекрасно.
Страшно, да. Я поняла. И уже есть, что терять, и терять это совсем не хочется, и нет уверенности, что на этот раз всё удастся сделать правильно.
Не начнёшь – не сделаешь правильно, это уж точно.
Если точно знать, что именно делать не надо - то до того, что сделать нужно, можно добраться и своим умом.
Да, то что не надо – это самое важное.
Ага. Я тоже помню)))) удивительное чувство! Ошеломляющая радость!
Ты же тоже чувствовала это. И у нас получилось, значит и дальше тоже получится, теперь, когда уже знаем с какой стороны взяться.
Пациент сейчас встречается со "слепой бабкой". И разговор там тоже непростой, и для Сяо - особенно трудный.
Если успею, постараюсь вывести его оттуда, и вернуть к Яну, из мира Мёртвых в мир Живых. Успеется ли описать разговор Яна с Баошань, покуда сказать не могу.
охх, держитесь там оба! Мысленно с вами, и изо всех сил добавляю вам энергетики в ноосферу – только что с пересмотра «Зелени»
о, слушай, мне это в голову не приходило...
Но думаю, что от него, всё же, что-то останется : )) судя по Прологу.
Я понимаю. Впервые в жизни он кому-то доверился! Впервые получил сочувствие! Но тогда было - не для себя, а для бродяги...а хотелось, для себя самого, для Сюэ Яна!
Не просто хотелось, а возникла иллюзия (после принятия его «сказки»), что оно как бы уже немножечко его, только Сяо Синчэнь об этом *пока* не знает… Потому и отношение стало, как к своему, и «козыри» были запрятаны глубоко в рукав.
Очень хотелось получить взамен понимание и приятие, а вместо этого в лицо плеснули презрением и отвращением!
и пересчётом пальцев Чан Цыаня, да… Тут-то его и расколбасило.
Тоже понимаю. Не знаю, поможет ли это успокоить шторм...Но отвечу на эту фразу в посте про Веточку.
Спасибо. Я… мы… это такой невероятный подарок.
Так вышло, что Сяо обесценил все вот эти, так дорогие Яну, три года. Нет бродяги. Есть только Сюэ Ян, лжец и убийца, имя заслонило человека.
Да, всё так, для Сюэ Яна – кожура.
Вот те синченевские правила, по которым живёт каждый Журавль, отделили Яна от него. Почему Ян ударил по ним? Они заслоняют от него Сяо, мешают, не дают подойти! Это из-за них его гонят! А к любой преграде он привык относиться вот так - уничтожать!
И тоже ведь верно. И причины, и пути решения.
...вот только это было не внешней преградой, как думал Ян...это была синченевская душа...и она разбилась. Вот что произошло.
Нужно ли Баошань объяснять это Яну? Думаю, сам он вполне способен уже это понять.
Я не в полной мере в курсе вашей текущей ситуации, но, думаю (по отголоскам, да и по тому, что можно назвать «связью всех Сюэ Янов), что да, способен, вполне.

остальное завтра, вроде бы и немного осталось, но выброс адреналина подходит к концу - вырубаюсь : )
JayKo
21:39 29-05-2022
Тень в сумерках, и закончу : ))
показать

Он видел "сказку". Он видел Яна, рассказывающего её. Он понял, как Ян относится к Сяо Синченю. Сам Вэй Ин любил Ланя Ванцзи. Как уж тут не понять...
Ну хоть кто-то его понял. В контексте – довольно слабое утешение, но читателю намёк.
Я поясню. Помнишь, когда Ян поссорился с Циней, и пришёл к ней просить прощения, он всё же догадался спросить, что именно её обидело?
Тень, большое спасибо тебе, теперь я вижу, что это действительно важно. И в самом деле, можно же думать совсем на другое, а оно, оказывается, совсем не так.
И ещё поделюсь...Не только для мантикор эта ступенечка трудная и болючая...Для Журавлей - тоже.
И тоже спасибо. За всё.
А у него тоже, как и у Яна, нет привычки показывать, где болит. И если Ян может это сделать на эмоциях, выплеснув их наружу...то Сяо - нет. Совсем. Вот где мой главный затык, блин, сейчас...Вытащить из него это вот признание - та ещё задачка, клещами тянуть надо!
Думаешь, что справишься, или требуется со-обдумывание? Если да, тогда расскажи подробнее, а нет – тогда просто сил, терпения и удачи.
Страшно, что автор разочаруется, да?
Страшно, что узнанное может оказаться слишком близко к тому, от чего автора начнёт тошнить и он отшатнётся, как тогда, при попытке контакта. Или же автор, узнав новые подробности, решит, что «бабочки не будет». Или заберёт обратно Журавля, и скажет, что они будут справляться сами. Думаю, что соображения у него примерно такие.
Какие-то подсказки нужны, ага...Буду думать теперь.
Если есть вопросы и/или предложения – излагай. Если и не обсудим, так хоть отреагируем : ))
Ничего. Не переживай за него - он выдержит.
Да как не переживать-то! Когда, может, это будет та самая соломинка…
В общем и целом, да. С Сяо совсем нехорошо, и ясно ж уже, почему...Столько народу ему это прямым текстом говорили, начиная с лекарки Гао...
Ну, выплеснуть всё этое удалось без жертв.
Это радует. Не что колбасит, а что нашлось кому сказать. И что без жертв, особенно из семейства журавлиных.
Выше попыталась объяснить, правда, не знаю, насколько понятно оно вышло...
Да, спасибо, вышло доходчиво. Уж что-что, а объяснять ты умеешь.
И Яну не придётся так сильно виниться, даже если где и накосячит - не переживай))) Сяо уже будет знать это))) Можно будет оправдываться и объясняться, сколько угодно - одного раза для Сяо вполне достаточно, чтобы понять всё про янову совесть, и уже не сомневаться больше в её существовании))) Поверь, с чужой совестью Журавли обращаются очень аккуратно.
Что дальше будет – посмотрим, когда оно будет, сейчас главное, чтобы оно было. И для этого требуется тот самый «один раз». Но… думаю, он будет хорошо стараться.
Вот. Сегодня ночью буду тащить.
Как вы? Ещё в трясине или уже удалось за что-то зацепиться?
Вполне передающее образ Сяо. С ним это ощущается вот так.
Очень приятный образ. Окрыляющий : )
Да!!!! Именно!!! Всё в точности так и есть! Поэтому постараемся сначала вытащить Сяо, подлечить душу, а уж любить ею он сумеет сам, без посторонней помощи)))
Ага он может, когда захочет : ) А тогда и душа сама долечиваться начнёт.
Ну как удержаться, когда рядом такая благодатная натура!
Искушает меня : ))
Ого! Ни за что бы не догадалась! Но кровать получилась знатная, именно то, что надо!
Спасибо за мнение, от тебя – особенно ценно.
Тень в сумерках
21:23 27-07-2022
JayKo ну вот, потихонечку начну отвечать здесь тоже...всего не успею, будет по чуть-чуть)))
показать
Читай в удовольствие, я не тороплю : )
ага, читается, и чтение идёт оченно быстро)))
Спасибо, что держишь всё это в планах, полностью одобряю и поддерживаю : ) Но ты рукописничаешь сейчас по нашему общему желанию, так что первым делом, первым делом даоцзаны : )) сразу же по выздоровлению : )
ага, я поняла.
Ну и плюс ко всему – страшно ворошить то, из-за чего оно всё сейчас вот так, и знать при этом, что могло бы быть и хуже. Так что осознание того, что «хуже» никуда не делось и единственный вариант – разобрать наломанные дрова и переложить всё заново – оно совершенно необходимо.
ну вот это знание ему дали.
Спасибо. Если ты запомнила, значит уже не забудешь. Теперь мне спокойнее.
это да.
Ну да, это так же, как с характерным поведение, которое под авторские нужды не перекроить : )
есть такое)))
О, да, с таким талантом притягивать всевозможные коцки, ему точно, по старой еврейской мудрости, следует «выйти замуж за врача» : )))
ну да, это ж явная экономия денежных средств)))
Ага, шикарно просто, как на самом деле желание исполнили : ))
я тренировала этое умение весьма долго, но даже, когда ты проходишь весь путь по цепочке, он от тебя "закрыт"...Никто мне его не "подсвечивал".
Согласна. Прежде чем объяснять, следует понять (=прочувствовать) это самому.
Вот, это самое оно.
Тень в сумерках
21:26 28-07-2022
JayKo так, и сегодня тоже получится немножко...
показать
Конечно, бывают. И спасибо, что и они – настоящие.
Это да. Метод удобный - позволяет показать человека, весьма отличного от Тени, и показать его верибельно. Не таким, каким он бы казался мне, если бы я описывала его исключительно "снаружи", а таким, каков он "изнутри" - с его большими и маленькими слабостями, с его характером, который ни разу не похож на тенин, с его возрастной-гендерной принадлежностью...
Вообще, вот гендер особенно сложно изобразить, если пишешь героя "изнутри". Вот бывало, читала "творчество по мотивам", и показывали мне героя. которого трепетная дева пишет от первого лица...И выходит он у неё...простите, девицей. Порою только кружевов не хватает, ей-ками)))) Ну вот, то, что психология-то там будет иной...не все, видимо, в этое могут.
Всё нормально, я пока что ещё в своём уме : )) И этой болезнью не страдаю *а наслаждаюсь* : )>
в любом случае, рада, что тебя всё устраивает)))
Я тоже теперь часто думаю про те окошечки, о которых ты мне рассказала. И это действительно очень поддерживает. Пусть они помогут тебе выздороветь скорее!
этое да...Пробовала писать по-другому - описывать вне зависимости от времени происходящего...Скажем, этого ещё не было, а я напишу...И не получалось. Что было в прошлом - писать могу, "флэшбеком" добавлять к написанному...А вперёд - фигушки, так не работает!
Это и наше желание тоже – чтобы ему не было так плохо. Самое главное и важное на данный момент.
я понимаю. Число главных героев не должно сокращаться.
И это тоже потрясает. Когда в знакомых действиях возникают сюрпризы. Пусть и неприятные, но сам факт – значит оно действительно всамделишное. И это хорошо.
Признаться, оно озадачило, ога...
Спасибо большое : ) И за то, и за другое.
Каждый мой герой получает выбор. Я не могу принуждать. Не умею. Не все понимают последствия своего выбора...Я стараюсь их прояснить - чтобы всё было честно. Но, в любом случае, герой (не важно, главный, или второстепенный...порою даже третьестепенный) делает выбор сам. И не для каждого моя...подстилает соломки, и убирает колючки.
А иногда...выбора и не бывает. Я его больше не вижу - просто нет этого героя дальше, хоть убейся. Никак. Как ни придумай - избежать этого бывает нельзя. То есть вот, всё...Империя Тан. Времена и нравы жестоки весьма. Мир Заклинателей - не полянки с понями и радугами. Иногда ниточки рвутся.
Да, ты же согласилась с ним работать, несмотря на проблемы в первом контакте, и понимала, и сочувствовала всё это время. А тут требуется показать то, что ты, оказывается, про него не знаешь, а оно, вполне возможно, близко к тому, что вызвало твоё неприятие тогда… когда он тебе душу открыл. Он же не знает, что дело не в нём, а в самом способе контакта – так было нельзя делать.
большое спасибо за пояснение.
И очень хорошо! Ему это полезно : )
Та усё, набродился уже)))
… : ((( Он должен узнать, что это не так. И если привык сомневаться, то в этом приговоре себе тоже следует усомниться.
я понимаю.
Это самое важное.
На этот раз слушать будут очень внимательно. Нужно хорошенько подумать...что сказать.
Да, так и есть. Бывает, что легче понять на отвлечённом примере, когда личные эмоции, чувства и сложившееся мнение не заслоняют сути, и её можно разглядывать под множеством разных углов.
есть такое. Выдраться из эмоционального состояния порою тоже бывает, ой, как непросто...
Возможно, что так. Он же мелкий был совсем, в семь лет – уже на улице, привыкший к такому существованию. И пирожных не пробовавший. Та что да, такого мелкого, который всё равно ничего не запомнит, а рассказать будет некому, можно особо и не искать.
о, немножко говорили уже по этому поводу. Думаю, на улицу попал лет эдак в пять. И рос один, без какой-либо поддержки. Вот почему так туго с общением - практически нет сверстников (с таким общаться не хотят, и для него это тогда тоже было опасным...), и не доверять людям он научился очень быстро. Куйчжоу - город южный, зима там не такая холодная, как в Северном Китае, пережить её можно, даже не имея постоянного жилья...Воспоминаний о пироженках не осталось, потому как в детские годы переживал дикий шок - и не только то, что родителей больше нет, но и...бесклановость. Нет защиты. Никакой! Нет того, что в Древнем коллективистском Китае даёт Орден-клан-род! Всё вот это потерять, к тому же насильственным способом, это сильный удар по психике. Уличная жизнь подбавила. Оторванность в социальном ключе - все корни её отсюда, из детства. И эмпатия тоже сбросилась...повезло, что не обнулилась совсем. И тяга к справедливости осталась - в рамках свое-личной справедливости, это нашло отражение в имени. Да, выбирал Яо, но выбор был с Яновой подачи согласован! И хотелось доказать, что он ни в чём "благородным мужам" не уступает, и рамки того вот, уличного, "если ко мне - хорошо, то и я - хорошо!" - оно есть, имеется. Отсюда стала расти совесть.
И ещё...он так ненавидел клан Чан - вырезал весь, целиком! Смотри - много больше, нежели Вэней! А ведь именно Вэни уничтожили Орден Сюэ! Конечно, постарались все, война была всеобщей; но кто больше всего выгод получил? Солнцеликие после войны стали Первыми среди равных! Заслуги по истреблении Сюэ взяты были ими самими не случайно!
Дальше продолжим завтра...
Тень в сумерках
15:01 01-08-2022
JayKo продолжим.
показать
И, вот по дорамным-то событиям, мстить он начал с Вэней. Пробрался в клан Солнцеликих, зная, что будут интересоваться "тёмным железом" - ибо свою захоронку, оставленную ему, когда был ещё ребёнком, нашёл, и информация про черепаху там тоже была записана...Да, назвался своим именем - чтобы доказать свою полезность. Ещё бы! Единственный выживший из Клана! Явно, знает о "тёмном железе" всё! Уничтожить его Вэнь Жохань считал, всегда успеет. Главное - выжать информацию (вот тот момент в ТВ и показан - его разговор с Яном, и попытка "поставить на место", припугнув - Ты что, смерти не боишься? Ян тогда ответил: - Смерти я не боюсь! Я боюсь бесцельно прожитой жизни!) Кстати говоря, намёк весьма красноречив, но Жохань его не понял. Тогда Ян жил, ставя целью своего существования месть. Отомстить всем, кто извёл клан Сюэ! Отомстить тем, кто лишил его пальца, изуродовав руку, и доверия к людям, показав ,что мир чёрен и несправедлив, что в нём любая беда может случиться просто так, что нет никакого смысла следовать тому, чему его учили в детстве. Всё бесполезно. Никто не оценит. Следовать тем правилам - глупость! Обстоятельства переменились, и,чтобы выжить, он вынужден перемениться вместе с ними...И к Вэням он пришёл за-ради мести! Он пытался играть на обмане, делая вид, что служит им, и тогда-то и сошёлся с Яо. Ну, Яо решал, кто в развернувшейся войне будет победителем, и до самого последнего часа не знал, на кого поставить лучше...Когда убили старшего сына Жоханя, он забеспокоился, и решил - ага, лучше поставить на противников Вэней; только тогда он вышел на гусуланьцев, и стал сливать им инфу; но предал Жоханя в самый последний момент. Усянь объективнее был сильнее, ставить нужно было на него, а с проигранной ставкой поступать вот так - мечом его, в спину, и всех свидетелей вырезать под корень, чтобы чего лишнего не брякнули. Ян смотрел и учился. Думаю, за убийство Жоханя он был благодарен Яо; у самого у него не вышло. Старик был подозрителен и хитё, и Яна близко не подпускал. Всем мстить смысла Ян не видел - а потому именно Вэней "назначил" виновными за свои лишения в детстве. Потому и за опыты с Вэнь Нином взялся - ещё бы, это же Вэнь! Из ненавистного клана! И - да, первая ниточка между Яо и Яном протянулась именно тогда. А уж клану Чан он отомстил, пользуясь покровительством Яо, и тогда уже, сменив одежды на Лань Лин (поправь, если я ошибаюсь).
И ещё - Ян очень уважал Усяня. Сильно! Как раз потому, что Усянь открыто воевал с Вэнями! Не так, как Яо, колеблясь до самого последнего момента, и не думая о том, выгодно ему это будет, или нет! Вэни были врагами Усяня! Враг моего врага - мой друг! Вот ещё почему Ян относился к Старейшине Илина с таким уважением и пиететом! Дело было далеко не только в силе Дара! Что, у других глав Орденов силы, что ли, мало было? Но Вэй Усянь был героем войны! Он помог Яну отомстить, даже не подозревая об этом! И Вэнь Чао уничтожил! Весь ненавистный Яну род! Единственное, что ему было не понятно - зачем Вэй защищал остатки Вэней? Почему относился к Вэнь Нину, не как к оружию, а как...к другу?!! Вот к этому живому мертвецу?!! Да вы смеётесь, что ли? Это же просто вещь! Он ему так и сказал, в городе И! Но Усянь не только называл Нина другом, он и считал так же! Для него Нин был личностью! И это, кстати говоря, давало тогда Яну надежду - ну вот, с Нином получилось...Личность, друг, человек, не вещь, не просто мертвец, чудовище-оживший труп...А с Сяо?!!! Ну должно же получиться с Сяо Синченем тоже!!! Будет таким же...Это ничего, что не живым...Но личность и душа сохранится! Он сумеет исправить сделанное...хотя бы так!
Ну вот, Вэней нету (всех уничтожили, и это согласовалось с желанием Яна), клан Чан уничтожен, и вроде бы, даже наказания удалось избежать...А внутри всё так же пусто и холодно, и ненависть жжётся и кусается, и никуда-то она не делась...Неправильная цель в жизни. Она разрушает не только того, на кого направлена...но и того, кто её кормит. Причём, чем больше кормишь, тем больший кусок души теряется!
Вот тогда, когда Сяо вытащил его из канавы...он впервые понял, что...можно жить без неё. И именно такая жизнь ему понравилась! Цель в жизни поменялась, но это не осозналось им самим. Захотелось продолжать жить так же! Но беда Яна в том, что он не особо понимает, что же ему требуется...Вот на этот момент хорошо, ага, и ладно...И все усилия растрачивались, чтобы поддерживать этот момент в настоящем, и о будущем не думалось. Как поддерживать? Продолжать носить маску, так долго, как только это возможно! А что будет...когда он её потеряет? Когда её снимут? О, ну...это плохо, и потому думать мы об этом не будем. Эдак придётся возвращаться обратно, в канаву...к той жизни...которая уже совсем не кажется приемлемой для себя! Или можно попытаться себя обмануть - и мечтать, что его...примут. Забудут всё плохое, потому что вот же, ну между ними сейчас всё хорошо! Пусть и дальше оно всё так остаётся! Вот и получился в итоге шок (потому как Сяо увидел перед собой не Яна, а своё предыдущее представление о нём, и мотивы его истолковал в крайне негативном ключе), срыв, ответный удар и...в каноне - гибель Сяо. Жизнь Яна разбилась вместе с душой его Журавля.
А у нас веточка пошла по другому пути; и время дано было обоим, чтобы осознать все последствия случившегося, и выбор каждому был предложен. И та цель, что сменила своё направление - теперь уже Яном самим осознаётся. Для ненависти жить он уже не хочет! Для человека это важно - понять, чего же ему нужно на самом деле. Вот он выбрал для себя, и теперь все усилия прикладывает уже осознанно! Так же, как выбрал для себя и Сяо! И для него это тоже был крайне непростой выбор! И если раньше он тоже блуждал в потёмках, вслепую - его поразила духовная слепота ,он не представлял, что делает, и куда его заводят не осознаваемые им самим мысли и желания, то вот теперь он ясно увидел всё ,что происходило с ним, и сделал свой выбор с открытыми глазами! Вот чего моя добивалась - осознанности для обоих, и это было большой авантюрой, потому как я не знала, получится, или нет.
Недостаток опыта восполняется природным талантом : )))
да, он старался))) Грустно, что раньше не получалось - навыков-то там вот аккурат, как в приведённом примере - как у трёхлетки. Отсюда и агрессивность. Трёхлетка тоже не считается с чужими желаниями - этому тоже приходится учить. В том то и горе и беда, что трёхлетку-то этому учат...А у Яна никого не было; а когда появился - то появился Яо, а у того такая же агрессия, только более осознанная, натренированная и опытная, и полнейшее отсутствие эмпатии - в силу биологических причин. Вот на агрессивный опыт трёхлетки это и наложилось! На выходе получился полный караул...
Я извиняюсь за не шибко приятный пример - ребёнка трёхлетнего возраста Тень взяла не случайно. Именно в этом возрасте закладываются границы собственного "я", и малыш активно начинает их испытывать у окружающих. Где же здесь моё "можно"? Зачем все эти запреты? Это сложный возраст))) И каждый его проходит по-разному))) А Яну поначалу вообще никто ничего не объяснял (зачем ещё, с ним вообще никто не хотел иметь никакого дела), а потом "объяснил" Яо, и от этого объяснения Ян получил ещё больше вреда...Вот он и не видел в упор те связи, что связывают людей! Он жил один, и эту вот тончайшую паутинку чувствовать разучился! А Яо - изначально не умел! Он всё пытался объяснить только "рацио" - вот есть выгода, вот есть страх, вот так оно работает...Про чувства - это же совсем не к Яо надо...Он в чувства не умеет совсем, потому как без эмпатии их ни прочувствовать-ощутить толком, ни понять невозможно! Непонятно даже для самого себя, что с тобой происходит!(одна из версий объяснения психопатии - остановка в развитии...Человек на определённом этапе эмоционального развития дальше идти не может! Что-то разлаживается внутри! Вот среди умственно отсталых людей происходит такое горе с мозгом...и всё. Покуда лечить такое не научились...Только там в логике-рацио провалы, нет умения создавать логические связи, а здесь - в эмоционально-чувственной среде. Но то пока ещё не подтверждённая гипотеза. А здесь эмоциональные связи не закладываются, опять же, что-то в коре головного мозга сбоит!)
И что мы получили? Молодого человека с навыками агрессивного трёхлетки! Ага, меня задели - хрясь тебя ...уже не совочком...И даже к общению, основанном на выгоде - то, как пытаешься объяснить это малышу (не будет учёта интересов другого - не будет общения, которого ты хочешь! Нет ведёрка - нет совочка! Надо поступиться частично своими интересами, и тогда удовлетворят твои!) Яо научил его в агрессивном ключе! Ага, ты можешь дать то, что нужно Яо, и тогда он даст то, что нужно тебе...Но при этом ты знаешь, что тебя всё равно долбанут, так, на всякий случай, за-ради интересов Яо, которые всегда на первом месте! Он тебя своим совочком всё равно треснет! Да хотя бы чтобы доставить себе-любимому удовольствие! Ну вот такие у нас удовольствия у Яо...
Поэтому и пришлось начинать с самых азов. Хочешь этого? Ага, нужно делать то-то и то-то...И бить при этом НЕЛЬЗЯ! Сначала - ну, если тебе спокойнее, держи свой "совочек" за пазухой...но применять его не нужно! Когда будет положительный опыт, он закрепится. Постепенно люди из размазанной массы одних врагов-чмырей-нелюдей начнут приобретать уже не личины...а лица, постепенно придёт понимание - ага, этому можно меч-кинжал-кулаки и не демонстрировать, а попробовать обойтись словами...Они, оказываются, тоже действуют! А вот с теми - дааа, лучше держать меч при себе. Хотя бы градация появится. Уже хорошо))) А потом придёт и удовольствие от общения - то, чего Яну так сильно не хватало всё это время!
И эти связи он уже умеет чувствовать. Навыки улучшаются!
Согласна, именно так и есть. С обеих сторон так.
я так примерно и представляла.
Который ежедневник уже пошёл? : ))
М...сначала были две черновые тетрадки...Листов под 48...Потом две - по 90...Сейчас покуда первый ежедневник. Но там не очень удобно писать, там даты...Но зато оченно много страничек)))
Тебе набиралось...Две первых тетрадки плюс середина 90-листовой.
Да, разумеется, тебе надо было знать. Спасибо, что и вникаешь, и принимаешь.
У меня такого опыта нет, поэтому пришлось обратиться за помощью. Я постаралась это представить.
Потому что размышлять он тоже очень даже способен… когда немедленное действие невозможно : )
Так естественно. Для чего и размышление-то нужно? Вот, я не могу получить желаемого! А как тогда быть? Мне же хочется! Вот мозг и начинает работать))))
Угу, ничего сверх канона, собственно. Там тоже захотелось, больше жизни. Но…
Да. поздно стало сразу - и навсегда. Жестокий пример.
Очень : )) Потому-то и так притягательно.
у каждого есть своё "чрезмерно", и такой же сильный недостаток в чём-то другом, и каждый этот вот недостаток другого собой заполняет, делясь своей "чрезмерностью"! Просто идеальный симбиоз)))
И он потихонечку начинает осознаваться обоими.
Мы оба не хотим, чтобы ты об нас порезалась…
о...я тронута.
Охх… как же мне хочется, чтобы Ян узнал об этом – что Сяо Синчэнь не жалеет.
Узнает.
Тебе это удалось. Очень подробно и понятно.
я рада.
Да, понравился. Настолько, что Яо об этом знать было совершенно необязательно.
Естественно! Кто в здравом уме и трезвой памяти (если это не полностью доверчивый (эх, ну натурально бедолага-дурачок) и не понимающий Яо Лань Сичэнь) даст ему в руки козырь против себя?
О, спасибо большое, нам и сейчас это приятно слышать : )
это одно из первых самостоятельных достижений, причём, созидательного характера. Из уличной шпаны в заклинатели одного из самых богатых и знатных Орденов! Это надо суметь!
А вот за это – особенное спасибо. Этого не понял никто из нас.
неудивительно))) Чтобы это понять, нужно знать Сяо))) А Ян увидел его впервые в жизни.
Если бы мы знали это тогда… впрочем –
да, тоже думаю, что навряд ли бы что изменилось. Цель - одна, и эта цель - ненависть к клану Чан. Нужно довести её до конца! Так Ян был настроен на тот момент.
Ян уже был повязан так, что увольнение могло быть… да, впрочем, оно таким и было, только на несколько лет позже. К тому же, у Яна тоже была своя цель. И, да, конечно, Яо нахрен все эти даоцзаньи советы не нужны, в данной ситуации, это-то вполне понятно.
Да! Цель. Столько сделано, а останавливаться на пол-пути Ян не привык. И - да, Яо он был нужен. Удобное орудие, которое замечательно использовать для достижения уже целей самого Яо, оттого он и ловко развёл в разные стороны их с Сяо.
И чтобы Яо даже и не подумал. И да, что не один – очень даже задело.
И, в особенности, задело то, что Сяо ушёл с Сун Ланем, которого уже возненавидел.
Точно так и есть.
И это тоже нужно осознать! Ну, для Яо бесполезно "быть хорошим" - это не действует. Хороший у Яо только сам Яо! Замечательно-офигительно-бесподобно-охрененно-великолепный!!! (ага, и желательно, с нимбом безвинного страдальца, ибо люди такое ценят и покупаются, лохи такие, тупое быдло). А остальных - либо использовать, либо в расход. что он наверняка, рано или поздно, отправится "в расход", Ян, разумеется, подозревал...
А касаемо Синченя, так ещё нужно узнать, что является "хорошим" для него...И покуда Ян демонстрировал ему то, что в глазах Сяо, безусловно, является плохим...И при этом ожидал хорошего к себе отношения...Но, чтобы это понять, опять же, нужно знать Сяо! Замкнутый круг!
Спасибо большое за примеры и рассуждение, твоя позиция теперь понятна, и в целом я согласна с ней, хотя мы, вероятно, и расходимся в терминологии.
ага, дальше постараюсь разъяснить тоже)))
Тень в сумерках
16:51 01-08-2022
JayKo ещё...окончание)))
показать
Да, это так. И, явно, воспитание было даже излишне хорошим. Даже по мнению его современника Вэй Ина, который и сам от большинства принципами отличался.
Да. Воспитание было просто замечательным. Настолько, что совесть всё равно выросла, даже в ужасающе-жестокой среде, вытравляющей всё хорошее из человека. И запаса эмпатии хватило, чтобы у Яна остались чувства, и он смог полюбить.
А вот кстати, тут вообще много вопросов… Сын ли? Но, вероятно, всё ж таки, родич по прямой линии. И кто и где воспитывал? И сразу ли после этого Ян оказался на улице один? Или же успел таки пожить в трущобах с кем-то, кто дал ему заботу и воспитание? Последнее, с одной стороны, многое объясняет, а с другой – всё же кажется маловероятным.
предположила уже. Возможно, внук. И - выживал один, сопровождающий погиб слишком быстро.
С малышами вопросов нет, мне про взрослых было непонятно.
объяснила, почему взяла такой пример. Во многих отношениях Ян - такой вот "малыш". Уровень общения и завязывания социальных связей-отношений с людьми покуда вот таков. Он же никого к себе близко не подпускал, и общаться худо-бедно у него получалось только с Яо...Ну, а там от общения стало много хуже...чем было до...Регресс.
И тоже понятно, хотя детей не люблю, и воспитывать не умею и не хочу, и не думаю, что у меня получится.
я и не прошу, ты что)))) Просто себя я очень хорошо помню, и с весьма раннего возраста. Память хорошая. Мне есть на что опираться. Кроме того, рядом со мной рос маленький человечек, абсолютно другого характера-темперамента, так что... было на что обратить внимание, и что, так сказать, почерпнуть.
Не, воспитывать моя никого не воспитывала))) Народ в семье сам обходился)))) И сама детей не стала заводить - ибо ответственность, с которой я не справлюсь. Ни физически - организм нагрузок беременности не выдержит, и просто тупо скопытится раньше, ни морально - если случиццо такое чудо (но для себя я твёрдо решила, что оно не нужно мне) - я мягкий человек, а в воспитании необходима жёсткость. Нужно уметь ставить границы. Это - одна из моих проблем. Мне трудно показать - вот СЮДА ХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!! И народ идёт...идёт...идёт...(ну, раз красного стоп-сигнала-то нету, чего б и не побродить), расхреначивая бедные тенины эдельвейсы...А потом Тень просто исчезает, потому как терпения у меня, конечно, много, но оно не безгранично, и мне проще уйти, нежели устраивать сцены, и пытаться объяснять, что от моих границ ничего не осталось уже. Проблема, вот пытаюсь её решать.... А с ребёнком всё вообще караульно - это тот, кого нельзя оставить...Никак. И нужно заставлять себя делать то...к чему нет моих способностей. Я не семейный человек. Я очень хорошо отношусь к детям, но воспитывать ни за что не возьмусь. И тебя никоим образом не уговариваю))) Глупо это - ты взрослый человек, тебе самой решать))) Не хочешь детей - ну и не надо, значит, тебе они не нужны))) Вообще, народ и без них превосходно обходится))) Далеко не всем они необходимы)))) В моих друзьях есть те, кто называет себя Чайлдфри, мы прекрасно общаемся, я принимаю их жизненный выбор.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чайлдфри
Я вот читала книгу по женской психопатии, и меня выносили просто истории этих бедных глупых женщин-дурёх...Нет, я понимаю, у тебя невыносимое детство, нет нормального примера в семье и нет жизненных перспектив, ты тупо хочешь вырваться из опостылевшей семьи, где тебя бьют-насилуют-унижают, и хватаешься за первого встречного, привязывая его только так, как принято в среде - забеременев. Ну вот, родился ребёнок, у тебя куча проблем, новоявленный муж не в восторге, ты понятия не имеешь, что делать с тем, кого родила (а, словами Тоськи, "обратно не засунешь уже"), жизнь дала трещину, и стала похожа на задницу, в общем, швах...Хрена ли ты беременеешь опять и рожаешь нового?!!! А потом ещё, ещё, ещё, и ещё?!!!!! Это что за непроходимая тупость? С чего ты взяла, что, если не справляешься с одним, то сумеешь что-то сделать, если у тебя их будет двое-трое-пять...ВОСЕМЬ?!!! Это дурость, вот просто по-другому я не могу это назвать.
А потом...а не отстрелить ли мне лишних детей, ведь они мне, оказывается, на фих не нужны?!!! Я хочу вон того мужика, а он не хочет детей, так нафих детей, и дело будет в шляпе!!! Ну прям, словами Тараса Бульбы, "я тебя породил, я тебя и убью!!!"Вот где был караул-то...
И даже без криминала - просто рожают, даже не думая, на что содержать, где жить, как прокормить, что ты этому ребёнку вообще дашь?!! Образование, обучение и прочее - это стоит денег, и немалых!
И в таких вот ситуациях думаешь - если б ты, о, прекрасная леди, была чайлдфри, как мало проблем было бы и у окружающих, и у тебя самой!
Ещё раз извини, что говорила о неприятном.
Оценка (и поступка, и человека) тоже от многих факторов зависит, мне кажется.
конечно, совершенно согласна.
А вот это ключевой момент. Можно считать для себя хорошим то, что прочие хорошим не считают… пока оно этих прочих не касается. В смысле причинения ущерба другим людям и/или их собственности. Бандиты, напавшие на А-Цин, под это определение не попадают. Возможно для кого-то это иначе, но для меня – так. То, что я люблю Сюэ Яна, напричинявшего окружающим никак не меньше – к теме относится, но весьма опосредованно, так что можно этот вопрос опустить.
Ага. Есть нравственные нормы. У каждого человека они есть! И даже (ты удивишься) у Яо! Только у него они таковы: Мне всё можно, потому что Я - это Я!!! (это тоже нравственность - то, что ты позволяешь себе! Твоя собственная мораль!) Мне можно пытать людей - отчего б и нет? Я у себя хороший по определению, всегда-везде-во всём! Но вот тут закавыка...мне это удовольствие приносит, а окружающим - нет, и общественные нормы запрещают мне получать таким образом, удовольствие. Как Яо будет решать эту проблему? "Я найду слабых, не сумевших оказать сопротивление, и сделаю это втайне от других! Никто не узнает, как я удовлетворю своё желание! А, чтобы они не рассказали, я их, допустим, убью! Куча новых впечатлений! И ещё море удовольствия!"
Вот и выходит - кроме нравственных норм личности, есть нравственные нормы общественности, и в идеале, чтобы они совпадали. Тогда никаких проблем не будет))) Но жизнь-то вот не идеал...
Я поняла тебя: нельзя причинять вред другим. Твои, личные границы этого не переносят! Это воспринимается, как "плохо"!!!Это причиняет тебе страдание! (даже не на эмпатическом-чувственном, а на рац-уровне, почему бы и нет, это тоже хорошо и замечательно! Никто ко мне не лезет, и я ни к кому не лезу! Тоже ж работает!) Вот почему ты постаралась вынести пример Сюэ Яна за скобки - тебе грустно, что он так поступает, *вот это вот, обнять и плакать, как ты мне говорила*. И грустно, что это им не понимается.
Ну вот, теперь понимается, так что плакать больше нинада)))) Он потихонечку перенимает опыт Сяо на себя, и у него в этом уже есть успехи.
В разное время - разные рамки, разные нормы общественной морали. Вот у нас полагается коллективная ответственность - такая здесь мораль. Напортачил глава - а вычистят-то всех...
И здесь тоже вот...не "укладывание" в рамки морали общества, потому как, скажем, Усянь укладываться не пожелал! И Сяо - тоже не желает! Общество "закатало Усяня под асфальт", порвав нафих...И только младший Не его вернул с того света. Насколько изменил Вэй общественные рамки, покажет время, но они, безусловно, поменялись - история с Лань ином, где племяшку никто не убил, и других ланьлинцев тоже - очень показательна. Появился прецедент!
Собственная – да, но, имхо, к теме отделению мух от котлет поступков от человека тоже напрямую не относится.
Да, есть мораль личная, а есть - общественная. Я привела пример))))
Да, потому что он не полностью плохой, хорошее тоже есть. И было в нём изначально.
Да. Была. И мораль была, и совесть. И сейчас есть))) И - да, она ниоткуда не появилась, была выращена яновой самостоятельной личностью, полностью это подтверждаю. Он сам сумел это сделать! И у него - получилось!
А вот тут у нас расхождение в терминологии. По моему мнению, если человек негодяй, то сказать так можно. Даже если он исправится и перестанет быть негодяем, то на данный момент это так. А почему разница – для тебя определение человека стабильно, а для меня может меняться вместе с человеком и его поступками. И, как следствие, получается, что ты отделяешь, а я нет. Видимо это с разницей восприятия связано, как могу предположить : )
Немножко не так. Я рассматриваю личность в динамике))) Я понимаю, что она может либо расти, либо застыть на каком-то этапе (стагнацию никто не отменял), либо регрессировать-деградировать. Всякое бывает, отчего бы и нет? И я вовсе не отказываю в этом человеку! Изменить себя сложно, но можно!
Просто я реалист, и понимаю, что изменить уже сложившееся поведение взрослого человека - очень трудно! Вот реально, трудно! И деградировать много проще, чем расти. Усилий никаких, катись да катись, и чем дальше, тем быстрее и глубже...
Поэтому, если человек поступил плохо один раз, вполне вероятно, что он поступит так и второй...и третий...Сила инерции, постепенно переходящая в привычку. Чтобы это прекратить, нужна сильная встряска, смена жизненных ориентиров и волевое усилие. А этого добра бывает в достатке далеко не у всех.
Вот почему моя крайне...осторожный товарищ. Если раз обожгли, то и другой не за горами. Как-то так...
Поэтому, другого раза лучше не дожидаться))))
Ну, это так, поделилась жизненным опытом))))
Касаемо "терминологии" - то в моей личной системе координат я называю человека мерзавцем и негодяем только тогда...когда вижу, что личность уже не может измениться. Никак. Вообще! Волевых усилий нет, нет желания, нет условий. Всё. "Душа умерла". Человек может поступать "по-негодяйски", но, тем не менее, у него может иметься совесть, воля, какие-то личные, нравственные нормы, понимание ситуации и неправильности своих поступков. Пока душа живая, за человека ещё можно бороться. От того, что я назову его в такой момент "негодяем", легче никому не станет. Но вот есть предел...И когда он бывает перейдён...всё. Борьба бесполезна. Тот же Яо - души уже нет. Есть разъеденная эгоизмом хищная пустая оболочка. Некого уже спасать. И помощь ему не нужна! Он только ей посмеётся! За его маской одна пустота...
Вот говорили мы с тобой про Лян Цзэхао. Вот тогда я как раз и думала - возможна ли в этой душе динамика? Душа там живая, или же нет? Есть вероятность, что, встретив "своего Будду", этот человек изменится? По-моему, именно ты как раз тогда сказала, что такое измениться уже никогда не может...
Свои выводы я делаю далеко не сразу, и пересматриваю вовсе не один раз.
Да, я помню, ты за то, чтобы давать людям шанс не быть хуже, чем о них думают : )
Да. Вот к этому. Иногда брошенное слово убивает то хорошее, что в человеке имеется. Яну так нужно было, чтобы в него поверил кто-нибудь ещё, не только он сам!
Вот мне такие и нравятся – чёрненькие с беленьким.
люди все такие (большая их часть). В каждом из нас борются два зверя - и чёрный, и белый. А побеждает тот, кого кормим мы сами. И бывает так, что побеждает Чёрный. Тогда на свет появляется Вэнь Жохань. Вэнь Чао. Яо. Цзинь Гуаншань.
Или - Адольф Гитлер. Генрих Гиммлер. Салтычиха. Диана Даунс...
Своих белых зверей они сожрали сами.
Да, помню. И да, печально.
Вот, чтобы этого не случилось, лучше обращаться не к маске...а к тому ребёнку, кто за ней скрывается. Даже если он не захочет мне ответить...я должна рискнуть.
Спасибо большое. И что рассказала, и что так считаешь. Про Яна – тоже.
Завсегда пожалуйста.
Он будет добиваться, всё равно. Даже если трудно и страшно сделать ещё хуже. Так что в этом смысле нам с ним повезло : )
это да)))
У него действительно есть перспективы? И ещё не слишком поздно? Тогда мне ничего не страшно.
уже говорила в Веточке))) Всё, его вытащили. И Объяснение я тоже дописала. Все живы, все целы)))
И он действительно может признаться себе в этом? Раз поверил, значит может… И всё, что он с тех пор перемерял и перевешивал из своей памяти, оно, всё же, в сухом остатке, имеет перевес в нашу *с ним общую* пользу? Я рад, что для него это тоже хорошие воспоминания.
хорошие))) Очень))) Он поверил, что это не было обманом. Вот, покуда вы шли с ним вместе, с вами так многое случалось...И тот, кто с ним рядом, был таким же, как "бродяга из канавы". Он понял, что это не было ложью.
Пусть светит. Солнце должно светить, даже за облаками, как будто не может иначе.
Пасмурная погода закончилась)))
Жаль, что тот я, что сейчас с ним, об этом не знает. А тот, что знает не с ним. Но всё равно – спасибо, это… упоительно сладко и головокружительно прекрасно.
думаю, теперь всё хорошо.
Не начнёшь – не сделаешь правильно, это уж точно.
это уж точно)))
Да, то что не надо – это самое важное.
это да.
Ты же тоже чувствовала это. И у нас получилось, значит и дальше тоже получится, теперь, когда уже знаем с какой стороны взяться.
да))))
Но думаю, что от него, всё же, что-то останется : )) судя по Прологу.
характер и темперамент никуда не делся))) Просто изменилось отношение к людям))))И, если они к нему полезут, то, безусловно, огребут)))) Но, опять же, он научился это "огребут" контролировать. Люди-то - не ведёрки и не совочки из песочницы, и ломаются быстро. Вот это товарищ очень хорошо уяснил.
Не просто хотелось, а возникла иллюзия (после принятия его «сказки»), что оно как бы уже немножечко его, только Сяо Синчэнь об этом *пока* не знает… Потому и отношение стало, как к своему, и «козыри» были запрятаны глубоко в рукав.
о, вот оно как...и вот почему разочарование было таком горьким и острым. "нисколько и не мой! И не хочет быть моим!" Ещё бы, если "ты омерзителен и от тебя тошнит"...Я поняла.
и пересчётом пальцев Чан Цыаня, да… Тут-то его и расколбасило.
Конечно, дело было не в пальцах.
Спасибо. Я… мы… это такой невероятный подарок.
всё хорошо. Вот, видишь, обиду можно суметь вылечить)))
Да, всё так, для Сюэ Яна – кожура.
Эх...Нам правда, жаль.
И тоже ведь верно. И причины, и пути решения.
Ну, а что тут ещё можно придумать? чтобы просить "второго шанса", нужно показать, что тебе был дорог "первый"...А как просить, когда ты "омерзителен" и "от тебя тошнит"?
Вот и получилось: - Да ха! А мне и не надо!
И - ах, твои правила излишне строги для меня? Да ты и сам не сумеешь их выполнить!
(и, кстати, такая ситуация в романе и ТВ уже была между Ланем и Усей - когда Уся подпоил Ланя против его воли, и попытался избежать наказания, сказав - ну вот же, Лань Чжань тоже пил вместе с нами!
Его тогда тоже сильно потрясло то, что Лань принял наказание. Это тоже коренной момент в отношениях.
Или я принимаю правила человека, с которым вступаю в отношения, или -нет, и отношения тогда заведомо невозможны).
Я не в полной мере в курсе вашей текущей ситуации, но, думаю (по отголоскам, да и по тому, что можно назвать «связью всех Сюэ Янов), что да, способен, вполне.
Очень хорошо!
Ну хоть кто-то его понял. В контексте – довольно слабое утешение, но читателю намёк.
кто захотел, тот разглядел.
Тень, большое спасибо тебе, теперь я вижу, что это действительно важно. И в самом деле, можно же думать совсем на другое, а оно, оказывается, совсем не так.
Конечно! Нужно, чтобы человек понял, в чём ошибся! Что именно задело и нанесло обиду! Нужно понять, что разбило душу, чтобы больше по ней не бить!
Вот теперь взаимопонимание достигнуто.
И тоже спасибо. За всё.
))))))))))
Думаешь, что справишься, или требуется со-обдумывание? Если да, тогда расскажи подробнее, а нет – тогда просто сил, терпения и удачи.
всё уже хорошо)))
QUOTE]Да как не переживать-то! Когда, может, это будет та самая соломинка…[/QUOTE]нет-нет, всё в порядке.
Это радует. Не что колбасит, а что нашлось кому сказать. И что без жертв, особенно из семейства журавлиных.
ух, да, пришлось поскрипеть мозгами)))
Да, спасибо, вышло доходчиво. Уж что-что, а объяснять ты умеешь.
я старалась)))
Что дальше будет – посмотрим, когда оно будет, сейчас главное, чтобы оно было. И для этого требуется тот самый «один раз». Но… думаю, он будет хорошо стараться.
Вроде бы, всё получилось)))
Как вы? Ещё в трясине или уже удалось за что-то зацепиться?
Выбрались)))
Очень приятный образ. Окрыляющий : )
Это да)))
Ага он может, когда захочет : ) А тогда и душа сама долечиваться начнёт.
Да)))
Искушает меня : ))
есть такое)))
JayKo
01:28 03-08-2022
Тень в сумерках, тоже начну по-маленьку.
показать
ну да, это ж явная экономия денежных средств)))
Ага, он точно одобрямс : )
Никто мне его не "подсвечивал"
Представляю ощущения, когда «подсветили».
Это да. Метод удобный - позволяет показать человека, весьма отличного от Тени, и показать его верибельно.
Ага, иногда, зная тебя, просто невообразимо, что ты можешь изобразить такое вот так, с глубоким пониманием.
И выходит он у неё...простите, девицей. Порою только кружевов не хватает, ей-ками)))) Ну вот, то, что психология-то там будет иной...не все, видимо, в этое могут.
Видимо, вообще мало кто может. Мне тоже сложно прочувствовать нечто, отличное от меня, как я себя представляю : )
этое да...Пробовала писать по-другому - описывать вне зависимости от времени происходящего...Скажем, этого ещё не было, а я напишу...И не получалось.
А по опыту других больших по объёму художественных текстов, написанных тобой, как? Получалось? Или не было необходимости? Потому как, мне кажется, сам приём вполне применим, хотя, получается, и не в данном случае.
я понимаю. Число главных героев не должно сокращаться.
Их и так и нас раз-два *три* и обчёлся, куда уж ещё сокращаться.
Но, в любом случае, герой (не важно, главный, или второстепенный...порою даже третьестепенный) делает выбор сам. И не для каждого моя...подстилает соломки, и убирает колючки.
Спасибо за соломку. И что меняла её и по второму, и по третьему разу, пока мы учились больше так не спотыкаться…
А иногда...выбора и не бывает. Я его больше не вижу - просто нет этого героя дальше, хоть убейся. Никак.
Я знаю, поняла уже. Что ты сможешь что-то сделать, только если оно возможно. И всё это время боялась, что все «окошки» могут исчезнуть, и ничего кроме Пролога у меня больше не останется. Хорошо, что это всё ещё не так : )
о, немножко говорили уже по этому поводу. Думаю, на улицу попал лет эдак в пять. И рос один, без какой-либо поддержки. Вот почему так туго с общением -
Уххх, спасибо за такое подробное и верибельное предположение!
Воспоминаний о пироженках не осталось, потому как в детские годы переживал дикий шок - и не только то, что родителей больше нет, но и...бесклановость. Нет защиты. Никакой!
Да, это так. Потому и…
И ещё...он так ненавидел клан Чан - вырезал весь, целиком! Смотри - много больше, нежели Вэней! А ведь именно Вэни уничтожили Орден Сюэ!
Получается, что так. Так же, как потом с Вэнями. Лапки приложили все, но некоторые – более прочих.
И, вот по дорамным-то событиям, мстить он начал с Вэней.
Браво, Тень! Всё, оставшееся за кадром, выписано логично, подробно и в полной связи с тем, что в кадр, всё же, попало. Возразить или дополнить просто нечего. И спасибо тебе огромное за этот труд!
Тогда Ян жил, ставя целью своего существования месть.
И цели достигать он умеет, что ни говори.
Он пытался играть на обмане, делая вид, что служит им, и тогда-то и сошёлся с Яо. Ну, Яо решал, кто в развернувшейся войне будет победителем, и до самого последнего часа не знал, на кого поставить лучше...
Звучит правдиво и убедительно, вероятно, так в дораме и было.
Потому и за опыты с Вэнь Нином взялся - ещё бы, это же Вэнь! Из ненавистного клана!
О, кстати да! Ещё один кусочек отлично становится на своё место.
И - да, первая ниточка между Яо и Яном протянулась именно тогда. А уж клану Чан он отомстил, пользуясь покровительством Яо, и тогда уже, сменив одежды на Лань Лин (поправь, если я ошибаюсь)
А вот тут момент не вполне ясный. С одной стороны, дозволение заняться кланом Чан, Сюэ Ян получил от Вжуха, хотя, как понятно из дальнейших вопросов, другие герои могут только подозревать, что он связан с Вэнями. А с другой – у него, определённо, серьёзные шашни с Яо, и, вероятно, с Ланьлином на уровне Цзинь Гуаншаня. Так что, похоже, на момент мести клану Чан, Сюэ Ян «и тут вар, и там вар» А авторы пытались как-то увязать дорамную версию с литературной.
И ещё - Ян очень уважал Усяня. Сильно! Как раз потому, что Усянь открыто воевал с Вэнями!
Не думала об этом, но, однако, тоже замечательно вписывается.
Вот ещё почему Ян относился к Старейшине Илина с таким уважением и пиететом! Дело было далеко не только в силе Дара!
Я считала, что во-первых, как к «основателю Тёмного Пути», на котором и сам Ян добился успехов в дальнейшем, а во-вторых из-за изобретательности, и он же записки усяневские читал, и видел, как это всё разрабатывалось. И был немало впечатлён.
Для него Нин был личностью! И это, кстати говоря, давало тогда Яну надежду - ну вот, с Нином получилось...Личность, друг, человек, не вещь, не просто мертвец, чудовище-оживший труп...А с Сяо?!!!
Да, потому и пришёл. Что у Вэй Ина уже один раз получилось.
Вот тогда, когда Сяо вытащил его из канавы...он впервые понял, что...можно жить без неё. И именно такая жизнь ему понравилась!
Да, верно, и понравилось, и не осозналось. В общем-то, не сразу понялось даже то, что понравилось.
Как поддерживать? Продолжать носить маску, так долго, как только это возможно! А что будет...когда он её потеряет? Когда её снимут? О, ну...это плохо, и потому думать мы об этом не будем.
Да, предельно точное описание.
А у нас веточка пошла по другому пути; и время дано было обоим, чтобы осознать все последствия случившегося, и выбор каждому был предложен.
Да, это – самое ценное, иметь возможность выбрать. И очень рада, что они смогли, оба.
Вот чего моя добивалась - осознанности для обоих, и это было большой авантюрой, потому как я не знала, получится, или нет.
Спасибо огромное, что взялась. Я понимаю, для тебя это тоже было бы тяжело, если бы не получилось. Но ты всё равно решила рискнуть, ради них.
Грустно, что раньше не получалось - навыков-то там вот аккурат, как в приведённом примере - как у трёхлетки. Отсюда и агрессивность.
Ага, она и сейчас попыхивает : )) но ты права, так и есть, если и учили, то совершенно обратному.
Он в чувства не умеет совсем, потому как без эмпатии их ни прочувствовать-ощутить толком, ни понять невозможно! Непонятно даже для самого себя, что с тобой происходит!
Серьёзно? У меня так бывает, что не могу понять, что чувствую. Особенно когда перекал.
(одна из версий объяснения психопатии - остановка в развитии...Человек на определённом этапе эмоционального развития дальше идти не может! Что-то разлаживается внутри!
Интересная версия. Т.е. в детстве он нормальный для ребёнка, а потом таким и остаётся? Но это, видимо, совсем у мелких происходит, если оно так.
И что мы получили? Молодого человека с навыками агрессивного трёхлетки!
Ох, как ты его : )) И благодарю за красивый пример с совочками.
Сначала - ну, если тебе спокойнее, держи свой "совочек" за пазухой...
Так и представился Сюэ Ян с совочком под ханьфу : ))
М...сначала были две черновые тетрадки...Листов под 48...Потом две - по 90...Сейчас покуда первый ежедневник. Но там не очень удобно писать, там даты...Но зато оченно много страничек)))
Тебе набиралось...Две первых тетрадки плюс середина 90-листовой.
Долго сидела в медитации на всё это… сколько же ты писала! И сколько у меня ещё всего восхитительного : )))
А как тогда быть? Мне же хочется! Вот мозг и начинает работать))))
: )))))))))))))
и каждый этот вот недостаток другого собой заполняет, делясь своей "чрезмерностью"! Просто идеальный симбиоз)))
вот да, слишком хорош, чтобы отказать себе в возможности это увидеть : ))
И он потихонечку начинает осознаваться обоими.
О, правда? Они тоже это понимают? Оба? Так здОрово же!
Узнает.
Тень, бесценный ты мой автор, спасибо тебе!!
это одно из первых самостоятельных достижений, причём, созидательного характера. Из уличной шпаны в заклинатели одного из самых богатых и знатных Орденов! Это надо суметь!
Да, хорошо постарался. Такая возможность, а там – хоть тушкой, хоть чучелком.
Да! Цель. Столько сделано, а останавливаться на пол-пути Ян не привык.
Угу, и вообще, что же, всё это зря что ли было?
И, в особенности, задело то, что Сяо ушёл с Сун Ланем, которого уже возненавидел.
угу, это и имела ввиду.
А остальных - либо использовать, либо в расход. что он наверняка, рано или поздно, отправится "в расход", Ян, разумеется, подозревал...
Ну да, для долгоиграющего варианта он не настолько несведущ, как некоторые Нефриты.

и тоже продолжу завтра
JayKo
00:10 04-08-2022
Тень в сумерках, окончание:
показать
угу, а не встретил бы Сяо Синчэня, так и совсем бы ничего уже не проклюнулось, может быть.
объяснила, почему взяла такой пример. Во многих отношениях Ян - такой вот "малыш". Уровень общения и завязывания социальных связей-отношений с людьми покуда вот таков.
Да, теперь понятно почему.
я и не прошу, ты что))))
Я догадываюсь : )) Ещё б ты меня просила, с чего бы это было тебе нужно : ))
Просто себя я очень хорошо помню, и с весьма раннего возраста. Память хорошая. Мне есть на что опираться.
Помнить себя ребёнком и иметь близкий опыт общения с другим ребёнком, будучи уже взрослым, это как взгляд с совершенно разных точек. У тебя есть и тот, и другой.
Не, воспитывать моя никого не воспитывала))) Народ в семье сам обходился))))
Ну, так или иначе тот маленький человеч об тебя воспитывался, хочешь ты этого или нет : ))
И сама детей не стала заводить - ибо ответственность, с которой я не справлюсь
Я не стала заводить, потому что это ответственность, которой я не хочу. До справлюсь или нет даже и мысль развивать не имеет смысла.
- я мягкий человек, а в воспитании необходима жёсткость. Нужно уметь ставить границы.
Зато ты умеешь объяснять, почему нельзя, а не просто нельзя – и точка! Если кто-то (ну, пусть некий ребёнок, допустим) поймёт, то и сам уже делать так не захочет, и жёсткость будет без надобности. Это вот, как раз, из собственного детского опыта : )) *но я тебя тем более не прошу, просто рассуждаю* : )))
Это - одна из моих проблем. Мне трудно показать - вот СЮДА ХОДИТЬ НЕЛЬЗЯ!!!!
Вот да, после того, как всё потоптали, и в самом деле, как-то и говорить уже неловко, не хочется незадачливого гулёну виноватить. Так что, мне кажется, что если и пытаться проблему решать, то именно с начала, когда и границы ещё целы, и тапочки не в эдельвейсах. Если хочешь, можешь потренироваться на кошках : )) я не против, и могу говорить, какая у меня реакция будет если так, а какая, если эдак *в меру собственной несклонности к самоанализу, разумеется* : )
А с ребёнком всё вообще караульно - это тот, кого нельзя оставить...Никак.
Я понимаю, в каком ты сейчас смысле, но формулировка напомнила одно моё недавнее посещение квартиры с мелким ребёнком. И, ооо да, оставить его было нельзя никак! Потому что он тут же начинал лезть ко мне в сумку, хватать деньги и документы со стола, дико визжать, когда его пытались чем-то отвлечь… в общем, я такая счастливая оттуда вышла : ))) Всего десять минут, а не дни, месяцы и годы – и это так хорошо : ))
И тебя никоим образом не уговариваю))) Глупо это - ты взрослый человек, тебе самой решать))) Не хочешь детей - ну и не надо, значит, тебе они не нужны)))
Мне вообще странно, когда кто-то уговаривает. Что про детей, что про выпивку, что про булочки… зачем это вообще людям надо, уговаривать? Что они при этом такого испытывают, что хочется это делать?
В моих друзьях есть те, кто называет себя Чайлдфри, мы прекрасно общаемся, я принимаю их жизненный выбор.
Я себя никак не называю, просто детей не завожу : ))
Я вот читала книгу по женской психопатии, и меня выносили просто истории этих бедных глупых женщин-дурёх...
Знаешь, такое ощущение, что то, что так делали психопаты – это просто частный случай того, что так же делают и здоровые. Потому что «так надо» Вот верно ты сказала – «принято в среде» Мне родственники, когда узнавалаи, что у меня есть друг, с которым у меня близкие отношения, прямо и неприкрыто советовали от него «залететь», чтобы уж точно никуда от меня не делся. И заводить второго и третьего при семейных неурядицах – совет из той же «копилки житейской мудрости» Откуда они всё это взяли, если примеры обратного сплошь и рядом – не спрашивай, сама не знаю : )
А потом...а не отстрелить ли мне лишних детей, ведь они мне, оказывается, на фих не нужны?!!!
И это тоже. Потом эти лишние дети в речках тонут и из окон падают. Сами, ага.
И даже без криминала - просто рожают, даже не думая, на что содержать, где жить, как прокормить, что ты этому ребёнку вообще дашь?!! Образование, обучение и прочее - это стоит денег, и немалых!
Про то, что будет дальше никто и не думает, а деньги за рождение ребёнка от государства жаждут получить прямо сейчас. Не знаю, как с этим сейчас в РФ, а тут подобная добыча средств имеет место быть. И сразу после рождения платят значительную сумму, а если у ребёнка нет официального отца, то ещё и каждый месяц. За второго – больше, за третьего – ещё больше.
Ещё раз извини, что говорила о неприятном.
Ситуация гадкая, в самом деле. Если бы детей заводили только те, кто их любит, хочет и умеет – было прекрасно. Но такое ощущение, что это в людях старательно вытравливают.
Ага. Есть нравственные нормы. У каждого человека они есть! И даже (ты удивишься) у Яо!
Ну да, согласна, собственной морали Яо и не нарушал. Конечно он после этого для себя самого хороший : )
Я поняла тебя: нельзя причинять вред другим.
Да, думаю, что в самом деле поняла. И да, грустно, потому как… всё равно любим, и всё равно «улучшенный вариант меня», не смотря на всё вот это вот.
Ну вот, теперь понимается, так что плакать больше нинада))))
Надеюсь оценить это лично : )
В разное время - разные рамки, разные нормы общественной морали.
Да, конечно же разные. И все другие прочие (ну, почти все) там тоже не белые и не пушистые.
Насколько изменил Вэй общественные рамки, покажет время, но они, безусловно, поменялись - история с Лань ином, где племяшку никто не убил, и других ланьлинцев тоже - очень показательна. Появился прецедент!
В наших временных рамках ещё не появился, но эта часть реальности, полагаю, останется неизменной, так что мы можем рассуждать о ней, как о свершившемся факте.
Немножко не так. Я рассматриваю личность в динамике)))
Прекрасно : ) А звучит-то как! : )
Поэтому, если человек поступил плохо один раз, вполне вероятно, что он поступит так и второй...и третий...
Как-то так, если в общем. Но, на мой взгляд, тут как раз и важно понять, а чего он так поступил-то? И уже исходя из этого принимать решение: говорить, не говорить, самоустраниться, поторговаться *или сразу вломить промеж ушей* : ))
Ну, это так, поделилась жизненным опытом))))
Это вообще самое ценное, чем можно поделиться, имхо.
Касаемо "терминологии" - то в моей личной системе координат я называю человека мерзавцем и негодяем только тогда...когда вижу, что личность уже не может измениться.
А, понятно. Если ты рассматриваешь в динамике, то это будет означать «отсутствие динамики»
Тот же Яо - души уже нет. Есть разъеденная эгоизмом хищная пустая оболочка. Некого уже спасать. И помощь ему не нужна!
Да какая это ему помощь, просто досадная помеха, и не более того.
По-моему, именно ты как раз тогда сказала, что такое измениться уже никогда не может...
Я и сейчас так думаю, собственно.
Да. Вот к этому. Иногда брошенное слово убивает то хорошее, что в человеке имеется. Яну так нужно было, чтобы в него поверил кто-нибудь ещё, не только он сам!
Да, на примере Сюэ Яна оно доходчивей.
люди все такие (большая их часть).
Нуууу… я-то думала, что ты о них лучшего мнения : )))
В каждом из нас борются два зверя - и чёрный, и белый.
Да, помню, были у нас как-то беседы на эту тему, хотя и в иной связи.
Вот, чтобы этого не случилось, лучше обращаться не к маске...а к тому ребёнку, кто за ней скрывается. Даже если он не захочет мне ответить...я должна рискнуть.
Смелый ты человек, Тень. Но без вас таких, наверное, совсем было бы всё печально.
уже говорила в Веточке))) Всё, его вытащили. И Объяснение я тоже дописала. Все живы, все целы)))
Видела-видела, и очень хочу побегать по потолку по этому поводу : )
И тот, кто с ним рядом, был таким же, как "бродяга из канавы". Он понял, что это не было ложью
Таким же, но это был Сюэ Ян. Даже звучит невероятно. Но это так.
Пасмурная погода закончилась)))
Теперь, чтобы там ни было, между ними будет тепло и светло : )
характер и темперамент никуда не делся))) Просто изменилось отношение к людям))))И, если они к нему полезут, то, безусловно, огребут))))
вот уж да, чего точно делать не стоит : )))
о, вот оно как...и вот почему разочарование было таком горьким и острым. "нисколько и не мой! И не хочет быть моим!"
Угу, тоже сам себе придумал, и сам же о свою придумку личиком…
А как просить, когда ты "омерзителен" и "от тебя тошнит"?
Вот и получилось: - Да ха! А мне и не надо!
ага, ничего другого по первой реакции и в голову не идёт…
Его тогда тоже сильно потрясло то, что Лань принял наказание. Это тоже коренной момент в отношениях.
О, да, бедный Уся, не хочу сказать, что он хорошо сделал, но тоже на такой эффект никак не рассчитывал.
кто захотел, тот разглядел.
Усеньке было чем (кем) смотреть. Они же в самом деле похожи, хотя и разные.
Нужно понять, что разбило душу, чтобы больше по ней не бить!
Вот теперь взаимопонимание достигнуто.
Хорошо бы… очень уж сложно потом обратно собирать.