Тот же вопрос!

а что надо делать?
уехать в никуда - не у всех есть такая возможность.

РыжаяТигра ну если жить захочешь, не так раскорячишься, видимо, желания жить нет, у мня такой ответ.
Уезжать, жить в тайге, бегать от военкомата, что люди регулярно делают с 18 до 27 лет активно, банально, НЕ открывать двери никому! Не приходить, банально, за это штраф максимум 3 тысячи.

У нас на работе парни переходят на ГПХ и уезжают, будут удаленно работать.

Я вообще не понимаю, неужели так все скучно плохо было у всех в жизни до, чтобы сейчас не переживать

Marta вот и я тоже не понимаю. Коллега, муж и двое маленьких детей, говорит, что муж, если придёт повестка, пойдет. И типа плачь, не плачь, пойдет, типа он мужчина, будет нас защищать. Типа, там мозг по-другому устроен и работает. И вообще, тот, кто не уехал, типа не патриот и не мужик. Ага. В 45 лет остаться вдовой в двумя детьми на руках, наверное, шикарная перспектива!
Так и хочется сказать, мол, себя не жалко, так о детях подумай!

Svetlanchik так а если ехать некуда, не на что.... Он будет все время бегать!? Потом вернётся посадят!? А если всем уехать, бросить все!? А где нас ждут!? Кто поможет за тккие короткие сроки!?
Не реально бегать, особенно всей семьёй и так вот сразу

Ланочка ПМ ну если лучше помереть, то да. Согласна.

Кто может за такие короткие сроки? Наверное, те, кто создал очередь на границу с Грузией в 20 км.

Svetlanchik
Мой тоже говорит, что пойдет
Из вопросов почему... Ну один из, что достанут. Не тут, так на югах паспорта проверять начнут и т.п. И что итог один, а если бегал, аукнется.
Нет, он сейчас пока попадает под отсрочку мобилизации. И если повестка придет, то сначала соберет все документы и попробует избежать этой учести. Такая спокойная позиция, что сам около военкомата гулять не будет, но и не побежит.
Ну и вот так честно, если разобрать, если бы мы хотели уехать, то могли бы. Вопрос, куда? Наш дом тут и другого мы как-то и не хотим.
И про детей подумать... А ты уверена, что им лучше будет, если сбежать? И кому и где они если что нужны? А есть не только дети... еще родители в возрасте рядом и т.п.

Svetlanchik
а про очереди с Грузией.... Если конфликт примет мировой масштаб, на чьей стороне будет Грузия? И где будет безопаснее? Уверена, что там?
Я вот совсем не уверена...
И сейчас туда все айтишники ломанулись, типа нам пофигу откуда работать... Но доступ из-за заграницы к сетевым ресурсам на раз два перекрывается.... А в Грузии они со своими специальностями не нужны. И жить бесплатно их никто не пустит...

Рыся я не уверена, что в Грузии, Казахстане, Монголии или где бы то ни было будет безопаснее в случае мирового масштаба. Я скорее вижу конкретно этот выход на сегодняшний день в нынешних исходных данных.

Svetlanchik так люди это и делают, часть уезжает, часть начинает "бегать"
а те кто не видят в этом смысла и возможностей идут воевать, может у них вообще призвание такое.

Численность мужчин в России на 1 января 2021 года составила 67,8 млн человек.
даже если взять, что призывного возраста там примерно половина - не могут все думать и делать одинаково
и не может все работоспособное население внезапно взять и уехать.
как ты себе это представляешь

а коллега с двумя дитями, может как раз о детях думает. Там и платить обещают хорошо и за смерть пособие вышлют.
может он на основной работе столько не заработает никогда...
думаю люди из глубинки и из-за денег в том числе собираются мобилизоваться.

Svetlanchik
Ты ищешь краткосрочное решение проблемы. А мужчины чаще мыслят стратегически. И если я погибну, то семья получит выплаты и ипотека сама погасится, например - это тоже элемент этой стратегии. А вот если убежать, то срок и жена одна с детьми, ипотекой и т.п.
У всех свой набор критериев.

Рыся

И если я погибну, то семья получит выплаты и ипотека сама погасится, например - это тоже элемент этой стратегии

Вот! Это мне и интересно! С какого момента жизнь стала ничего не стоить? Ну типа лучше я помру за 5 (или сколько там) миллионов, чем буду предпринимать шаги, чтобы избежать. С каких пор обнулилась фраза и принцип, что человеческая жизнь бесценна?

Svetlanchik
с момента появления детей )))))
Перестаешь так о себе беспокоится, думаешь как им жизнь сделать проще

И большинство легко уезжающих как раз бездетные. По своему окружению сужу

Более того, ты в любой из стран можешь погибнуть от того, что кирпич на голову упал. Только вот пока ты дома, рядом есть еще родственники, которые их не бросят. А если ты вот так впопыхах сбежал, то остаешься там один. И если что, то дети тоже там совсем одни и никому нафиг не сдались....

Вот представь, сегодня просто надо в Анапу свалить, а завтра нельзя будет на улицу выйти. Кордоны, проверка документов. Вот ты уедешь с детьми куда угодно пусть пока у нас в глубинку. И? Прячешься вместе с детьми в лесу и ягоды собираешь? Детей в школу отдать нельзя... вопрос, где папа? Или бросаешь семью и бежишь один, а они как-нибудь перебьются?

Svetlanchik ну жить одним днем, тоже не вариант. Тем более если семейно. Надо думать о всех и о всем и как дальше. Сию минутное есть такое-бежать, но далеко не убежишь, нафиг где мы сейчас нужны

Рыся

с момента появления детей )))))
Перестаешь так о себе беспокоится, думаешь как им жизнь сделать проще

Ох, мне это сложно понять и принять, согласна. Ибо сначала маску на себя, потом на ребенка, как в самолёте...
Но тут я захожу не на свою территорию, так как детей у меня нет)

В любом случае, у каждого есть выбор, и каждый поступает так или иначе, пусть даже если это мне и не понятно.

С каких пор обнулилась фраза и принцип, что человеческая жизнь бесценна?

свою жизнь никто вообще не ценит? И интересно, с каких пор это началось.

Задам нескромный вопрос. А когда жизнь простого человека у нас чего-то стоила? В исторической ретроспективе?

Да и в принципе, среднестатистическому россиянину нечего терять. А при участии в военных действиях, можно зашибить ништяков в последствии, да и вообще весело. Как на охоте, только на людей. Ты охотишься и на тебя.
И самое главное, призыв - не равно 100% смерть. Это рандом, типа как в лотерее.

Рыся

Такая спокойная позиция, что сам около военкомата гулять не будет, но и не побежит.

+1

У всех свой набор критериев.

В том числе человек всё же чаще склонен к меньшему фатализму. Ошибочно или нет, но люди в массе своей скорее планируют вернуться.

Ланочка ПМ начиная с ковида, кажется, жизнь уже без малого 3 года говорит о том, что жить надо здесь и сейчас, потому что завтра может не случиться. И, кажется, уже большое количество людей отказались от долгосрочного планирования. Но я могу ошибаться, конечно.

У меня у самой есть билеты в театр и поездки максимум на месяц вперёд, гостиницы бронирую практически накануне, и я теперь каждый раз радуюсь, что поездка состоится. А раньше я планировала минимум на полгода. Теперь не могу себе позволить такое разочарование.

Svetlanchik
Про аналогию с самолетом... Сначала маску на себя, потом на ребенка - это в том числе, чтобы было кому позаботиться о том, чтобы ребенок выжил. А тут немножко обратное. Чтобы дети могли спокойно жить, нужно встать и уйти на фронт.
Это решение сложное, каждый его принимает для себя сам. Но по твоей логике и в Украине никого остаться не должно было уже... проще же убежать, когда ракеты летят...

Герр Зайчег я скорее не об исторической ретроперспективе, а о мыслях человека сейчас.
Да, я согласна, это лотерея, а скорее даже казино, но какой шанс выиграть?

Volkodav

Ошибочно или нет, но люди в массе своей скорее планируют вернуться.

Хочется верить, что так и будет, но я вижу эту перспективу туманной, поэтому не могу разделить некоторого оптимизма в этом... Могу ошибаться и драматизировать, согласна.

Рыся так там люди понимают, что в их дом летят и хотят защитить дом. А здесь за что отправляют до сих пор никому не понятно, у пропаганды каждую неделю меняется теория. Тем более все происходит не на своей территории.

Но да, у каждого может быть личная мотивация, в том числе и материальная, здесь я соглашусь.

какой шанс выиграть?

Нужно взять количество призванных, количество погибших и количество награжденных. Сделать простенькую инфографику - тогда можно вычислить этот самый шанс.
Но данных пока нет.

Герр Зайчег извини, не по теме, но твои аватарки невероятно точны))

Про расчет согласна, я б примерно так и размышляла, добавив ещё раненых. Но данных нет.

если я погибну, то семья получит выплаты и ипотека сама погасится, например - это тоже элемент этой стратегии

Очень уж вилами по воде писано для стратегии. Нет такого контракта, невозможно принудить вторую сторону (государство) к выплате.

Все сводится к «нет альтернативы».

Martin Riggs стратегия сумрачная, согласна. Государство столько раз кидало людей на дегьги, а они продолжают верить ему. Особенно с учётом скорости переписывания законодательства. Но, как я понимаю, многие всё же рассчитывают на честность в отношении выплат.

Все сводится к «нет альтернативы».

Похоже да.

Svetlanchik сейчас же уже не штраф 3 тысячи, а 10 лет колонии обещают.

Пока штраф 3 за неявку по бумажке, но хотят поднять до 50.
а 10 лет, это если явился и отказался идти воевать
вроде так.

Подумалось вот: это счастливым людям есть что терять. Тем, у кого есть любимые люди, интересная работа, да хотя бы машина, которую кайфово водить. А тем, у кого в жизни ничего нет, в целом похер: что здесь плохо, что там плохо, зато движняк, жена не пилит и, может, хоть страховку выплатят, когда сдохнешь.

Боюсь сейчас вызвать конфликт, но меня всегда поражают разговоры о том, что жизнь человека теряет ценность с появлением детей. К счастью, далеко не все так рассуждают, но пару раз слышала. В этом такая чудовищная безысходность: ты рождаешься, учишься, живешь, улыбаешься, только и исключительно чтобы родить кого-то, чья жизнь потеряет ценность в ту секунду, когда он сам родит кого-то. Бесконечная цепочка бессмысленности и несчастья.

Люциферчик
Про детей я как раз обратное донести хотела. Что проще куда угодно сбежать, пока их нет. А когда у тебя тут те, кого ты любишь, ну куда ты побежишь. Не в потере ценности дело. Жизнь наоборот становится ценнее в том числе и ради детей. Я вообще убеждена, что несчастные родители не смогут воспитать счастливых детей. Но тут совокупность факторов скорее. Ты выбираешь свой дом, выбираешь, где заводить детей. А потом вот это решение, бежать или принимать его правила.

Мысли не очень хорошо сейчас формулируются на самом деле. Речь была о том, что появление детей очень сильно меняет сознание во всем. Это факт. Я вот на самолете, например, стала бояться летать. Это не хорошо, плохо и т.п. У каждого эти изменения свои. Но это и не обесценивает собственную жизнь ни разу. Просто всегда учитываешь чуть больше факторов, чем до.

Рыся Спасибо за пояснение, так понятнее.
Вообще, наличие любимых людей очень сильно меняет мышление. И да, в чем-то ограничивает, но и ценности безмерно добавляет...

А тем, у кого в жизни ничего нет, в целом похер

Безальтернативность от постоянной безнадеги.

Люциферчик как говорится, Россия для грустных, ага. Увы, это очень похоже на правду: жизнь так тяжела и бессмысленна, что ну вот такой выход нашелся. И пришли сначала как раз за регионами и не городскими. Уже потом и до Москвы добрались.
Но это просто жесть...
Как верно сформулировал Martin Riggs. Нашли альтернативу.

Svetlanchik

И ещё больше не кидало, но т.к. так и должно быть, то негатив тиражируется шире. Условно, мы не особенно отмечаем факт дыхания, но очень бурно реагируем на затруднения с ним.

Martin Riggs

Если речь о документальном оформлении, то, согласно указов и распоряжений федерального и местного уровня, мобилизованные получают юридический статус контрактников с дополнительными выплатами. Заключается ли при этом прям бумажный контракт - я не знаю. В любом случае, государство берёт на себя функцию обеспечения и страхования, как, скажем, материнский капитал или выплаты молодым семьям. Там также никто отдельных контрактов не заключает, но выплаты производятся.

Люциферчик

Думается, вы напрасно маргинализируете скопом всех тех, кто, не бегая, уже мобилизовался. Почти на каждом видео отправки можно услышать кроме здравниц крики и всхлипывания родных. Есть, конечно, и те, которым, как вы говорите, "похер, потому что и так ничего нет", но эти в своей массе идут добровольцами, а не ждут, чтобы их непредсказуемым образом выдернули из их рутины. Кроме того, когда долгое время "ничего нет", то своя жизнь как раз рискует обрести повышенную ценность. В то время как человек, живущий полноценной жизнью, вполне может одним из элементов достатка если не пренебречь, то рискнут, если по идеологическим причинам считает это достойным.

Иначе в конечном счёте можно прийти к выводу, что спасают и рискуют жизнью только нищеброды без смысла жизни, а стоят и тупят, когда происходит беда, исключительно живущие полной жизнью счастливые люди.

Volkodav

одним из элементов достатка если не пренебречь, то рискнут

Вы подразумеваете под "одним из элементов достатка" собственную жизнь? Хм, и не поспоришь ведь. ))

Дело в том, что в случае, если умереть за правое дело – это личный выбор, то вопросов вообще никаких. Это даже внушает уважение: человек ценит свою жизнь и желает отдать ее за что-то, во что верит. А если это "а шо делать, пошлют – пойду", то это совсем другой коленкор.

Люциферчик

"умереть за правое дело" и "а шо делать, пошлют – пойду" друг другу, в общем, не противоречат. Продолжать вести привычный быт, ожидая, когда/если к тебе придут и позовут на разговор - это, в общем, один из стандартных выходов из ситуации, ничуть не хуже той же беготни вокруг военкома или стремительного бега к границе с семьёй в охапку в туманную перспективу. А "умирать за правое дело" или нет - этот вопрос возникнет гораздо позднее, и никак не связан с тем, сидел ли человек на месте, ожидая военкома, записался ли добровольцем или вовсе как-то силовым образом был мобилизован(под явной угрозой тюрьмы и т.п.).

Volkodav Ок. 🤷🏻‍♀️

Света, у меня тот же вопрос. Я не понимаю этой бараньей покорности идти на войну, которая никому не сдалась. И по мне так забота о семье заключается в том, чтобы схватить всех в охапку и бежать. Куда угодно. Потому что если думать не только о себе, но и о детях, то им нужен живой отец, а не деньги похоронные. И им нужен отец, который уважает себя и свой выбор (а не так - за мной пришли, я и пошел). И даже если отец будет работать дворником в чужой стране - это лучше, чем быть убийцей.

poncha именно!
Ты очень точно описала мои мысли.