00:14 01-10-2022 Pro истеричек и ссыкунов
[изображение] Молча читаю весь тот истеричный треш относительно мобилизации, которым народ делится в доступных мне лентах. И в какой-то момент заметил, что в подавляющем большинстве записей и комментов нагнетают именно бабы (по обе стороны баррикад). В остальных редких случаях это либо наши украинские друзья (проявлю толерантность к убогим, не буду называть их хохлами), либо особи мужского пола, которых мужиками называть - все равно что мужиков оскорблять. Мужики молчат. Пишут что-то, но даже если изредка и про мобилизацию, то без истерик.
________________
И сразу дисклеймер: теоретически я под нынешнюю мобилизацию никаким боком не попадаю - ни по возрасту/званию, ни по количеству детей, ни по ВУС, ни по отсутствию боевого опыта, ни по спискам IT-специальностей, ни по наличию брони от работодателя. Но это не влияет на мое мнение о истеричках, ссыкунах и тех, кого либерастами народ называет (сравнение с ними, кстати, тоже считаю оскорбительным для либералов). Попадал бы под мобилизацию (не было бы перечисленных выше условий) - не прятался бы.
________________
Военные конфликты всегда были и всегда будут. История не даст соврать. И Россия в них участвовала. И наши предки в том числе. У меня один дед вернулся с войны инвалидом. Второй вообще не вернулся. Отец от армии не косил, служил. Брат от армии не косил. Я от армии не косил, тоже служил. Затыкая рот тем, кто его уже приоткрыл для того, чтобы заявить "Это другойеэ!", сразу скажу - и мой брат, и я были призваны с точно таким же риском попасть на реальные боевые действия, как и нынешние призывники. Потому что брат попал на Баку (но известные события прошли рядом, потому как морпех прибрежный, а не ВВ). А во время моего призыва был Афган. Из моей пересылки через одну комплектовали и отправляли афганские команды. Реально через одну: Афган - Уссурийск - Афган - ГДР - Афган - Архангельск - Афган и т.д. Я в ГДР попал, но шанс уехать крошить душманов реально был 50/50.
В нас всегда воспитывали патриотизм на уровне "Родину защищать". При этом все понимали, что на самом деле пропагандистское "Родину защищать" и идти в армию - это разные вещи. Но закосить - это все равно западло (ну, по крайней мере за МКАДом это было почти всегда именно так). Потому как старшие поколения служили/воевали. Всегда и со всеми. Даже если не копать в историю и не учитывать ограниченные выездные операции типа нынешней Сирии - только на памяти ныне живущих поколений: вторая мировая, Афган, Чечня - более чем достаточно. И их заслуга/жертва/подвиг неоспорим. Не было бы их - не факт, что жил бы ты. Закосить = предать память предков, потерять достоинство и уважение сверстников, минус в карму (нужное подчеркнуть). Не мужик, а ссыкло. И отслужившим друзьям, и детям своим потом в глаза смотреть стыдно должно быть.
Но при этом к ссыкунам и крысам, ломанувшимся во все стороны от нынешней мобилизации, я отношусь хоть и брезгливо, но толерантно. Как к когда-то откосившим от армии. Не мне их судить. Это индивидуальный выбор каждого. Мне достаточно того, что при прочих равных параметрах служившие в армии (и тем более участники боевых действий) более достойны моего уважения, чем откосившие ссыкуны.
А Россия победит. Россия всегда побеждает.
________________
И сразу дисклеймер: теоретически я под нынешнюю мобилизацию никаким боком не попадаю - ни по возрасту/званию, ни по количеству детей, ни по ВУС, ни по отсутствию боевого опыта, ни по спискам IT-специальностей, ни по наличию брони от работодателя. Но это не влияет на мое мнение о истеричках, ссыкунах и тех, кого либерастами народ называет (сравнение с ними, кстати, тоже считаю оскорбительным для либералов). Попадал бы под мобилизацию (не было бы перечисленных выше условий) - не прятался бы.
________________
Военные конфликты всегда были и всегда будут. История не даст соврать. И Россия в них участвовала. И наши предки в том числе. У меня один дед вернулся с войны инвалидом. Второй вообще не вернулся. Отец от армии не косил, служил. Брат от армии не косил. Я от армии не косил, тоже служил. Затыкая рот тем, кто его уже приоткрыл для того, чтобы заявить "Это другойеэ!", сразу скажу - и мой брат, и я были призваны с точно таким же риском попасть на реальные боевые действия, как и нынешние призывники. Потому что брат попал на Баку (но известные события прошли рядом, потому как морпех прибрежный, а не ВВ). А во время моего призыва был Афган. Из моей пересылки через одну комплектовали и отправляли афганские команды. Реально через одну: Афган - Уссурийск - Афган - ГДР - Афган - Архангельск - Афган и т.д. Я в ГДР попал, но шанс уехать крошить душманов реально был 50/50.
В нас всегда воспитывали патриотизм на уровне "Родину защищать". При этом все понимали, что на самом деле пропагандистское "Родину защищать" и идти в армию - это разные вещи. Но закосить - это все равно западло (ну, по крайней мере за МКАДом это было почти всегда именно так). Потому как старшие поколения служили/воевали. Всегда и со всеми. Даже если не копать в историю и не учитывать ограниченные выездные операции типа нынешней Сирии - только на памяти ныне живущих поколений: вторая мировая, Афган, Чечня - более чем достаточно. И их заслуга/жертва/подвиг неоспорим. Не было бы их - не факт, что жил бы ты. Закосить = предать память предков, потерять достоинство и уважение сверстников, минус в карму (нужное подчеркнуть). Не мужик, а ссыкло. И отслужившим друзьям, и детям своим потом в глаза смотреть стыдно должно быть.
Но при этом к ссыкунам и крысам, ломанувшимся во все стороны от нынешней мобилизации, я отношусь хоть и брезгливо, но толерантно. Как к когда-то откосившим от армии. Не мне их судить. Это индивидуальный выбор каждого. Мне достаточно того, что при прочих равных параметрах служившие в армии (и тем более участники боевых действий) более достойны моего уважения, чем откосившие ссыкуны.
А Россия победит. Россия всегда побеждает.
Комментарии:
03:24 01-10-2022
Влезу, хоть и женского пола )))) но мысли такие же. Хотя тоже можно кидать тапками, что у моего-то мужа бронь. Желания на фронт бежать у него нет, но мысли как у тебя один в один. И тоже не понятно вот это воспитаем мальчика правильно, сейчас только границу перебежим и воспитаем.
И да, это от части можно назвать пропагандой, только этой пропаганде сотни лет и она часть менталитета. Но скорее удивляет, что сейчас довольно много людей, кто живёт тут и этого не понимает и осуждает. Причем в основном это возрастом обусловлено, следующее поколение. Понятно, что там по возрасту обременений меньше и сменить страну проще, но не только в этом дело явно.
И да, это от части можно назвать пропагандой, только этой пропаганде сотни лет и она часть менталитета. Но скорее удивляет, что сейчас довольно много людей, кто живёт тут и этого не понимает и осуждает. Причем в основном это возрастом обусловлено, следующее поколение. Понятно, что там по возрасту обременений меньше и сменить страну проще, но не только в этом дело явно.
05:50 01-10-2022
Да, я тоже думаю про то что 80% истерии вентилируется от женщин, и удивляют эти 20% мужчин, от которых я отписываюсь один за другим.
И наоборот, спокойные или стабильные? мужчины почти ничего не говорят и не пишут. Хотя они и есть те самые опоры на которые мне, например, сейчас важно опираться.
И наоборот, спокойные или стабильные? мужчины почти ничего не говорят и не пишут. Хотя они и есть те самые опоры на которые мне, например, сейчас важно опираться.
07:08 01-10-2022
Неожиданно, Саш. Я думал ты опять про ценные бумаги или увлекательную еблю с китайским чудом ноунейм электроники, а ты, а ты...
Решпект!
Решпект!
07:09 01-10-2022
Поддержу.
10:50 01-10-2022
Респект, да!
12:23 01-10-2022
В моём окружении крайне мало мужчин, кто служил срочником и в этом нет ни капли ничего постыдного. На мой взгляд, странно и глупо тратить свой интеллект и здоровье на год-полтора "службы", и я не вижу в этом ничего от "быть мужиком". В моём понимании, армия должна быть профессиональной и добровольной.
И не должно быть так, что силком загоняют "родину защищать", когда по факту боевые действия проходят далеко за пределами родины. Когда родина будет реально в опасности сами побегут в военкоматы добровольцами, также как это было в 40-х годах.
И не должно быть так, что силком загоняют "родину защищать", когда по факту боевые действия проходят далеко за пределами родины. Когда родина будет реально в опасности сами побегут в военкоматы добровольцами, также как это было в 40-х годах.
13:13 01-10-2022
Странная девочка согласна на все 100%
А женщинам просто есть что терять: кормильца или ребёнка, возлюбленного или брата… И эта перспектива реально пугает. Простим же их за то, что им страшно остаться без родных и любимых!
А женщинам просто есть что терять: кормильца или ребёнка, возлюбленного или брата… И эта перспектива реально пугает. Простим же их за то, что им страшно остаться без родных и любимых!
13:27 01-10-2022
Я выросла за МКАДом и в моём окружении большинство мужчин не служило. В моей параллели и в параллели брата, который на год младше (в школе) служили единицы. И этот выбор "не служить" был для всех абсолютно понятным. Постыдного в этом ничего не было. Возможно, потому что это были девяностые, и армия славилась чудовищно жестокой дедовщиной.
Когда я начала работать в HR и по роду деятельности получила доступ к военным билетам, я выяснила, что большинство мужчин всех трёх компанией (довольно крупных), в которых я работала, не служили. За исключением складского персонала, у которого не было высшего образования (я работала какое-то время в логистике) и мужчин старшего поколения (не хочется врать, но кажется, это были мужчины родившиеся в период до семидесятых).
Такая вот статистика.
По поводу "ссыкунов" скромно позволю себе отметить, что было бы справедливо рассмотреть данный вопрос также через призму отношения военнообязанных к этой войне. Что-то мне подсказывает, что дело тут совсем не в трусости. Но что касается тех, кто убежал, сорвав предварительно со своих машин/аватарок/сумок/одежды букву Z (проявлю толерантность к убогим, не буду называть их zомбированными), то слово "ссыкун" подходит как нельзя лучше.
И женщины. Я - одна из тех, кто стал той самой истеричкой в день получения повестки братом. Также я общалась уже с десятком других женщин, буквально почерневших за эти дни, поэтому снова позволю себе высказаться. У меня нет никаких сомнений в том, что если бы женщины не изливали свою боль (любым выбранным ею способом), если бы стиснув зубы, держали её в себе, вреда для общества это принесло бы значительно больше.
Когда я начала работать в HR и по роду деятельности получила доступ к военным билетам, я выяснила, что большинство мужчин всех трёх компанией (довольно крупных), в которых я работала, не служили. За исключением складского персонала, у которого не было высшего образования (я работала какое-то время в логистике) и мужчин старшего поколения (не хочется врать, но кажется, это были мужчины родившиеся в период до семидесятых).
Такая вот статистика.
По поводу "ссыкунов" скромно позволю себе отметить, что было бы справедливо рассмотреть данный вопрос также через призму отношения военнообязанных к этой войне. Что-то мне подсказывает, что дело тут совсем не в трусости. Но что касается тех, кто убежал, сорвав предварительно со своих машин/аватарок/сумок/одежды букву Z (проявлю толерантность к убогим, не буду называть их zомбированными), то слово "ссыкун" подходит как нельзя лучше.
И женщины. Я - одна из тех, кто стал той самой истеричкой в день получения повестки братом. Также я общалась уже с десятком других женщин, буквально почерневших за эти дни, поэтому снова позволю себе высказаться. У меня нет никаких сомнений в том, что если бы женщины не изливали свою боль (любым выбранным ею способом), если бы стиснув зубы, держали её в себе, вреда для общества это принесло бы значительно больше.
13:29 01-10-2022
Во-первых, проблема не в том, что это военный конфликт. Проблема в том, что война бывает справедливая (морально допустимая, оправданная), а бывает несправедливая (морально недопустимая, неоправданная).
ПМВ была морально допустимой (помогаем союзникам) и неоправданной (воюем не за свои интересы). ВМВ была морально допустимой и оправданной (воюем за себя). Афган был морально допустимым (с натяжкой, но помогаем) и неоправданным (опять интересы неясны).
Но это ладно, важнее другое. Есть ещё и моральный выбор в гражданской войне. Если ты за белых - для тебя недопустимо и неоправданно участвовать на стороне красных. И наоборот.
Хуже всего, когда тебе похуй и на белых и красных, например просто потому что ты - в греческом смысле - идиот, и не разделяешь групповые интересы сторон. Может быть ещё хуже? Ага. Это когда ты живешь на территории красных, но симпатизируешь белым. Тогда ты кругом выходишь "ссыкун и крыса", хотя на самом деле ответов всегда три - я за красных, я за белых, и пошли вы нахуй. Лично мне - индивидуалисту и либерахе - странно осуждать людей, выбравших третий вариант.
[изображение]
ПМВ была морально допустимой (помогаем союзникам) и неоправданной (воюем не за свои интересы). ВМВ была морально допустимой и оправданной (воюем за себя). Афган был морально допустимым (с натяжкой, но помогаем) и неоправданным (опять интересы неясны).
Но это ладно, важнее другое. Есть ещё и моральный выбор в гражданской войне. Если ты за белых - для тебя недопустимо и неоправданно участвовать на стороне красных. И наоборот.
Хуже всего, когда тебе похуй и на белых и красных, например просто потому что ты - в греческом смысле - идиот, и не разделяешь групповые интересы сторон. Может быть ещё хуже? Ага. Это когда ты живешь на территории красных, но симпатизируешь белым. Тогда ты кругом выходишь "ссыкун и крыса", хотя на самом деле ответов всегда три - я за красных, я за белых, и пошли вы нахуй. Лично мне - индивидуалисту и либерахе - странно осуждать людей, выбравших третий вариант.
[изображение]
13:41 01-10-2022
MMM то есть, женщинам должно быть похуй, что они сыновей на убой рожают и растят? И ладно бы цель благая, а то просто идти умирать за дядек и тетек, которые миллиарды свои делят? И главное, идти убивать ни в чем так же неповинных людей и жить потом с этой кровью на руках и совести? Ну если такой прям готовый на все, оставить своих детей и жену сиротами и без защиты, ну вперёд и с песней. Больше всего добило в твоём тексте про какое то одобрение или неодобрение. Зашибись, пойти на смерть только чтобы кто-то подобный тебе одобрил или не одобрил?)))) Зашибись.
13:57 01-10-2022
Странная девочка прекрасно сказано. +1000.
И служить пусть идут те, кто хочет. Служба в армии тоже ещё не делает из мужчины сильного человека и защитника.
И служить пусть идут те, кто хочет. Служба в армии тоже ещё не делает из мужчины сильного человека и защитника.
13:59 01-10-2022
Берлин , поддержу.
Рыся , сорри, но вот «есть бронь, но нет желания на фронт, но мысли такие же» - звучит… хм… еще хуже, чем, те, кто уехал. По крайней мере они честно признали, что им «страшно, плохо, не их выбор итп.»
_______
Саша, ты все верно пишешь. Однако…. В призме того, что это война не за справедливость, а непонятно за что, и что все через ложь, подкуп итп, я не могу сказать, что я не поддерживаю тех, кто уехал. Да, много тех, кто сначала был za, а потом, как запахло жареным - решил быстро ретироваться. Но также много и тех, кто просто не готов быть пушечным мясом. Нет правды во всем этом. Понятно, что происходит дележ территории, большие дяденьки чет там между собой решают. Но никто из этих больших дяденек что-то не спешит сам на фронт. Все, кто сидит и в интерннтиках пишет о патриотизме - я всем задаю один вопрос - почему вы не на передовой, не в добровольцах? Приходите в военкомат, скажите - возьмите меня вместо него.
Ни один человек мне не сказал на это ничего, всегда находяТся отговорки.
Да, мы воспитаны уже по-другому. Мой папа, всю жизнь проработавший на оборонку, приложивший руку ко всем этим железным убийцам, которыми хвастаются на параде - сидит дома и крестится и «я не понимаю, зачем?». У каждого свой выбор, своя жизнь, и понятие «долг родине» - это уже из ряда вон в нынешней ситуации. Почему долг? Что дала мне конкретно Родина?
У нас есть долг перед родителями. - потому что они нас воспитывали, вкладывали в нас от физического до материального, но ни один родитель в разуме не отправит своего ребенка на войну.
И да, мы все ( и za, и те, что «не za») можем все, что угодно говорить, пока это не касается нас самих. Наших детей ( и даже не близких), а именно детей.
Война - это бездушная машина, пожирающая без разбора все вокруг. Пока она где-то за тысячи километров от Москвы и мы сидим в тепле и уюте, но все может изменится в одну ночь - что мы скажем тогда?!
Рыся , сорри, но вот «есть бронь, но нет желания на фронт, но мысли такие же» - звучит… хм… еще хуже, чем, те, кто уехал. По крайней мере они честно признали, что им «страшно, плохо, не их выбор итп.»
_______
Саша, ты все верно пишешь. Однако…. В призме того, что это война не за справедливость, а непонятно за что, и что все через ложь, подкуп итп, я не могу сказать, что я не поддерживаю тех, кто уехал. Да, много тех, кто сначала был za, а потом, как запахло жареным - решил быстро ретироваться. Но также много и тех, кто просто не готов быть пушечным мясом. Нет правды во всем этом. Понятно, что происходит дележ территории, большие дяденьки чет там между собой решают. Но никто из этих больших дяденек что-то не спешит сам на фронт. Все, кто сидит и в интерннтиках пишет о патриотизме - я всем задаю один вопрос - почему вы не на передовой, не в добровольцах? Приходите в военкомат, скажите - возьмите меня вместо него.
Ни один человек мне не сказал на это ничего, всегда находяТся отговорки.
Да, мы воспитаны уже по-другому. Мой папа, всю жизнь проработавший на оборонку, приложивший руку ко всем этим железным убийцам, которыми хвастаются на параде - сидит дома и крестится и «я не понимаю, зачем?». У каждого свой выбор, своя жизнь, и понятие «долг родине» - это уже из ряда вон в нынешней ситуации. Почему долг? Что дала мне конкретно Родина?
У нас есть долг перед родителями. - потому что они нас воспитывали, вкладывали в нас от физического до материального, но ни один родитель в разуме не отправит своего ребенка на войну.
И да, мы все ( и za, и те, что «не za») можем все, что угодно говорить, пока это не касается нас самих. Наших детей ( и даже не близких), а именно детей.
Война - это бездушная машина, пожирающая без разбора все вокруг. Пока она где-то за тысячи километров от Москвы и мы сидим в тепле и уюте, но все может изменится в одну ночь - что мы скажем тогда?!
14:03 01-10-2022
Snow
Пред Родиной, конечно, неудобно...
Долги, конечно, надо отдавать...
Но почему она — в уплату долга –
С вас требует кого–то убивать?
И коль у вас пред ней долги такие,
Что даже жизнь — в уплату их — пустяк,
То хочется спросить вас, дорогие,
Зачем же вы одалживались так?
Коль Родина удар наносит сзади,
Да так, что аж в глазах потом круги,
То лучше, дорогие, не влезайте
Вы к этой страшной Родине в долги.
Пред Родиной, конечно, неудобно...
Долги, конечно, надо отдавать...
Но почему она — в уплату долга –
С вас требует кого–то убивать?
И коль у вас пред ней долги такие,
Что даже жизнь — в уплату их — пустяк,
То хочется спросить вас, дорогие,
Зачем же вы одалживались так?
Коль Родина удар наносит сзади,
Да так, что аж в глазах потом круги,
То лучше, дорогие, не влезайте
Вы к этой страшной Родине в долги.
14:42 01-10-2022
MMM Истеричка это я? Да, я истеричка. Я женщина, у которой два года назад умер муж и у которой забрали сына в этот ад. Какие шансы у него вернуться домой? Минимальные. Я должна радоваться тому, что он идёт умирать за бабло Путина и иже с ним? За его амбиции? Да пошёл он на хрен и все, кто так считает. Это не 41 год. Это другая история. И не говорите мне про нацистов. Ну хватит уже нести этот бред. Это лишь повод,что бы все это заварить. И у меня душа разрывается от того, что мой сын вместо того, что бы работать и растить дочку, должен жертвовать собой ради чьей то безумной идеи.
И если все вокруг такие не истерики, спокойные и правильные патриоты, то засуеьте свой бронь себе в зад и идите умирать за родину, за путина. Вперёд, с песнями.
И если все вокруг такие не истерики, спокойные и правильные патриоты, то засуеьте свой бронь себе в зад и идите умирать за родину, за путина. Вперёд, с песнями.
15:10 01-10-2022
А Россия победит. Россия всегда побеждает.
Это та строка, на которой все должны захлебнуться восторгом и кончить?
Прямо интонации слышу. Веско, грубо, зримо.
Доверительно и задушевно...
Боже, какая дешевка...
15:13 01-10-2022
теоретически я под нынешнюю мобилизацию никаким боком не попадаю
дальше можно не читать
15:18 01-10-2022
Ленка-пенка открой пожалуйста, если возможно, подпишусь. если нет - тоже ок
16:25 01-10-2022
Кассиопея открыла
16:47 01-10-2022
Sofico
Так всем страшно, плохо и т.п. Абсолютно всем. И тем, кто остался и тем, кто уехал. Про тех, кто с повесткой вообще молчу. Но это выбор каждого! И с повесткой был шанс сбежать. Я все варианты могу понять и принять. И те кто остались, поверь, каждый задумался, а что если... Просчитал и сделал свой выбор. Понятно, что у каждого при этом свои вводные. Но прям бесит, что ту же бронь в айти сейчас как что-то постыдное выставляют. Ну ты айтишник, с тобой все ясно, и деньги лопатой гребешь и бронь обеспечил. Или типа ну у тебя детей гора, конечно, не боишься. А ничего, что за них боишься ещё сильнее. Те, кто взял повестку сделали свой выбор. Те, кто остались - сделали свой. И кто уехал - это тоже их выбор. И, заметьте, я не осуждаю ни один. Но почему-то именно от уехавших нехилое такое осуждение - как вы посмели в своей стране остаться.
Так всем страшно, плохо и т.п. Абсолютно всем. И тем, кто остался и тем, кто уехал. Про тех, кто с повесткой вообще молчу. Но это выбор каждого! И с повесткой был шанс сбежать. Я все варианты могу понять и принять. И те кто остались, поверь, каждый задумался, а что если... Просчитал и сделал свой выбор. Понятно, что у каждого при этом свои вводные. Но прям бесит, что ту же бронь в айти сейчас как что-то постыдное выставляют. Ну ты айтишник, с тобой все ясно, и деньги лопатой гребешь и бронь обеспечил. Или типа ну у тебя детей гора, конечно, не боишься. А ничего, что за них боишься ещё сильнее. Те, кто взял повестку сделали свой выбор. Те, кто остались - сделали свой. И кто уехал - это тоже их выбор. И, заметьте, я не осуждаю ни один. Но почему-то именно от уехавших нехилое такое осуждение - как вы посмели в своей стране остаться.
17:04 01-10-2022
Ленка-пенка Какой пиздец. Держитесь.
MMM Ну так раз вы не стали бы бегать в случае мобилизации, то и езжайте добровольцем. Отдавайте долг, помирайте за золотой ёршик. А то пиздеть-то не мешки ворочать.
MMM Ну так раз вы не стали бы бегать в случае мобилизации, то и езжайте добровольцем. Отдавайте долг, помирайте за золотой ёршик. А то пиздеть-то не мешки ворочать.
17:25 01-10-2022
Рыся , от уехавших нет никакого осуждения. Я видела сама, как уезжают некоторые ребята - с рюкзаком, без плана, в ту страну/город куда просто нашлись билеты и на который хватило денег.
Если честно, то бронь айтишников … хм… )) честно, я не понимаю, чем они или работники телекоммуникаций отличаются от, например, узкоспециализированных сварщиков с завода. Но сварщиков забрали, и многие на такое говорят «ну это же работяги»… блин, ребят, чтобы эти «работяги» стали узкоспециализированными, да еще и такими, какими надо - уходит не один год. Но они же «работяги». Н-нет.
Просто мир разделили на тех, кому можно и кому нельзя.
А есть еще те, кто просто в подвешенном состоянии, просто потому, что до них не добрались. Я вообще никого не осуждаю. Ок-бронь айтишника. Да слава богу, чья-то семья в меньшем стрессе! Просто нельзя думать, что эти не может коснуться любого человека. И убежать ты не сможешь, потому что бежать будет некуда. Да и если убежишь - кому ты там нужен. Так что, «Родина ждет» исполнения «долга». Если надо будет, достанут всех и везде. И вот тогда караул.
Если честно, то бронь айтишников … хм… )) честно, я не понимаю, чем они или работники телекоммуникаций отличаются от, например, узкоспециализированных сварщиков с завода. Но сварщиков забрали, и многие на такое говорят «ну это же работяги»… блин, ребят, чтобы эти «работяги» стали узкоспециализированными, да еще и такими, какими надо - уходит не один год. Но они же «работяги». Н-нет.
Просто мир разделили на тех, кому можно и кому нельзя.
А есть еще те, кто просто в подвешенном состоянии, просто потому, что до них не добрались. Я вообще никого не осуждаю. Ок-бронь айтишника. Да слава богу, чья-то семья в меньшем стрессе! Просто нельзя думать, что эти не может коснуться любого человека. И убежать ты не сможешь, потому что бежать будет некуда. Да и если убежишь - кому ты там нужен. Так что, «Родина ждет» исполнения «долга». Если надо будет, достанут всех и везде. И вот тогда караул.
17:39 01-10-2022
Sofico
Да в том-то и дело, что все прекрасно понимаю, что сегодня бронь на 100% айтишников, завтра на 50, потом на 30... и там вопрос везения, дружбы с начальством и т.п.
Сейчас в чуть меньшем стрессе может быть, да, но не надо думать, что все в мире розовых единорогов. Повторю, страшно всем. И мало кто вообще хотел, чтобы что-то подобное было. Хотя дурные фразы типа "давно пора было", к сожалению, я слышала и на улице и в семье от старшего поколения.
Я никогда этой войны не хотела и не хочу сейчас. Но вот это, а просто сложите оружие и уйдите и все у всех станет хорошо тоже интересно звучит. Я просто не понимаю как это вообще сейчас можно закончить самым удачным способом.
Если честно, то вчера от НАТО я ждала чего-то в духе, ок, мы вас условно примем, но без спорных территорий с референдумами. Хотя бы обозначить, что это граница, на которой все должно закончиться и дальше идем путем переговоров и черт с ним, санкций. Но и этого не случилось...
Мы дадим вам больше оружия, продолжайте... Я из тех, кто считает, что вопрос надо было решить уже давно. И это не про 8 лет обстрелов, это про то, что решение нужно было искать не так, без крайностей. Обе стороны осознанно шли на конфликт. И страдают всегда те, кому конфликт этот нафиг был не нужен... Но выход?
И слова, что уберите Путина и все закончится... Я в них тоже не верю
Да в том-то и дело, что все прекрасно понимаю, что сегодня бронь на 100% айтишников, завтра на 50, потом на 30... и там вопрос везения, дружбы с начальством и т.п.
Сейчас в чуть меньшем стрессе может быть, да, но не надо думать, что все в мире розовых единорогов. Повторю, страшно всем. И мало кто вообще хотел, чтобы что-то подобное было. Хотя дурные фразы типа "давно пора было", к сожалению, я слышала и на улице и в семье от старшего поколения.
Я никогда этой войны не хотела и не хочу сейчас. Но вот это, а просто сложите оружие и уйдите и все у всех станет хорошо тоже интересно звучит. Я просто не понимаю как это вообще сейчас можно закончить самым удачным способом.
Если честно, то вчера от НАТО я ждала чего-то в духе, ок, мы вас условно примем, но без спорных территорий с референдумами. Хотя бы обозначить, что это граница, на которой все должно закончиться и дальше идем путем переговоров и черт с ним, санкций. Но и этого не случилось...
Мы дадим вам больше оружия, продолжайте... Я из тех, кто считает, что вопрос надо было решить уже давно. И это не про 8 лет обстрелов, это про то, что решение нужно было искать не так, без крайностей. Обе стороны осознанно шли на конфликт. И страдают всегда те, кому конфликт этот нафиг был не нужен... Но выход?
И слова, что уберите Путина и все закончится... Я в них тоже не верю
18:11 01-10-2022
applepie Стараюсь
18:37 01-10-2022
Sofico
Как я вижу. Из РФ ушли все современные технологии, все Ораклы САП Майкрософты и пр, и даже если остались-в основном американское и не безопасное. Плюс штаты манипулируют остплбными (тот же Китай, Huawei, напр как конкурент Cisco) - это сети и ЦОДы, хранение тонн данных.
Также ИТ парни любящие современные технологии, они за последний макбук маму продадут) им в РФ оставаться с 1С не интересно, тем более есть предложения снаружи.
Про утекание мозгов это не фигура речи.
Без ИТ мы вернемся с рукописям и кнопочным телефонам, задача государства удержать убегающих ИТ чтобы ИТ все импортозаместили и урон был не так ощутим. Это задача минимум.
А по зп рынок ИТ в РФ сильно просел.
честно, я не понимаю, чем они или работники телекоммуникаций отличаются от, например, узкоспециализированных сварщиков с завода.
Как я вижу. Из РФ ушли все современные технологии, все Ораклы САП Майкрософты и пр, и даже если остались-в основном американское и не безопасное. Плюс штаты манипулируют остплбными (тот же Китай, Huawei, напр как конкурент Cisco) - это сети и ЦОДы, хранение тонн данных.
Также ИТ парни любящие современные технологии, они за последний макбук маму продадут) им в РФ оставаться с 1С не интересно, тем более есть предложения снаружи.
Про утекание мозгов это не фигура речи.
Без ИТ мы вернемся с рукописям и кнопочным телефонам, задача государства удержать убегающих ИТ чтобы ИТ все импортозаместили и урон был не так ощутим. Это задача минимум.
А по зп рынок ИТ в РФ сильно просел.
19:35 01-10-2022
Lightly , ок, дайте бронь тем, кто реально достоин. А то, может и среди it есть обычные, ничем не выдающиеся люди?
И да, никакие it не будут работать без тех самых «работяг», мозги-мозгами, но без производства всем-всем хана.
И да, никакие it не будут работать без тех самых «работяг», мозги-мозгами, но без производства всем-всем хана.
19:41 01-10-2022
Sofico я не знаю про производство, не работала с ними. Но вообще по больнице средний возраст в ИТ 27-30 лет, вся отрасль попадает, и поэтому тоже так ломанулись.
Я понимаю твое негодование,слишком пахнет элитарностью
Я понимаю твое негодование,слишком пахнет элитарностью
21:07 01-10-2022
К сожалению, многие из высказавшихся не понимают одной просто вещи. Это не "какая-то странная война с Украиной непонятно за что". Это война запада (а конкретно, США) с Россией, которую он ведёт руками Украины. Они для этого давно накачивали ее оружием, квалификацией, пропагандой и ненавистью. Что и подтвердилось решением НАТО - нет, бл, воюйте дальше, не все цели по ослаблению России ещё достигнуты! Все, кто говорит, что это не 41-й, просто не видит дальше ближнего плана, к сожалению. Если не достичь убедительных результатов , то 41-й год таки к нам всем придет. Так что, задача защиты Родины тут вполне актуальна. Увы, но Большая игра не прекращалась. Не мы ее начали. Но нам с ней жить.
22:35 01-10-2022
Darth Kenoby фридман считает, что это не война запада, а именно сша. И не с россией конкретно, а с тем, чтобы не дать ресурсной россии объединиться с экономически развитой германией, т.е. душить надо такой блок в зародыше. Запад в том смысле за прессинг россии, что сильная германия никому не нужна. Крч у "запада" ничего личного, просто бизнес.
*video*
Фишка тут в том, что сша и антироссийскому западу нахуй бы не всралось душить россию, если б не её, россии, амбиции. Таким образом, говоря о том, что "запад нас душит", ты как бы косвенно признаёшь, что есть за что. Сорок первый год, напомню, тож не просто так случился: ссср приложил-таки много усилий для того, чтоб его расценивали, как прямую и явную угрозу. Виктимблейминг, ололо.
*video*
Фишка тут в том, что сша и антироссийскому западу нахуй бы не всралось душить россию, если б не её, россии, амбиции. Таким образом, говоря о том, что "запад нас душит", ты как бы косвенно признаёшь, что есть за что. Сорок первый год, напомню, тож не просто так случился: ссср приложил-таки много усилий для того, чтоб его расценивали, как прямую и явную угрозу. Виктимблейминг, ололо.
22:47 01-10-2022
Darth Kenoby ну смотрите. А кто прошляпил все дипломатические возможности с Украиной? Как получилось так, что они переметнулись к США за сто тыс. км, а не к "старому доброму соседу, братскому народу"?
Сами все профукали, а теперь на США киваем.
Сами все профукали, а теперь на США киваем.
22:51 01-10-2022
Не всем понятно ещё, что страной управляют дебилы и бездари, которые только воруют, покупают яхты, строят дворцы и купаются в роскоши? Даже войну вести не научились. Сколько народу там положили просто так. Даже Кадыров на их фоне уже военным стратегом выглядит.
23:12 01-10-2022
pakt
ну да, т.е. амбиции США, а ранее Британии - это нормально, а амбиции России (под любым брендом) - это недопустимо и "душить". Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем, двойные стандарты как они есть, все наблюдатели подыхают от передозировки "Этодругином". Чё там про виктимблейминг, ась?
Ну и отдельной строкой про 41-й. То есть, у нас тут оправдание нацизма, что ль? Какая прелесть ... СССР если и представлял угрозу, то не другим странам самим по себе, а тамошнему эксплуататорского коассу - крупному капиталу, как первое в мире государство рабочих и крестьян, дававшее пример альтернативной модели развития. Это их очень пугало утратой их гегемонии, поэтому они и решили уничтожить эту альтернативную модель.
Про союз России и Германии - да, согласен, все примерно так и есть.
ну да, т.е. амбиции США, а ранее Британии - это нормально, а амбиции России (под любым брендом) - это недопустимо и "душить". Тут играем, тут не играем, тут рыбу заворачиваем, двойные стандарты как они есть, все наблюдатели подыхают от передозировки "Этодругином". Чё там про виктимблейминг, ась?
Ну и отдельной строкой про 41-й. То есть, у нас тут оправдание нацизма, что ль? Какая прелесть ... СССР если и представлял угрозу, то не другим странам самим по себе, а тамошнему эксплуататорского коассу - крупному капиталу, как первое в мире государство рабочих и крестьян, дававшее пример альтернативной модели развития. Это их очень пугало утратой их гегемонии, поэтому они и решили уничтожить эту альтернативную модель.
Про союз России и Германии - да, согласен, все примерно так и есть.
23:16 01-10-2022
Catherine
А это все все равно не отменяет мотивации США на уничтожении России. Впервые они открытым текстом заговорили о "сдерживании" России как бы ещё не в первый срок Обамы. И я не соглашусь про прошляпленные дипломатические возможности - да не было там никаких дипломатических возможностей, западные кураторы не дали бы, по факту Киев по их указке просто саботировал любые переговоры, тот же Минск. Эта пьеса разыгрывается как по нотам очень давно. То что для России тут подготовили цугцванг, причем подготовили сильно заранее - это факт.
А это все все равно не отменяет мотивации США на уничтожении России. Впервые они открытым текстом заговорили о "сдерживании" России как бы ещё не в первый срок Обамы. И я не соглашусь про прошляпленные дипломатические возможности - да не было там никаких дипломатических возможностей, западные кураторы не дали бы, по факту Киев по их указке просто саботировал любые переговоры, тот же Минск. Эта пьеса разыгрывается как по нотам очень давно. То что для России тут подготовили цугцванг, причем подготовили сильно заранее - это факт.
23:30 01-10-2022
Щас бы напасть на соседнюю страну, обделаться там, а потом говорить, что это омерика виновата 
23:40 01-10-2022
Darth Kenoby я так понимаю вы говорите про дипломатию последних лет, а я про последние 22 года, Обамы там ещё и в помине не было.
Так почему Россия попала в цугцванг? Как так получилось, что в США все такие умные, а мы только и попадаем в их ловушки?
Так почему Россия попала в цугцванг? Как так получилось, что в США все такие умные, а мы только и попадаем в их ловушки?
00:44 02-10-2022
MMM
Чем дальше от срочки, тем более спокойно я отношусь к не служившим и даже откосившим от срочной в своё время. Во-первых, их вокруг всегда очень много - часто больше нас, служивших - и волнительно презирать каждого - нервов не оберёшься
А если серьёзно, то это в действительности не самый определяющий фактор. Армия - плоть от плоти общества, и мудаки там раскрываются так же качественно, как и адекватные люди. И, что интересно и характерно, не всегда раскрывшийся мудак-юнец вырастает в мудака-взрослого. В отношении к не служившим практически всегда определяющим событием будет, когда они начнут говорить что-то в том стиле, что в армию идут только те, кому "на другое мозгов не хватает", "терять нечего" и пр. Про "потерянный год" особенно интересно слушать от тех, кто годами в августе пишут про "проёбанное лето"
Так примерно и в данном случае. Люди могут не понимать, зачем им и их близким рисковать своей жизнью и здоровьем. Тут в том числе "спасибо" совершенно "непротиворечивой" повестке государства, которое, кажется, иногда начинаешь поддерживать "вопреки", как любимое дитя, которое шкодит по недоразумению своему. И от него также ждёшь, что поймёт и исправится.
Хотя, говоря про риск, надо всегда держать в уме, что речь идёт просто про другой риск, чем в быту. Бытовая смертность до сих пор превышает любую смертность на войне. К примеру, на войне намного сложнее попасть под машину, а кирпич или сосулька с крыши дома упадут скорее на каску, чем на непокрытую голову. С другой стороны, можно жить в приграничном или прифронтовом городе, в войне непосредственно участия не принимать, и иметь в виду риски как бытовых причин гибели, так и собственно военных. Вне зависимости от того, поддерживаешь ли ты происходящее или нет.
Возвращаясь к вопросу отношения к людям с альтернативным мнением, отмечу, что тут вполне возможно понимание. Как "бегунков"и сочувствующих им, но остающихся тут, так и людей, которые обуяны ужасом за своих, которых отпустили сейчас в войска. Это не определяет человека в целом, хотя и делает строчку в его "резюме": кому-то симпатичную, кому-то нет. Но любое понимание актуально до того момента, когда собственный страх не начнёт гаситься через агрессию к тем, кто не то, что с тобой конкретно не согласен, но придерживается иного взгляда на тот же вопрос. Особенно, если вы с этим человеком объединены одинаковой неспособностью решительным кивком изменить ситуацию раз и навсегда.
Sofico
Понятно, что происходит дележ территории, большие дяденьки чет там между собой решают. Но никто из этих больших дяденек что-то не спешит сам на фронт.
Большие дядьки решают между собой, всё так. А жить в том прекрасном мире, который получится в результате их делёжки - всем нам. А правила делёжки будет диктовать тот, кто в том числе больше поднимет на свою сторону обычного народа: лозунгами, посулами, угрозами - чем угодно. И если условные наши завтра побросают оружие и разъедутся по домам, то своих больших дядек они, конечно, капитально подставят, возможно даже под смертную казнь, но и решать за их жизнь будут уже чужие большие дядьки, у которых в приоритетах прежде всего они и их окружение, потом их обычный народ, и на какой-то крайней позиции - побеждённые.
Все, кто сидит и в интерннтиках пишет о патриотизме - я всем задаю один вопрос - почему вы не на передовой, не в добровольцах? Приходите в военкомат, скажите - возьмите меня вместо него. Ни один человек мне не сказал на это ничего, всегда находяТся отговорки.
Люди, которые придумывали, как мотивировать других людей идти на передок, были всегда. Потому как мотивация, даже рождённая внутри, формируется тезисами, принесёнными извне. По-вашему, можно подумать, так и Левитану следовало бы не в Москве радиопередачи озвучивать, а на передке с винтовкой в атаку ходить. И, в принципе, так можно каждого "левитана", позволившего себе какую-то мотивирующую речёвку в спину уходящим крикнуть, на фронт отправлять. И тут вдруг может возникнуть ситуация, которую иносказательно описывают, как "если вы не посадите тут своего снайпера, тут сядет чужой". Как сейчас с российским МО, которое своим молчанием в критические моменты практически выталкивает алчущие массы собирать информацию по крупицам уже просто где попало.
И какие изменения претерпит этот ваш тактический ход с "одним вопросом", если очередной "левитан" перед вами вдруг скажет: "Знаешь, а точно. Завтра иду в военкомат"? Он затихнет, и голос его, быть может, вы больше не услышите, но изменит ли это что-то для вас? Или вы пойдёте к следующему крикуну, чтобы спроводить уже его? Назревает вопрос, как с умыванием лица у лысых: "А где вы останавливаетесь?". А есть же и те, кто вполне себе из окопов "пишут о патриотизме". Они уже на фронте, некоторые годами, и дальше этого фронта их при всём желании послать нельзя.
При всём при этом нельзя отрицать, что есть отдельная прослойка ура-патриотов с весьма специфичной моральной конституцией. Страшно представить, что было бы с миром, если бы их не уравновешивали аналогичного внутреннего качества "непатриоты" либо "патриоты другой страны".
Чем дальше от срочки, тем более спокойно я отношусь к не служившим и даже откосившим от срочной в своё время. Во-первых, их вокруг всегда очень много - часто больше нас, служивших - и волнительно презирать каждого - нервов не оберёшься
А если серьёзно, то это в действительности не самый определяющий фактор. Армия - плоть от плоти общества, и мудаки там раскрываются так же качественно, как и адекватные люди. И, что интересно и характерно, не всегда раскрывшийся мудак-юнец вырастает в мудака-взрослого. В отношении к не служившим практически всегда определяющим событием будет, когда они начнут говорить что-то в том стиле, что в армию идут только те, кому "на другое мозгов не хватает", "терять нечего" и пр. Про "потерянный год" особенно интересно слушать от тех, кто годами в августе пишут про "проёбанное лето" Так примерно и в данном случае. Люди могут не понимать, зачем им и их близким рисковать своей жизнью и здоровьем. Тут в том числе "спасибо" совершенно "непротиворечивой" повестке государства, которое, кажется, иногда начинаешь поддерживать "вопреки", как любимое дитя, которое шкодит по недоразумению своему. И от него также ждёшь, что поймёт и исправится.
Хотя, говоря про риск, надо всегда держать в уме, что речь идёт просто про другой риск, чем в быту. Бытовая смертность до сих пор превышает любую смертность на войне. К примеру, на войне намного сложнее попасть под машину, а кирпич или сосулька с крыши дома упадут скорее на каску, чем на непокрытую голову. С другой стороны, можно жить в приграничном или прифронтовом городе, в войне непосредственно участия не принимать, и иметь в виду риски как бытовых причин гибели, так и собственно военных. Вне зависимости от того, поддерживаешь ли ты происходящее или нет.
Возвращаясь к вопросу отношения к людям с альтернативным мнением, отмечу, что тут вполне возможно понимание. Как "бегунков"и сочувствующих им, но остающихся тут, так и людей, которые обуяны ужасом за своих, которых отпустили сейчас в войска. Это не определяет человека в целом, хотя и делает строчку в его "резюме": кому-то симпатичную, кому-то нет. Но любое понимание актуально до того момента, когда собственный страх не начнёт гаситься через агрессию к тем, кто не то, что с тобой конкретно не согласен, но придерживается иного взгляда на тот же вопрос. Особенно, если вы с этим человеком объединены одинаковой неспособностью решительным кивком изменить ситуацию раз и навсегда.
Sofico
Понятно, что происходит дележ территории, большие дяденьки чет там между собой решают. Но никто из этих больших дяденек что-то не спешит сам на фронт.
Большие дядьки решают между собой, всё так. А жить в том прекрасном мире, который получится в результате их делёжки - всем нам. А правила делёжки будет диктовать тот, кто в том числе больше поднимет на свою сторону обычного народа: лозунгами, посулами, угрозами - чем угодно. И если условные наши завтра побросают оружие и разъедутся по домам, то своих больших дядек они, конечно, капитально подставят, возможно даже под смертную казнь, но и решать за их жизнь будут уже чужие большие дядьки, у которых в приоритетах прежде всего они и их окружение, потом их обычный народ, и на какой-то крайней позиции - побеждённые.
Все, кто сидит и в интерннтиках пишет о патриотизме - я всем задаю один вопрос - почему вы не на передовой, не в добровольцах? Приходите в военкомат, скажите - возьмите меня вместо него. Ни один человек мне не сказал на это ничего, всегда находяТся отговорки.
Люди, которые придумывали, как мотивировать других людей идти на передок, были всегда. Потому как мотивация, даже рождённая внутри, формируется тезисами, принесёнными извне. По-вашему, можно подумать, так и Левитану следовало бы не в Москве радиопередачи озвучивать, а на передке с винтовкой в атаку ходить. И, в принципе, так можно каждого "левитана", позволившего себе какую-то мотивирующую речёвку в спину уходящим крикнуть, на фронт отправлять. И тут вдруг может возникнуть ситуация, которую иносказательно описывают, как "если вы не посадите тут своего снайпера, тут сядет чужой". Как сейчас с российским МО, которое своим молчанием в критические моменты практически выталкивает алчущие массы собирать информацию по крупицам уже просто где попало.
И какие изменения претерпит этот ваш тактический ход с "одним вопросом", если очередной "левитан" перед вами вдруг скажет: "Знаешь, а точно. Завтра иду в военкомат"? Он затихнет, и голос его, быть может, вы больше не услышите, но изменит ли это что-то для вас? Или вы пойдёте к следующему крикуну, чтобы спроводить уже его? Назревает вопрос, как с умыванием лица у лысых: "А где вы останавливаетесь?". А есть же и те, кто вполне себе из окопов "пишут о патриотизме". Они уже на фронте, некоторые годами, и дальше этого фронта их при всём желании послать нельзя.
При всём при этом нельзя отрицать, что есть отдельная прослойка ура-патриотов с весьма специфичной моральной конституцией. Страшно представить, что было бы с миром, если бы их не уравновешивали аналогичного внутреннего качества "непатриоты" либо "патриоты другой страны".
01:04 02-10-2022
Darth Kenoby
ну да, т.е. амбиции США, а ранее Британии - это нормально, а амбиции России (под любым брендом) - это недопустимо и "душить".
Почему Майк Тайсон и Мухаммед Али меня отпиздили, это нечеснааа.
Мы не в той весовой категории, чтобы выёбываться на сша.
ссср уже повыёбывался. Не хватило? Нужна добавка? Будет добавка.
Сначала сильные союзники (китай, германия) - потом выебоны.
Не наоборот.
СССР если и представлял угрозу, то не другим странам самим по себе, а тамошнему эксплуататорского коассу - крупному капиталу, как первое в мире государство рабочих и крестьян, дававшее пример альтернативной модели развития. Это их очень пугало утратой их гегемонии, поэтому они и решили уничтожить эту альтернативную модель.
Дада, государство рабочих и крестьян. Которое не управляется ни рабочими, ни крестьянами. Лучше всего умеющее убивать и грабить сотни тысяч своих граждан, и захватывать - ой, "добровольно присоединять" - соседние страны.
В рамках этой, насквозь лживой, риторики, нацизм получается "государством рабочих и крестьян", представлявшим угрозу только "эксплуататорскому классу евреев и комиссаров".
И хорош уже советские бредни про крупный капитал повторять, который глупого алоизыча натравил на бедный совок, особенно алкаша димитрова и левака эко (т.е. определения, данные врагами) цитировать.
Капитал отлично помогал и совку. Никакого экономического советского чуда без западных концессий, гуманитарки и технологий (пизженых в том числе) просто не было бы.
Фашизм - левый, коллективистский, антикапиталистический, социалистический проект.
Развернуто: "гипернационалистическое, часто пан-националистическое, антипарламентаристское, антилиберальное, популистское, антикапиталистическое и антибуржуазное, антиклерикальное или по меньшей мере неклерикальное движение, ставящее целью национальное и социальное объединение через единую партию и корпоративное представительство". Та же формальная власть "советов рабочих", только через профсоюзы, та же единая партия с диктатором во главе. Разница только в ставке на национализм в случае германии или интернационализм в случае ссср, вот и вся хурма.
"оправдание нацизма"
Учи матчасть. Оправдание нацизма, это "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны, совершенные публично".
ну да, т.е. амбиции США, а ранее Британии - это нормально, а амбиции России (под любым брендом) - это недопустимо и "душить".
Почему Майк Тайсон и Мухаммед Али меня отпиздили, это нечеснааа.
Мы не в той весовой категории, чтобы выёбываться на сша.
ссср уже повыёбывался. Не хватило? Нужна добавка? Будет добавка.
Сначала сильные союзники (китай, германия) - потом выебоны.
Не наоборот.
СССР если и представлял угрозу, то не другим странам самим по себе, а тамошнему эксплуататорского коассу - крупному капиталу, как первое в мире государство рабочих и крестьян, дававшее пример альтернативной модели развития. Это их очень пугало утратой их гегемонии, поэтому они и решили уничтожить эту альтернативную модель.
Дада, государство рабочих и крестьян. Которое не управляется ни рабочими, ни крестьянами. Лучше всего умеющее убивать и грабить сотни тысяч своих граждан, и захватывать - ой, "добровольно присоединять" - соседние страны.
В рамках этой, насквозь лживой, риторики, нацизм получается "государством рабочих и крестьян", представлявшим угрозу только "эксплуататорскому классу евреев и комиссаров".
И хорош уже советские бредни про крупный капитал повторять, который глупого алоизыча натравил на бедный совок, особенно алкаша димитрова и левака эко (т.е. определения, данные врагами) цитировать.
Капитал отлично помогал и совку. Никакого экономического советского чуда без западных концессий, гуманитарки и технологий (пизженых в том числе) просто не было бы.
Фашизм - левый, коллективистский, антикапиталистический, социалистический проект.
Развернуто: "гипернационалистическое, часто пан-националистическое, антипарламентаристское, антилиберальное, популистское, антикапиталистическое и антибуржуазное, антиклерикальное или по меньшей мере неклерикальное движение, ставящее целью национальное и социальное объединение через единую партию и корпоративное представительство". Та же формальная власть "советов рабочих", только через профсоюзы, та же единая партия с диктатором во главе. Разница только в ставке на национализм в случае германии или интернационализм в случае ссср, вот и вся хурма.
"оправдание нацизма"
Учи матчасть. Оправдание нацизма, это "отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда и наказания главных военных преступников европейских стран оси, одобрение преступлений, установленных указанным приговором, а равно распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны, о ветеранах Великой Отечественной войны, совершенные публично".
отредактировано: 02-10-2022 01:14 - pakt
01:11 02-10-2022
Мне хоть жуков за пределами своей компетенции и не нравится, но основную идею в ролике про мобилизацию он донёс верно: аморальное правительство внезапно стало апеллировать к морали.
*video*
*video*
17:18 02-10-2022
Volkodav
И если условные наши завтра побросают оружие и разъедутся по домам, то своих больших дядек они, конечно, капитально подставят, возможно даже под смертную казнь, но и решать за их жизнь будут уже чужие большие дядьки, у которых в приоритетах прежде всего они и их окружение, потом их обычный народ, и на какой-то крайней позиции - побеждённые.В их розовом мире решать будут СПРАВЕДЛИВО. Что альтернатива войне -- Россия в виде третьесортной колоннии на том берегу не верят так, что даже как бредовую идею эту мысль не могут услышать. Никто же не решает "пусть лучше мы, наши дети, внуки и так далее прозябают до конца своих жизней, чем идут воевать в Украину".
21:11 02-10-2022
Uncatchable Jane
А зачем? Вы в самом деле считаете, что Россия и ее будущее им интересны? В любой стране есть определенный процент людей, для которых где сытнее - там и родина.
Развалится Россия, превратится в нищую и бесправную колонию - да и фиг с ней. Всегда можно уехать. Выпнуть детей, внуков. Не будут они просто жить в «этой стране», если станет совсем плохо. Вот и все. Зачем беспокоиться, если все решаемо? И думать о всяких глупостях?
Что альтернатива войне -- Россия в виде третьесортной колоннии на том берегу не верят так, что даже как бредовую идею эту мысль не могут услышать.
А зачем? Вы в самом деле считаете, что Россия и ее будущее им интересны? В любой стране есть определенный процент людей, для которых где сытнее - там и родина.
Развалится Россия, превратится в нищую и бесправную колонию - да и фиг с ней. Всегда можно уехать. Выпнуть детей, внуков. Не будут они просто жить в «этой стране», если станет совсем плохо. Вот и все. Зачем беспокоиться, если все решаемо? И думать о всяких глупостях?
14:35 03-10-2022
МММ
Ух... как народ-то корежит.
Ух... как народ-то корежит.
16:27 03-10-2022
Спасибо всем за обратную связь. Извините, что забыл поставить тег "Троллинг" не троллинга ради писалось. Но бомбануло, да.
Вы же понимаете, что оправдываться я, конечно, не буду. Мне никому ничего не надо доказывать. Когда меня призывали - я шел. И нынешнюю ситуацию ничто от того призыва не отличает (ну, пусть не Афган, а Украина, пусть не душманы, а бенденовцы - какая разница?). И было бы мне сейчас опять около двадцати, и не было бы зависимых от меня людей/детей, и была бы еще вся жизнь впереди, и отвечал бы за свое решение я только перед собой и своей совестью - пошел бы точно так же, как и тогда. А сейчас - извините, отвоевался я уже по всем критериям отбора. Таких ископаемых динозавров как я, максимум - в партизаны. Или киберпартизаны
Но считаю своим долгом из своих детей воспитать не ссыкунов, а готовых отстаивать свои ценности и убеждения в противостоянии любым долбоебам (как индивидуально в мирное время, так и коллективно в военное).
На этом все. У каждого свой выбор. Можно отказаться от Родины и бежать, а можно оставаться и жить по ее правилам. И в том, и в другом случае перспективы есть, потому что почти всегда, почти везде и почти все зависит только от твоих способностей к адаптации. Повторюсь, не мне судить ссыкунов, не мне их осуждать, я их даже понять могу, но мое отношение к ним брезгливое - и с этим я ничего поделать не могу. И не хочу.
Задававшим конкретные личные вопросы в скрытых комментах - ответил правкой.
Вы же понимаете, что оправдываться я, конечно, не буду. Мне никому ничего не надо доказывать. Когда меня призывали - я шел. И нынешнюю ситуацию ничто от того призыва не отличает (ну, пусть не Афган, а Украина, пусть не душманы, а бенденовцы - какая разница?). И было бы мне сейчас опять около двадцати, и не было бы зависимых от меня людей/детей, и была бы еще вся жизнь впереди, и отвечал бы за свое решение я только перед собой и своей совестью - пошел бы точно так же, как и тогда. А сейчас - извините, отвоевался я уже по всем критериям отбора. Таких ископаемых динозавров как я, максимум - в партизаны. Или киберпартизаны
Но считаю своим долгом из своих детей воспитать не ссыкунов, а готовых отстаивать свои ценности и убеждения в противостоянии любым долбоебам (как индивидуально в мирное время, так и коллективно в военное).На этом все. У каждого свой выбор. Можно отказаться от Родины и бежать, а можно оставаться и жить по ее правилам. И в том, и в другом случае перспективы есть, потому что почти всегда, почти везде и почти все зависит только от твоих способностей к адаптации. Повторюсь, не мне судить ссыкунов, не мне их осуждать, я их даже понять могу, но мое отношение к ним брезгливое - и с этим я ничего поделать не могу. И не хочу.
Задававшим конкретные личные вопросы в скрытых комментах - ответил правкой.
17:33 03-10-2022
MMM спасибо. мне, почему-то, было очень важно это узнать [изображение]
00:21 04-10-2022
MMM по последнему комментарию я даже могу понять вашу позицию и отношение к родине, но у меня только один вопрос по-прежнему в пустоту - ради чего сейчас туда идти, в чужую страну, на чужую землю...
01:34 04-10-2022
denika
Все верно, оттого представителем данных социальных групп так и бесятся сейчас с происходящего - запад ставит клеймо на всех россиян, не разбираясь, что хочешь-не хочешь, а привязывает прозападных куколдов к России, делая невозможным реализацию варианта "сбежать и выпинать потомков", потому как в из парадигме этот вариант был даже не резервным, а тупо основным. Потому они и верещат так громко "прекратите немедленно" - надеются, что клеймо снимут. Этот мерзкий поросячий визг с каждым днём всё больше заставляет желать скорейшего достижения раскладом точки невозврата - может хоть после этого поросята-тракторисиы уже заткнутся нахрен от безысходности.
Все верно, оттого представителем данных социальных групп так и бесятся сейчас с происходящего - запад ставит клеймо на всех россиян, не разбираясь, что хочешь-не хочешь, а привязывает прозападных куколдов к России, делая невозможным реализацию варианта "сбежать и выпинать потомков", потому как в из парадигме этот вариант был даже не резервным, а тупо основным. Потому они и верещат так громко "прекратите немедленно" - надеются, что клеймо снимут. Этот мерзкий поросячий визг с каждым днём всё больше заставляет желать скорейшего достижения раскладом точки невозврата - может хоть после этого поросята-тракторисиы уже заткнутся нахрен от безысходности.
01:42 04-10-2022
Catherine
Мне правда нужно читать краткий экскурс в отечественную историю постперестроечного периода, акцентируя внимания на полузависимое положение страны в течение долгого времени и большей процент откровенно прозападных кадров в элитах? Или вы и сами про это знаете?
А до Обамы был Буш. И говорил он примерно то же самое. А до Буша был Клинтон, и не говорил он этого только в силу отсутствия предмета разговора - постперестроечную Россию не надо было сдерживать, она была недееспособна. Он кой-чего другое говорил: что задача США не дать России никогда оправиться от краха союза. Добрые рябчиа, что с них взять ...
Мне правда нужно читать краткий экскурс в отечественную историю постперестроечного периода, акцентируя внимания на полузависимое положение страны в течение долгого времени и большей процент откровенно прозападных кадров в элитах? Или вы и сами про это знаете?
А до Обамы был Буш. И говорил он примерно то же самое. А до Буша был Клинтон, и не говорил он этого только в силу отсутствия предмета разговора - постперестроечную Россию не надо было сдерживать, она была недееспособна. Он кой-чего другое говорил: что задача США не дать России никогда оправиться от краха союза. Добрые рябчиа, что с них взять ...
01:52 04-10-2022
pakt
а вот переключать не надо: изначально разговор вёлся не о весовых категориях, а о моральной стороне вопроса. Забыли? Ну так я напомню: суть вопроса такова - или мораль одинакова для всех, или ее просто нет, и тогда можно все и всем. Мы сейчас именно с точки зрения морали, а не с точки зрения отсутствия последствий говорим. И вот с точки зрения морали - все тухло. Потому что получается, что США нифига не стесняются сами того, что запрещают другим. Или что: quod liced Jovi? Так это очень давно сказано было, тогда многое из того, что у современного человека вызвало бы шоу считалось нормальным. Например, рабовладение.
Ну и я просто повторю слова нашего Гаранта о "правилах": это что за правила такие? Где они записаны, где утверждались и согласовывались? Кто их вообще хоть как-то ратифицировал? Собственно, вопросы-то риторические, и мы все трое это понимаем.
Бред про СССР просто даже комментировать не хочу. Так можно скатиться до обсуждения на полном серьёзе высеров про "ангелов русской истории".
а вот переключать не надо: изначально разговор вёлся не о весовых категориях, а о моральной стороне вопроса. Забыли? Ну так я напомню: суть вопроса такова - или мораль одинакова для всех, или ее просто нет, и тогда можно все и всем. Мы сейчас именно с точки зрения морали, а не с точки зрения отсутствия последствий говорим. И вот с точки зрения морали - все тухло. Потому что получается, что США нифига не стесняются сами того, что запрещают другим. Или что: quod liced Jovi? Так это очень давно сказано было, тогда многое из того, что у современного человека вызвало бы шоу считалось нормальным. Например, рабовладение.
Ну и я просто повторю слова нашего Гаранта о "правилах": это что за правила такие? Где они записаны, где утверждались и согласовывались? Кто их вообще хоть как-то ратифицировал? Собственно, вопросы-то риторические, и мы все трое это понимаем.
Бред про СССР просто даже комментировать не хочу. Так можно скатиться до обсуждения на полном серьёзе высеров про "ангелов русской истории".
13:48 04-10-2022
А до Обамы был Буш. И говорил он примерно то же самое. А до Буша был Клинтон, и не говорил он этого только в силу отсутствия предмета разговора - постперестроечную Россию не надо было сдерживать, она была недееспособна. Он кой-чего другое говорил: что задача США не дать России никогда оправиться от краха союза. Добрые рябчиа, что с них взять ...
Darth Kenoby так и наши то же самое про Америку и Европу говорят, что и они про РФ. Никому не нужен сильный противник. Все хотят единолично править миром.
Но в жопе почему то мы, а не они.
14:58 04-10-2022
denika
Ну этим вообще пофиг, кто прав, где справедливость и что вообще происходит. Но на том берегу есть и нормальные люди с несколько нежными предствалениями о мире.
А зачем? Вы в самом деле считаете, что Россия и ее будущее им интересны? В любой стране есть определенный процент людей, для которых где сытнее - там и родина.
Ну этим вообще пофиг, кто прав, где справедливость и что вообще происходит. Но на том берегу есть и нормальные люди с несколько нежными предствалениями о мире.
12:19 05-10-2022
MMM
04:55 29-09-2024
MMM Интересный пост. Хочется узнать, изменилось ли отношение к мобилизации два года спустя?
12:10 29-09-2024
Protocol F, нет, мое отношение не изменилось. Возможно, потому что не было второй волны мобилизации. Есть подозрения и вопросы на тему отправки/ротации людей на СВО. С контрактниками понятно. С осужденными тоже, хоть и менее прозрачно. Со срочниками совсем не прозрачно (подозреваю, что их настойчиво "уговаривают" по окончании срочной службы на контракт, куда активнее, чем раньше предлагали стать "сверчком").
А вот поводов изменить отношение к мобилизации пока не было.
А вот поводов изменить отношение к мобилизации пока не было.
16:42 02-10-2024
MMM Тогда можно задать пару вопросов по содержанию?
Мне показалось, что по ходу поста, вы подменили понятия? Вот здесь:
Я от армии не косил, тоже служил .... как и нынешние [B]призывники[/B]
Получается вы весь ваш тезис строите на сравнении призывников с мобилизованными. Еще и подстраховались, чтобы это не вскрылось:
А я таки заявлю и готов обосновать свое заявление.
Мобилизация (та которая началась 21.09.2022) и призыв в армию происходящий два раза в год с 1918 года - это же не одно и тоже? По следующим причинам:
Мне показалось, что по ходу поста, вы подменили понятия? Вот здесь:
истеричный треш относительно мобилизации
Я от армии не косил, тоже служил .... как и нынешние [B]призывники[/B]
Получается вы весь ваш тезис строите на сравнении призывников с мобилизованными. Еще и подстраховались, чтобы это не вскрылось:
Затыкая рот тем, кто его уже приоткрыл для того, чтобы заявить "Это другойеэ!"
А я таки заявлю и готов обосновать свое заявление.
Мобилизация (та которая началась 21.09.2022) и призыв в армию происходящий два раза в год с 1918 года - это же не одно и тоже? По следующим причинам:
показать
1. По составу призванных, возрасту, социальному положению и пр. Даже по опыту службы в армии. Призывники понятно в армии не служили, а мобилизовали людей с опытом службы и военными специальностями. Они уже имели представление о том, что их ждет. Я в армии не служил, но знаком с парой человек, которые услышав про мобилизацию бежали, сверкая пятками. И объясняли это именно тем, что знали какой бардак и нарвы творились в армии пять и десять лет назад.
2. По возможности попасть на войну. Мобилизованных и набирают на войну - 100%. Доля призывников попавших в Афган, как вы пишите 50%. Все-таки шанс не попасть на войну был ощутимый. Хотя, признаться, трудно представить что ровно половину призывников со всего СССР отправляли в Афганистан? И матросов, и ракетчиков, и танкистов, и артиллеристов? Просто интересно сколько это человек два раза в год? Сходу я не нашел такой информации в интернете, наверное, в СССР такие цифры были секретными? Но представить, что по всей стране казармы срочной службы вдруг пустели на половину на десять лет - очень трудно.
2.1 не знаю насколько это реально, но вроде бы у военнослужащего срочной службы была возможность отказаться от отправки в Афганистан? Я не нашел никаких официальных упоминаний про это. Но в иных материалах в интернете, которые гуглятся по запросу, такая возможность упоминается. Еще она явно показана в фильме "9 рота". Понимаю, что фильм нельзя считать историческим свидетельством, но тем не менее сама возможность отказа озвучена как важный эпизод. Неужели на пустом месте? И я не помню, что в волне критики этого фильма, именно этот вопрос поднимался?
2.2 Из личного знаю такую историю. Мой дядя служил в начале 80-х в армии и рассказывал, как они с сослуживцами написали рапорта, что хотят добровольно отправиться на войну. Командир вызвал их, при них порвал эти рапорта, обозвал дебилами и приказал выполнять свои обязанности, а не страдать херней. Мол, без вас есть кому воевать. К вопросу о том гребли ли всех, дядя служил в охране какого-то военного аэропорта.
3. По разнице самих войн. Партизанская война в горах против малочисленного отсталого в военном и промышленном плане противника. И фронтальная война против примерно равной по навыкам и вооружению противника, которому оказывается помощь блоком НАТО (собственно, что и послужило поводом для мобилизации, которую обещали не проводить). Но сама разница могла бы и не сыграть роли. Дело в том, что эти войны по разному освещаются в СМИ.
Одно дело победные реляции советских СМИ с редкими вражескими голосами на нелегальных радиоприемниках. Другое дело война в прямом видео эфире в каждом кармане на скорости десятки мгбит в секунду из разных источников, вплоть до видео от первого лица с передовой. С одной стороны советский призывник, зеленый пацан из рабочего городка, который читал в газете "Правда", что где-то там наши доблестные воины успешно исполняют интернациональный долг. И у него нет идеи, что ему могут врать.
А с другой - айтишник который раньше, чем научился ходить, уже умел печатать на клавиатуре и имел страницу в соцсетях. Выросший на срачах за пруфы, видео-разоблачениях Навального и как минимум худо-бедно читает на английском. Не только разница в техническом обеспечении его картины мира, а в самом подходе к получению и обработке входящей информации. Оценке и анализу данных.
В этой связи вопрос. Если я правильно понял ваш пост, вы считаете, что единственной причиной почему люди побежали из страны во время мобилизации, могла быть только трусость? Испугались служить в армии. И за это вы их толерантно презираете?
Рассматривали ли вы возможность, что люди видя, что эта война из себя представляет, не хотят принимать в ней участие не из-за трусости столкнуться с трудностями службы. А потому что их ценности не соответствуют целям и причинам войны как таковой? Ну вот не разделяет человек идеи, что надо воевать, погибать и убивать людей в Украине. Но понимает, что его спрашивать не будут, заставят силком, если поймают. Поэтому собрался и уехал.
Или может даже боится. Но не службы в армии и необходимости защищать родину, а произвола и насилия государства над собой?
2. По возможности попасть на войну. Мобилизованных и набирают на войну - 100%. Доля призывников попавших в Афган, как вы пишите 50%. Все-таки шанс не попасть на войну был ощутимый. Хотя, признаться, трудно представить что ровно половину призывников со всего СССР отправляли в Афганистан? И матросов, и ракетчиков, и танкистов, и артиллеристов? Просто интересно сколько это человек два раза в год? Сходу я не нашел такой информации в интернете, наверное, в СССР такие цифры были секретными? Но представить, что по всей стране казармы срочной службы вдруг пустели на половину на десять лет - очень трудно.
2.1 не знаю насколько это реально, но вроде бы у военнослужащего срочной службы была возможность отказаться от отправки в Афганистан? Я не нашел никаких официальных упоминаний про это. Но в иных материалах в интернете, которые гуглятся по запросу, такая возможность упоминается. Еще она явно показана в фильме "9 рота". Понимаю, что фильм нельзя считать историческим свидетельством, но тем не менее сама возможность отказа озвучена как важный эпизод. Неужели на пустом месте? И я не помню, что в волне критики этого фильма, именно этот вопрос поднимался?
2.2 Из личного знаю такую историю. Мой дядя служил в начале 80-х в армии и рассказывал, как они с сослуживцами написали рапорта, что хотят добровольно отправиться на войну. Командир вызвал их, при них порвал эти рапорта, обозвал дебилами и приказал выполнять свои обязанности, а не страдать херней. Мол, без вас есть кому воевать. К вопросу о том гребли ли всех, дядя служил в охране какого-то военного аэропорта.
3. По разнице самих войн. Партизанская война в горах против малочисленного отсталого в военном и промышленном плане противника. И фронтальная война против примерно равной по навыкам и вооружению противника, которому оказывается помощь блоком НАТО (собственно, что и послужило поводом для мобилизации, которую обещали не проводить). Но сама разница могла бы и не сыграть роли. Дело в том, что эти войны по разному освещаются в СМИ.
Одно дело победные реляции советских СМИ с редкими вражескими голосами на нелегальных радиоприемниках. Другое дело война в прямом видео эфире в каждом кармане на скорости десятки мгбит в секунду из разных источников, вплоть до видео от первого лица с передовой. С одной стороны советский призывник, зеленый пацан из рабочего городка, который читал в газете "Правда", что где-то там наши доблестные воины успешно исполняют интернациональный долг. И у него нет идеи, что ему могут врать.
А с другой - айтишник который раньше, чем научился ходить, уже умел печатать на клавиатуре и имел страницу в соцсетях. Выросший на срачах за пруфы, видео-разоблачениях Навального и как минимум худо-бедно читает на английском. Не только разница в техническом обеспечении его картины мира, а в самом подходе к получению и обработке входящей информации. Оценке и анализу данных.
В этой связи вопрос. Если я правильно понял ваш пост, вы считаете, что единственной причиной почему люди побежали из страны во время мобилизации, могла быть только трусость? Испугались служить в армии. И за это вы их толерантно презираете?
Рассматривали ли вы возможность, что люди видя, что эта война из себя представляет, не хотят принимать в ней участие не из-за трусости столкнуться с трудностями службы. А потому что их ценности не соответствуют целям и причинам войны как таковой? Ну вот не разделяет человек идеи, что надо воевать, погибать и убивать людей в Украине. Но понимает, что его спрашивать не будут, заставят силком, если поймают. Поэтому собрался и уехал.
Или может даже боится. Но не службы в армии и необходимости защищать родину, а произвола и насилия государства над собой?
17:58 02-10-2024
И второй вопрос. Но он больше философско-рассуждательный. Вот вы пишите:
Часто встречаю эту мысль, поэтому хотелось бы поподробнее, что вы имеете в виду?
Во-первых, я не совсем понимаю как на факт моего существования повлияли Афган и Чечня? Я родился в 1983 году. Скорее бывшие афганцы и чеченцы (кто прошел первую чеченскую) могли негативно повлиять. Будучи в составе бандформирований 90х могли бы где-нибудь меня убить? Но я так понимаю, вы про ВОВ больше имели в виду?
Тогда сначала мой пример, не сочтите за труд ознакомиться?
только на памяти ныне живущих поколений: вторая мировая, Афган, Чечня - более чем достаточно. И их заслуга/жертва/подвиг неоспорим. Не было бы их - не факт, что жил бы ты. Закосить = предать память предков
Часто встречаю эту мысль, поэтому хотелось бы поподробнее, что вы имеете в виду?
Во-первых, я не совсем понимаю как на факт моего существования повлияли Афган и Чечня? Я родился в 1983 году. Скорее бывшие афганцы и чеченцы (кто прошел первую чеченскую) могли негативно повлиять. Будучи в составе бандформирований 90х могли бы где-нибудь меня убить? Но я так понимаю, вы про ВОВ больше имели в виду?
Тогда сначала мой пример, не сочтите за труд ознакомиться?
показать
Как я уже упомянул, я родился в начале 80-х. Мои родители родились в середине 50-х. Мои дедушки и бабушки либо прошли войну в уже призывном возрасте, либо были детьми войны. Начну с конца.
И вот апрель 83-его года, роддом в маленьком провинциальном городке. Моя мама - работница аптеки, рожает своего второго ребенка. Мой папа на тот момент работник завода химреактивов. Вообще, не блатные, не дети партийных боссов, не богачи, понятное дело. Рядовые советские граждане.
И вот проблема. Ребенок, то есть я, выходит ногами вперед. Пуповина обматывается о шею, ребенок задыхается в утробе. Для медицины того времени не слишком большая проблема. Но проблема. Тем более в рядовом провинциальном роддоме города, которого даже нет на большой карте СССР. Первые минуты я не дышал. Посинел. Мама уже думала, что это все...
Но я задышал. Имя мне придумали раньше, меня назвали в честь деда. Но мама всегда говорила, что этот момент это имя утвердил. Федор с греческого дар божий.
Проходит чуть меньше года. Обычный вечер. Мама на кухне что-то готовит. Я рядом ползаю на полу. Совершенно не помню этот эпизод, но мама его всегда очень живо описывала.
Рядом с плитой стоит табуретка. На ней лежит железный противень. Я ползаю рядом... Грохот, крик, кровь и слезы. Я опрокинул табуретку и противень на себя. Железный лист рассек мне губу. Шрам на всю жизнь. А мог бы по черепушке...
Проходит еще год. В Иркутской области бушует детский грипп. Смертность зашкаливающая. Мне потом один знакомый врач рассказывал, как в эти годы работал на скорой. Детские трупики возили каждый день.
И я заболел. Собственно, почему с тем врачом разговор зашел. Он считал, что последствия того гриппа перенесенного стали причиной моих постоянных мигреней.
Так вот выходила меня опять же мама. Она хоть и была не медиком, а только провизором, но имела доступ к лекарствам и умела делать уколы. Но тоже рассказывала, что чудом выжил...
Это только первые два года жизни человека. И я такой не уникальный. Любой ребенок проходит через пару-тройку случаев, когда вот-вот и все...
Но если бы не подвиг героев ВОВ, то этого все не имело бы значения? Ок. Двигаемся вглубь времен.
Моя бабушка беременна шестым ребенком. Первый ее ребенок погиб в младенчестве. Старшая дочь уже закончила в школу. Ее муж гуляка и повеса, изменяет ей направо и налево. Ее здоровье сильно подорвано, ей эта беременность вообще не уперлась. Люди тогда были посуровее. Всего десять лет назад война закончилась. Она договорилась с нужными людьми и в назначенный день и час одевается и собирается выйти из дома...
На пороге встает ее дочь. И строго спрашивает: Куда собралась? - Тебя не касается, пусти! - Аборт пошла делать? - Откуда знаешь?! - пугается бабушка. - Подслушала! - Уйди с дороги, кому сказала! Не твое дело!
- Мое! - кричит в ответ дочь - Сделаешь - я отцу скажу! (он еще не знает, что жена беременна). И бабушка испугалась. И не пошла делать аборт. И таки родила сына. Моего отца. А не подслушай тетя тот разговор... не было бы ни отца, ни меня.
Думал написать еще пару эпизодов из ранней биографии бати. Как он, например, чуть не утонул на реке. Друзья вытащили. Или как он убегал от толпы хулиганов ночью по самому опасному району города. Но как я уже говорил у любого человека за его жизнь десятки таких историй. Чуть влево, чуть вправо - оборвана его жизнь и вся ветка за ним.
Но мой отец тоже мог не родиться, если бы не победа в ВОВ? Мог. Его отец, мой дед всю войну прослужил на тихоокеанском флоте. Непосредственно в боях не участвовал. После возвращения первое время работал бакенщиком на Ангаре. Но вскоре его карьера поперла. Менял место за местом с устойчивым ростом. Умел располагать к себе людей, душа компаний.
И вот рассказывал мне отец эпизод один. Как-то полез он в семейные документы, что-то нужно было найти. И натыкается на какую-то папочку. Перевязанную лентой с тугим узлом. Странная папочка. Старая, казенная. Он спрашивает у своего отца, что тут же рядом: "А это что такое?" И пытается развязать узел, чтобы заглянуть внутрь...
Дед бледнеет, выхватывает пулей эту папку и прячет ее тут же. А потом говорит: - Эта папочка мне в свое время жизнь спасла. А может и еще пригодится...
Оказалось, что после войны, еще до рождения моего отца, поставили деда руководить каким-то заводом. А у завода этого за последние десять лет сменилось с полтора десятка директоров. Всех посадили. И деда хотели посадить. Такое место было. Но что-то у деда было такое в этой папке, что его просто перевели дальше.
Кстати, я выше написал, что мой отец был из простой семьи. А тут рассказываю, что дед руководил заводами. Противоречие? А вот нет. В итоге дед был начальником снабжения крупного предприятия. Но при этом и при том, что он был душа компаний и любимец женщин, он был до паранойи законопослушным. Он даже на даче отказался строить второй этаж в доме. Потому что запрещено было. Возможно, это последствия истории с той самой папочкой? Деда уже не спросишь. Отца тоже нет 10 лет. Но семейный мем остался.
А мою бабушку, мамину маму, подростком немцы из-под Орла угнали в Германию. И она там жила и работала. После войны вернулась и встретила того самого деда Федора. Который, кстати, безбожно бухал и бил и жену и дочерей (мою маму и тетю). Умер еще до моего рождения. Всегда удивляло, почему меня назвали в честь такого доброго человека... но маму уже тоже не спросишь, а раньше я стеснялся.
...
К чему я это все? А к тому что человеческая жизнь - это ежедневная цепочка решений, событий, выборов, случайностей, последствия которых невозможно просчитать и предугадать. Можно просто пойти по Малой Бронной гулять летним вечером и все. Или кирпич, или Аннушка прольет масло. И вот из череды этих безумных счастливых комбинаций родился я. И выжил. И пишу эти строки. И кому мне за это сказать спасибо? Я даст бог про 1% случаев знаю. Благодаря которым выжил я и мои предки. Да, ВОВ была лютой бойней. И если бы не победа было бы еще больше жертв. Но это же не единственное в мире и истории событие, определяющее мою жизнь?
А вот еще вопрос. А чтобы я родился - сколько людей не родилось? И им не помогли славные победы русского оружия. Просто не случилось. Или наоборот что-то случилось?
На этом рассказ заканчивается и вот собственно вопрос.
А если бы я не родился, потому что немцы победили и всех русских убили - я бы что? Я бы где?
Я вижу два варианта. Религиозный и материалистичный.
1. Религиозный. Если Бог есть? И я бессмертная душа пришедшая на землю пройти кастинг в рай или ад? И вот я сижу такой, жду своей очереди на десантирования в назначенный мне городок на берегу Ангары. А меня все не вызывают и не вызывают. Ну ладно, я не гордый, пошел сам. К Самому, конечно, меня не пустят, кто я такой, чтобы к Самому. Обращаюсь к дежурному ангелу: - Уважаемый! А чего меня на Землю не отправляют? У меня же направление..
- Аааа! - бьет себя по лбу дежурный ангел, - блииин, забыли предупредить. Там, короче, такое дело... Блин, там же сорок лет назад, немцы напали на русских. Ну и всех убили. Тебе, собственно, некуда рождаться, извини.
- В смысле некуда? У меня же вот бумага! Мне Всевышней, дай бог ему здоровья и долгия лета, обещал жизнь! Бесценный дар! Я сам в каком-то смысле дар божий? Как это может быть, что мне некуда? Я что зависнуть должен? Вы небесная канцелярия или где?! И сколько у вас таких как я получается? Сотни миллионов?!
- Ну получается миллионы... Да нет... зависнуть не должен... - ангел открывает какую-то толстую книгу и долго в ней что-то высматривает. - Ну... по идее, наш косяк... да. Еще же сорок лет назад было ясно, что никакого города рожденного победой не будет на Ангаре. Никакой победы и не было. Зачем тебя туда отписали? Ну давай так... ты подожди еще пару лет, ага? Мы порешаем куда тебя запи... направить? С нас бонус, родишься в богатой семье? Согласен?
- Ну окей. Только где-нибудь потеплее?
- Забились! Еще раз приношу извинения. Недоглядели. Тоже бывает.
2. Материалистичный. А если серьезно, то что такое личность? Кто такой я, который родился и вырос? Надстройка воспитания и среды на темперамент и историю болезни? Вот это вот условное Я, которое могло не родиться? Да я когда родилось - это вообще на меня не похоже было. Я ли это был? Оно даже в течении жизни несколько раз изменилось с одно на другое. В 25 лет стал вегетарианцем и трезвенником. Хотя до этого считал вегетарианцев сумасшедшими. А через 12 лет снова стал есть мясо. потому что серьезно заболел и надо было соблюдать строгую диету. И ем до сих пор. Хотя пару лет в ремиссии.
А клетки организма, вообще, говорят меняются раз в семь лет. То есть одно тело уходит, на его месте нарастает новое. Одна личность постепенно меняется на почти противоположную. А могла быть третьей, попадись какой-нибудь не такой камешек на дороге. Взмах крылом бабочки на другом конце света.
И поэтому тот факт, что я это я - это почти такой же случайный феномен, что я вообще случился как белковый организм.
Я понимаю, что мысль эта кощунственна для советского человека. Но правда, сорок лет с войны - не сгорает ли в статистическом хаосе весь эффект славной победы и страшной жертвы предков? И чем дальше, тем хуже? Вот у меня, например, нет детей. И вряд ли уже появятся. И некому будет благодарить предков за их подвиг. Нет жизни - нет благодарности. А что по тем детям, что не родятся из-за этой самой мобилизации? Получается жертва была напрасная?
А, и еще один вопрос напоследок. Что такое память предков? И что значит ее предать?
И вот апрель 83-его года, роддом в маленьком провинциальном городке. Моя мама - работница аптеки, рожает своего второго ребенка. Мой папа на тот момент работник завода химреактивов. Вообще, не блатные, не дети партийных боссов, не богачи, понятное дело. Рядовые советские граждане.
И вот проблема. Ребенок, то есть я, выходит ногами вперед. Пуповина обматывается о шею, ребенок задыхается в утробе. Для медицины того времени не слишком большая проблема. Но проблема. Тем более в рядовом провинциальном роддоме города, которого даже нет на большой карте СССР. Первые минуты я не дышал. Посинел. Мама уже думала, что это все...
Но я задышал. Имя мне придумали раньше, меня назвали в честь деда. Но мама всегда говорила, что этот момент это имя утвердил. Федор с греческого дар божий.
Проходит чуть меньше года. Обычный вечер. Мама на кухне что-то готовит. Я рядом ползаю на полу. Совершенно не помню этот эпизод, но мама его всегда очень живо описывала.
Рядом с плитой стоит табуретка. На ней лежит железный противень. Я ползаю рядом... Грохот, крик, кровь и слезы. Я опрокинул табуретку и противень на себя. Железный лист рассек мне губу. Шрам на всю жизнь. А мог бы по черепушке...
Проходит еще год. В Иркутской области бушует детский грипп. Смертность зашкаливающая. Мне потом один знакомый врач рассказывал, как в эти годы работал на скорой. Детские трупики возили каждый день.
И я заболел. Собственно, почему с тем врачом разговор зашел. Он считал, что последствия того гриппа перенесенного стали причиной моих постоянных мигреней.
Так вот выходила меня опять же мама. Она хоть и была не медиком, а только провизором, но имела доступ к лекарствам и умела делать уколы. Но тоже рассказывала, что чудом выжил...
Это только первые два года жизни человека. И я такой не уникальный. Любой ребенок проходит через пару-тройку случаев, когда вот-вот и все...
Но если бы не подвиг героев ВОВ, то этого все не имело бы значения? Ок. Двигаемся вглубь времен.
Моя бабушка беременна шестым ребенком. Первый ее ребенок погиб в младенчестве. Старшая дочь уже закончила в школу. Ее муж гуляка и повеса, изменяет ей направо и налево. Ее здоровье сильно подорвано, ей эта беременность вообще не уперлась. Люди тогда были посуровее. Всего десять лет назад война закончилась. Она договорилась с нужными людьми и в назначенный день и час одевается и собирается выйти из дома...
На пороге встает ее дочь. И строго спрашивает: Куда собралась? - Тебя не касается, пусти! - Аборт пошла делать? - Откуда знаешь?! - пугается бабушка. - Подслушала! - Уйди с дороги, кому сказала! Не твое дело!
- Мое! - кричит в ответ дочь - Сделаешь - я отцу скажу! (он еще не знает, что жена беременна). И бабушка испугалась. И не пошла делать аборт. И таки родила сына. Моего отца. А не подслушай тетя тот разговор... не было бы ни отца, ни меня.
Думал написать еще пару эпизодов из ранней биографии бати. Как он, например, чуть не утонул на реке. Друзья вытащили. Или как он убегал от толпы хулиганов ночью по самому опасному району города. Но как я уже говорил у любого человека за его жизнь десятки таких историй. Чуть влево, чуть вправо - оборвана его жизнь и вся ветка за ним.
Но мой отец тоже мог не родиться, если бы не победа в ВОВ? Мог. Его отец, мой дед всю войну прослужил на тихоокеанском флоте. Непосредственно в боях не участвовал. После возвращения первое время работал бакенщиком на Ангаре. Но вскоре его карьера поперла. Менял место за местом с устойчивым ростом. Умел располагать к себе людей, душа компаний.
И вот рассказывал мне отец эпизод один. Как-то полез он в семейные документы, что-то нужно было найти. И натыкается на какую-то папочку. Перевязанную лентой с тугим узлом. Странная папочка. Старая, казенная. Он спрашивает у своего отца, что тут же рядом: "А это что такое?" И пытается развязать узел, чтобы заглянуть внутрь...
Дед бледнеет, выхватывает пулей эту папку и прячет ее тут же. А потом говорит: - Эта папочка мне в свое время жизнь спасла. А может и еще пригодится...
Оказалось, что после войны, еще до рождения моего отца, поставили деда руководить каким-то заводом. А у завода этого за последние десять лет сменилось с полтора десятка директоров. Всех посадили. И деда хотели посадить. Такое место было. Но что-то у деда было такое в этой папке, что его просто перевели дальше.
Кстати, я выше написал, что мой отец был из простой семьи. А тут рассказываю, что дед руководил заводами. Противоречие? А вот нет. В итоге дед был начальником снабжения крупного предприятия. Но при этом и при том, что он был душа компаний и любимец женщин, он был до паранойи законопослушным. Он даже на даче отказался строить второй этаж в доме. Потому что запрещено было. Возможно, это последствия истории с той самой папочкой? Деда уже не спросишь. Отца тоже нет 10 лет. Но семейный мем остался.
А мою бабушку, мамину маму, подростком немцы из-под Орла угнали в Германию. И она там жила и работала. После войны вернулась и встретила того самого деда Федора. Который, кстати, безбожно бухал и бил и жену и дочерей (мою маму и тетю). Умер еще до моего рождения. Всегда удивляло, почему меня назвали в честь такого доброго человека... но маму уже тоже не спросишь, а раньше я стеснялся.
...
К чему я это все? А к тому что человеческая жизнь - это ежедневная цепочка решений, событий, выборов, случайностей, последствия которых невозможно просчитать и предугадать. Можно просто пойти по Малой Бронной гулять летним вечером и все. Или кирпич, или Аннушка прольет масло. И вот из череды этих безумных счастливых комбинаций родился я. И выжил. И пишу эти строки. И кому мне за это сказать спасибо? Я даст бог про 1% случаев знаю. Благодаря которым выжил я и мои предки. Да, ВОВ была лютой бойней. И если бы не победа было бы еще больше жертв. Но это же не единственное в мире и истории событие, определяющее мою жизнь?
А вот еще вопрос. А чтобы я родился - сколько людей не родилось? И им не помогли славные победы русского оружия. Просто не случилось. Или наоборот что-то случилось?
На этом рассказ заканчивается и вот собственно вопрос.
А если бы я не родился, потому что немцы победили и всех русских убили - я бы что? Я бы где?
Я вижу два варианта. Религиозный и материалистичный.
1. Религиозный. Если Бог есть? И я бессмертная душа пришедшая на землю пройти кастинг в рай или ад? И вот я сижу такой, жду своей очереди на десантирования в назначенный мне городок на берегу Ангары. А меня все не вызывают и не вызывают. Ну ладно, я не гордый, пошел сам. К Самому, конечно, меня не пустят, кто я такой, чтобы к Самому. Обращаюсь к дежурному ангелу: - Уважаемый! А чего меня на Землю не отправляют? У меня же направление..
- Аааа! - бьет себя по лбу дежурный ангел, - блииин, забыли предупредить. Там, короче, такое дело... Блин, там же сорок лет назад, немцы напали на русских. Ну и всех убили. Тебе, собственно, некуда рождаться, извини.
- В смысле некуда? У меня же вот бумага! Мне Всевышней, дай бог ему здоровья и долгия лета, обещал жизнь! Бесценный дар! Я сам в каком-то смысле дар божий? Как это может быть, что мне некуда? Я что зависнуть должен? Вы небесная канцелярия или где?! И сколько у вас таких как я получается? Сотни миллионов?!
- Ну получается миллионы... Да нет... зависнуть не должен... - ангел открывает какую-то толстую книгу и долго в ней что-то высматривает. - Ну... по идее, наш косяк... да. Еще же сорок лет назад было ясно, что никакого города рожденного победой не будет на Ангаре. Никакой победы и не было. Зачем тебя туда отписали? Ну давай так... ты подожди еще пару лет, ага? Мы порешаем куда тебя запи... направить? С нас бонус, родишься в богатой семье? Согласен?
- Ну окей. Только где-нибудь потеплее?
- Забились! Еще раз приношу извинения. Недоглядели. Тоже бывает.
2. Материалистичный. А если серьезно, то что такое личность? Кто такой я, который родился и вырос? Надстройка воспитания и среды на темперамент и историю болезни? Вот это вот условное Я, которое могло не родиться? Да я когда родилось - это вообще на меня не похоже было. Я ли это был? Оно даже в течении жизни несколько раз изменилось с одно на другое. В 25 лет стал вегетарианцем и трезвенником. Хотя до этого считал вегетарианцев сумасшедшими. А через 12 лет снова стал есть мясо. потому что серьезно заболел и надо было соблюдать строгую диету. И ем до сих пор. Хотя пару лет в ремиссии.
А клетки организма, вообще, говорят меняются раз в семь лет. То есть одно тело уходит, на его месте нарастает новое. Одна личность постепенно меняется на почти противоположную. А могла быть третьей, попадись какой-нибудь не такой камешек на дороге. Взмах крылом бабочки на другом конце света.
И поэтому тот факт, что я это я - это почти такой же случайный феномен, что я вообще случился как белковый организм.
Я понимаю, что мысль эта кощунственна для советского человека. Но правда, сорок лет с войны - не сгорает ли в статистическом хаосе весь эффект славной победы и страшной жертвы предков? И чем дальше, тем хуже? Вот у меня, например, нет детей. И вряд ли уже появятся. И некому будет благодарить предков за их подвиг. Нет жизни - нет благодарности. А что по тем детям, что не родятся из-за этой самой мобилизации? Получается жертва была напрасная?
А, и еще один вопрос напоследок. Что такое память предков? И что значит ее предать?
19:09 02-10-2024
Protocol F, попробую ответить быстро и честно, не задумываясь. Сначала по вопросам, потом комментарии:
Ну и чуть комментов:
Мне показалось, что по ходу поста, вы подменили понятия?Скорее всего да. Я не вижу особой разницы в призыве тогда и мобилизации сейчас. Потому что и тогда при призыве, и сейчас при мобилизации шанс попасть на передовую сопоставим (не всех мобилизованных отправляли в окопы, если верить тому, что при мобилизации говорили).
Мобилизация ... и призыв в армию происходящий два раза в год с 1918 года - это же не одно и тоже?Точно, это ни одно и то же. У нас любят подменять понятия, не только я этим грешу. Но свою "подмену" я вроде бы обосновал: по шансам оказаться на передовой в 2022 году - это одно и то же.
Одно дело победные реляции советских СМИ ... Другое дело война в прямом видео эфире в каждом кармане на скорости десятки мгбит в секундуВот именно - все течет, все изменяется. И источники информации, и условия жизни, и составленные на их основе представления о ценностях. И призыв 1918 года отличался от призыва 80-х (типа "в Афган"), и мобилизация 1941-го года от 2022-го.
вы считаете, что единственной причиной почему люди побежали из страны во время мобилизации, могла быть только трусость?Да. Потому как если бы из-за "ценностей" - надо было валить раньше. То есть раньше они свои "ценности" не сопоставляли с обязанностями гражданина этой страны, сидели на жопе ровно, а как только намекнули, что страна может потребовать должок - сразу про "ценности" вспомнили? Ну, ок, можно назвать это не трусостью, а ... ну как там принято называть тех, кто долги не отдает и от коллекторов бегает? Коллекторы - это тоже произвол кредитора над должником?
Ну и чуть комментов:
- Насчет возможности отказаться от Афгана - не знаю, честно. Не слышал. Да и не интересовался. Но думаю, что если бы слышал - запомнил бы. Тогда это было важно.
- В Афгане служили не только что от мамкиной сиськи оторванные - не зеленые призывники, без опыта и малейшего понятия о том, куда приехали. Уезжающие с пересылок 50% "в Афган" на самом деле оправлялись в учебки. В которых их полгода дрючили и натаскивали. И только потом, по окончании учебки, и не все они, а какая-то наиболее подготовленная часть уже отправлялась в Афган. То есть не 50% призывников, и не сразу из пересылок после призыва. У меня одноклассник по этому маршруту шел, но за неделю до погрузки из Самарканда в Афган получил дурацкую травму ноги при автоаварии и был отбракован (в Уссурийск). Ну, и одногруппники (те самые поступившие после Афгана по льготам) в институте потом этот же маршрут подтвердили. И не все оставшиеся 1,5 года после учебки они в Афгане душманов крошили, ротация какая-то символическая была, разумеется. Возвращали в основном в те же учебки.
- Про т.н. "интернациональный долг" - формально считалось, что находясь в СА на территории ГДР я тоже выполнял "интернациональный долг". Ну, по документам так получалось. Наверное, любое военное формирование за пределами СССР этим термином оправдывалось. Пропаганда.
- Кстати, только вчера подумал, что Навального не хватает. Не уверен, что он сейчас был бы в тему (его заносило в последнее время, а в текущих условиях очень быстро закончился бы), но во время своей активности польза от него была - не давал расслабиться всей этой шушере наверху, заставлял что-то делать в свое оправдание.
- Ну и накину про "это другое" - меня самого это подбешивает независимо от того, какая сторона это заявляет. Вот, например: залезли эти камикадзе в Курскую область - наши такие: ой пиздец, все, вторглись в Россию и перешли все красные линии. Я такой ... чо?! А как же так называемые "новые территории"? Заявлено же было, что это теперь тоже Россия. И там с самого начала хохлы все еще присутствуют. Так в чем, блять, разница с Курской областью? Это что, другое?!
- Или вот еще: "иноагент" - как же бесит. По мне так такое же пропагандистское клеймо по смыслу, как и "враг народа" при Сталине. В исходную суть термина же никто не вдается - сказали, что агент/враг, значит агент/враг. Такой вот ярлык. Идентичный натуральному.
03:27 03-10-2024
быстро и честно, не задумываясь.
За честность и быстроту спасибо. А вот про не задумываясь - я бы предпочел, чтобы задумываясь, если честно )
Потому что и тогда при призыве, и сейчас при мобилизации шанс попасть на передовую сопоставим
Все-таки я не понимаю почему вы ставите знак сопоставимости? Целевой набор на войну, которая бушует полгода. Крупнейшая фронтальная война со времен Второй Мировой. Сам факт что она все еще происходит и что на нее призывают людей, говорит о том, что все на этой войне плохо. Потерян огромный кусок территории, весь мир видел, как рухнул фронт. Эксперты говорят о том, что еще один кусок скорее всего придется потерять, так как его невозможно снабжать. Такой контекст. Да, сначала говорят, что мобилизованные будут служить в тылу. Но даже тогда уже эксперты и люди имеющие опыт взаимодействия с российской властью говорят, что это вранье. Так не бывает. И уже через неделю появляются сообщения, что мобилизованных с колес бросали на передовую.
Это одна картинка.
И вторая картинка. Тихий застойный СССР (возьмем начало 80-х). Просто призыв в армию. В любой глухой деревне самого медвежьего угла. Без громких воззваний, без манифестов, дежурная процедура. Отцы так в армию ходили, деды. "Приключение на 20 минут, вошли и вышли"(с). Да эта армия ведет какие-то боевые действия, где-то у черта на рогах. Гоняет по горам каких-то диких мужиков в чалмах. Да приходят гробы - ужасно. Но сколько их? Единицы на крупный населенный пункт? По полторы-две тысячи в год в пике на всю огромную страну. И при этом пока нет ни фильмов, ни честных репортажей, ни экспертов в ютубе - только передовицы центральных газет и слухи.
Я правда не понимаю, как можно сравнивать эти две картинки? В том смысле, что во втором случае не бояться попасть на войну, гораздо проще. Мы же сравниваем двух человек, которые встали перед решением. Одному надо решить, ехать на мобилизацию то есть точно на войну. И это форс мажорное предприятие. Ненормальное, экстренное. Которое делит его жизнь на до и после.
А второму просто пойти в армию. Да эта армия воюет, но нет понимания, что это значит. И нет гарантии, что ты непременно попадешь на войну. А если и попадешь, то тебя подготовят, научат, вооружат. Ну и плюс воспитание. Призывник в СССР, как пела Алиса "вскормлен пеплом великих побед". Воспитан советской школой. Пионер, комсомолец. У него даже в голове нет идеи, что можно все бросить, купить билет и уехать спокойно работать на себя и свою семью в другой стране. Это как в космос полететь. У него ни денег, ни профессии толком. Семьи нет. Ничего. Он к армии относится как обязательному институту жизни. Школа - армия - завод. В массе своей. А главное, как так взять и противопоставить себя всей системе? И всему своему окружению? Тогда вацапов с телеграммами не было. Люди уезжали с концами. Пишите письма по месяцу в одну сторону. Ну или дорогие звонки международные. То же не назвонишься много.
Потому как если бы из-за "ценностей" - надо было валить раньше. То есть раньше они свои "ценности" не сопоставляли с обязанностями гражданина этой страны, сидели на жопе ровно
Я не думаю, что тут есть противоречие. Во-первых, несомненно были люди, которые уехали сразу после начала войны. Именно из-за неприятия. Эта война не соответствовала их ценностям и они с этим не могли жить. То есть в принципе такое бывает.
Во-вторых, государство само делало максимум усилий, чтобы убедить людей внутри страны: "граждане! не на что тут смотреть, расходимся! Живите своей жизнью, мы тут тихонечко повоюем, не обращайте внимания. Только профессиональные военные." Собственно, государство до сих пор продвигает эту историю, от чего третий год воет весь зэт-телеграм. Было интересно нынче в августе листать ленту. ВСУ берут населенные пункты в Курской области один за другим, а по всей стране музыкальные фестивали, люди тусят по летним бульварам, пьют двойной макиато на миндальном молоке. Фотаются и снимают смешные рилзы с рекламой. Параллельные миры просто.
Поэтому люди с ценностями попроще вполне себе могли жить в иллюзии, что смогут существовать параллельно. А то и что это вообще скоро кончится и все будет как раньше. Но когда им сказали, что граждане, ничего не кончится и вы нам нужны все-таки - они оказались перед окончательным выбором. Кстати, многие из тех, кто тогда спешно уехал, потом вернулись. Когда оказалось, что жизнь особо не поменялась, когда выгребли 300 тысяч тех, кто был не против. И все они (мои знакомые кто из таких точно) внимательно следят за слухами о новой мобилизации. Чтобы сразу собрать чемоданы.
Согласен. Такие ценности с душком. Люди приспосабливаются. У кого-то работа, недвижимость, дети. Старенькие родители. Да и вообще, любовь к малой родине, например? Вот нравится человеку его родной город. Он хочет тут жить. А воевать за Угледар не хочет. Где скажем, Красноярск а где Угледар?
17:41 15-10-2024
Protocol F
Очень и длинные вопросы. Читаешь, как будто в патоку попал, они конечно были обращены к МММ, но коль уж открыт дневник не смог пройти мимо и не дать характеристику.
Сразу отвечу на последний вопрос.
Идут за деньги. Есть свои тонкости составления контракта и это кардинально отражается на выплатах за ранение и компенсации жене на время действия контракта. Фактически хорошо проредили синих воротничков и специалистов. 150-200к зп для Красноярска это отличные деньги.
Очень и длинные вопросы. Читаешь, как будто в патоку попал, они конечно были обращены к МММ, но коль уж открыт дневник не смог пройти мимо и не дать характеристику.
Сразу отвечу на последний вопрос.
А воевать за Угледар не хочет. Где скажем, Красноярск, а где Угледар?
Идут за деньги. Есть свои тонкости составления контракта и это кардинально отражается на выплатах за ранение и компенсации жене на время действия контракта. Фактически хорошо проредили синих воротничков и специалистов. 150-200к зп для Красноярска это отличные деньги.
03:27 16-10-2024
Hashinger
Так может и не стоит заморачиваться тогда?
Я не задавал вопроса, к которому бы подошел получившийся ответ. Мы говорили про людей, которые убегали от мобилизации в 2022 году. Им никто ни за что не платил.
Хорошо, творческий вызов. Попробую сформулировать кратко и без вопросов.
Как я вижу картинку. МММ сформулировал свою претензию к тем, кто панически реагировал на мобилизацию и к тем, кто от нее бежал заграницу. Его оценка их действий и мотивов: трусость. Аргумент: в аналогичной ситуации раньше другие люди (включая самого МММ) шли в армию и не трусили. Значит эти трусы.
Мой контраргумент: ситуации не аналогичные. Они отличаются по нескольким пунктам. Отличия принципиальные для того, кто выбирает идти или не идти в армию.
Второй контраргумент: этими людьми может двигать не столько трусость, сколько несогласие участвовать в войне. Исходя из своих ценностей. Как вариант.
Контраргумент МММ: если бы это было так, то ценности сработали бы раньше. Как только война началась, а не когда их позвали в ней участвовать.
Мой ответ на это: не обязательно. Главная причина для такого сосуществования - это идея, что можно будет остаться в стороне от войны, продолжая жить и работать дома. Государство со своей стороны эту идею активно поддерживало, и продолжает поддерживать до сих пор. Хотя уже не так уверенно как в первые полгода.
Поэтому человек, который не согласен с проведением СВО до мобилизации мог выбирать и взвешивать. И вполне надеяться, что сможет пересидеть. Тут нет противоречия с его ценностями. Скорее компромисс с душком. Но этому нас учили много лет. Терпеть и отворачиваться от того, где дурно пахнет.
Вопрос "где Угледар, а где Красноярск" - риторический, вообще не требовал ответа. Он был как пример рассуждения такого человека. Пока кто-то там воюет за Угледар, человеку из Красноярска это фиолетово. Его это не касается и ладно. Ему это может не нравится глобально, но его жизнь она вот здесь и сейчас. В родном городе. "Без меня разберутся" - я такое много раз слышал от разных людей после начала СВО.
Но когда ему сказали: собирайся, поедешь воевать - он сказал: "так стоп! На это не подписывался. Беру портфель, иду на Ларс."
... вот тут дайджест заканчивается и я бы добавил в своем патокном стиле.
Очень и длинные вопросы. Читаешь, как будто в патоку попал
Так может и не стоит заморачиваться тогда?
Сразу отвечу на последний вопрос.
Я не задавал вопроса, к которому бы подошел получившийся ответ. Мы говорили про людей, которые убегали от мобилизации в 2022 году. Им никто ни за что не платил.
Хорошо, творческий вызов. Попробую сформулировать кратко и без вопросов.
Как я вижу картинку. МММ сформулировал свою претензию к тем, кто панически реагировал на мобилизацию и к тем, кто от нее бежал заграницу. Его оценка их действий и мотивов: трусость. Аргумент: в аналогичной ситуации раньше другие люди (включая самого МММ) шли в армию и не трусили. Значит эти трусы.
Мой контраргумент: ситуации не аналогичные. Они отличаются по нескольким пунктам. Отличия принципиальные для того, кто выбирает идти или не идти в армию.
Второй контраргумент: этими людьми может двигать не столько трусость, сколько несогласие участвовать в войне. Исходя из своих ценностей. Как вариант.
Контраргумент МММ: если бы это было так, то ценности сработали бы раньше. Как только война началась, а не когда их позвали в ней участвовать.
Мой ответ на это: не обязательно. Главная причина для такого сосуществования - это идея, что можно будет остаться в стороне от войны, продолжая жить и работать дома. Государство со своей стороны эту идею активно поддерживало, и продолжает поддерживать до сих пор. Хотя уже не так уверенно как в первые полгода.
Поэтому человек, который не согласен с проведением СВО до мобилизации мог выбирать и взвешивать. И вполне надеяться, что сможет пересидеть. Тут нет противоречия с его ценностями. Скорее компромисс с душком. Но этому нас учили много лет. Терпеть и отворачиваться от того, где дурно пахнет.
Вопрос "где Угледар, а где Красноярск" - риторический, вообще не требовал ответа. Он был как пример рассуждения такого человека. Пока кто-то там воюет за Угледар, человеку из Красноярска это фиолетово. Его это не касается и ладно. Ему это может не нравится глобально, но его жизнь она вот здесь и сейчас. В родном городе. "Без меня разберутся" - я такое много раз слышал от разных людей после начала СВО.
Но когда ему сказали: собирайся, поедешь воевать - он сказал: "так стоп! На это не подписывался. Беру портфель, иду на Ларс."
... вот тут дайджест заканчивается и я бы добавил в своем патокном стиле.
показать
Наверное, я бы чуть подвинулся в своих рассуждениях в сторону МММ. После некоторого размышления. Можно сказать, что да, этот человек испугался. Но вовсе не того, чего не испугался МММ и его брат в далеких 80-х. Они не испугались пойти по проторенной дорожке многих мужчин из их окружения. Да дорожка со своими тяготами и большим риском вырулить в реальные боевые действия. Но, про которые мало что известно в моменте выбора. И при полном отсутствии каких-либо альтернатив армии. Только наткнуться на осуждение своего прайда.
Люди же в 2022 году испугались, что их жизнь теперь пойдет по пизде. Вот была нормальная (худо-бедно) жизнь. С понятными планами, достижениями, допустимыми флуктуациями. Но ей хотя бы можно было в известной степени управлять. А если пойти на войну - это все. Водораздел. Точка невозврата. По разным причинам. Но это война, очевидно штука несущая и прямые риски и тяжелые последствия.
Да, были те, кто так не думал. Их показывали по телевизору, набившихся в автобусы. Которые думали, что едут на почти учения, в детский лагерь. Пару месяцев потусить с мужиками на задворках фронта, охраняя склады и кпп. И в моменте, трудно было сказать, какая из двух точек зрения ближе к реальности. Я поэтому и начал с вопроса к МММ, не изменил ли он своего мнения спустя 2 года. Его можно было изменить, видя во что превратилась мобилизация в итоге.
А люди, которые в сентябре столкнулись лицом к лицу с этой самой точкой невозврата, выбирали между тем как эта пизда прошлой жизни настанет. Или я иду на войну с риском погибнуть, остаться калекой, стать военным преступником, просрать здоровье физическое и психическое. Или сбежать туда, где меня не достанут. И попробовать начать жить с нуля. И так и так прошлому миру конец? Но уж лучше сохранить за собой возможность управлять своей жизнью? - это тоже вопросы-рассуждения от лица такого человека.
Поэтому многие и вернулись. Увидели, что опасность насильного помещения в воюющую армию миновала. И прошлый мир худо-бедно можно вернуть. Опять можно переждать. Имхо это опасная иллюзия, но перефразируя автора этого дневника: я отношусь хоть и с жалостью к таким людям, но толерантно.
Люди же в 2022 году испугались, что их жизнь теперь пойдет по пизде. Вот была нормальная (худо-бедно) жизнь. С понятными планами, достижениями, допустимыми флуктуациями. Но ей хотя бы можно было в известной степени управлять. А если пойти на войну - это все. Водораздел. Точка невозврата. По разным причинам. Но это война, очевидно штука несущая и прямые риски и тяжелые последствия.
Да, были те, кто так не думал. Их показывали по телевизору, набившихся в автобусы. Которые думали, что едут на почти учения, в детский лагерь. Пару месяцев потусить с мужиками на задворках фронта, охраняя склады и кпп. И в моменте, трудно было сказать, какая из двух точек зрения ближе к реальности. Я поэтому и начал с вопроса к МММ, не изменил ли он своего мнения спустя 2 года. Его можно было изменить, видя во что превратилась мобилизация в итоге.
А люди, которые в сентябре столкнулись лицом к лицу с этой самой точкой невозврата, выбирали между тем как эта пизда прошлой жизни настанет. Или я иду на войну с риском погибнуть, остаться калекой, стать военным преступником, просрать здоровье физическое и психическое. Или сбежать туда, где меня не достанут. И попробовать начать жить с нуля. И так и так прошлому миру конец? Но уж лучше сохранить за собой возможность управлять своей жизнью? - это тоже вопросы-рассуждения от лица такого человека.
Поэтому многие и вернулись. Увидели, что опасность насильного помещения в воюющую армию миновала. И прошлый мир худо-бедно можно вернуть. Опять можно переждать. Имхо это опасная иллюзия, но перефразируя автора этого дневника: я отношусь хоть и с жалостью к таким людям, но толерантно.