Да, подобный уровень высказываний главы МИДа в прежние времена имел бы, по сути, статус казус белли

А бригадные Запорожцы почему Чёрные? Там негры что ли?)))

Busi Как по мне, прямее объявления войны не бывает, да.

"Черные запорожцы"- это, на деле, "Имени "Чёрных запорожцев" - были у нас в истории такие деятели периода Первой мировой и Украинской народной республики (только они были конниками, не уверена, что и эти воюют верхом))))
А вот тех, исторических, так прозвали из-за шинелей (не уверена, что эта одежда так называется - зипуны какие-то) черного цвета.

i-lightning

не уверена, что и эти воюют верхом

ну они ж тщатся по образцу америкосов стать, тут как раз все понятно. А у тех исторические название сохраняют частенько. Есть, например, 3-й кавалерийский полк, который Stryker. Или более известная 1-я кавалерийская дивизия. По сути, первый - механизированная бригада, вторая - бронетанковая дивизия. Так что это в порядке шутки было)

подобный уровень высказываний главы МИДа в прежние времена имел бы

Это насколько в прежние времена отматывать.
Вся внешняя политика России по отношению к Западу беззуба уже лет сорок даже.

Busi

1-я кавалерийская не только бронетанковая. Во времена Вьетнама она ещё и вертолетной была. Именно в ней служил Роберт "Чикенхок" Мейсон, именно эти ребята показаны в Апокалипсис сегодня.

Это потом эксперимент признали неудачным и пересадили всех на танки.

с Черных Запорожцев всегда на смех пробивало: так и представляется съезжающий с конвейера строй Запорожцев, который - машина, покрашенных в черный цвет 😁

Darth Kenoby

именно эти ребята показаны в Апокалипсис сегодня.

Я более чем в курсе. Пишу по состоянию на сегодня. А желтый щит с черной полосой и лошадиной башкой много кому известен и много где мелькает)

the_Dark_One а их действия как раз направлены на проявление нами "зубастости", чтобы можно было спокойно орать - мы голуби мира, а они завоеванцы! Что, собственно, в итоге и произошло.

[изображение]

Busi
У этого нет совершенно никакого практического толка.
Беззубость не только на войне, во всём. С допинговым скандалом, с вакциной, даже в Сирии начали "другу Асаду" помогать только через 4 года.

the_Dark_One

У этого нет совершенно никакого практического толка.
Беззубость не только на войне, во всём.

если без долгих объяснений, я думаю несколько иначе

🤷🏻

the_Dark_One Busi

Да цугцванг, по сути ...

Darth Kenoby именно

Darth Kenoby Busi
Ребяты, давайте предположим лучший исход. Россия победила, война закончилась. Цели, какие бы они ни были - достигнуты. Мир, дружба, жвачка.
И вот возвращаясь к МИД. Сейчас полмира "уважаемых партнеров", поставляющих оружие для прямого смертоубийства русских солдат и косвенного - для разрушения Украины и уничтожения украинцев. Так как не будь лендлизов, давно бы пушки и снаряды к ним у ВСУ закончились, UA была бы побеждена и мясорубка прекратилась.
Так вот, что сделает наш доблестный МИД, какова будет внешняя политика? Будут ли вытребованы репарации, да пусть и извинения со стороны "партнеров"? Какие-то особые условия, блага? Уверен - нет, не будут. Мы и сейчас, во время войны по-прежнему так не именуемой, торгуем и с Украиной и со всеми "партнёрами", кто от себя русский ломоть ещё экономически не отрезал до конца. Поставляем тепло, топливо, идущие на производство танков ресурсы. У российских компаний часть портфелей ценных бумаг - в локхидмартин и прочих конторах, кующих направленные на нас ядерные ракеты.

Так вот я бы послушал долгие объяснения этому всему.

the_Dark_One технический момент по поводу МИДа.
Он будет делать то, что ему напишет Кремль или скажет делать Гос.дума. Ну, т.е. обозначенные вопросы в МИД не упираются, ибо тот только реализует внешнюю политику - он исполняющий орган.

А по сабжу, увы. Я думаю, что принцип китайцев "торговать лучше, чем воевать" распространяется и на Россию.
И тут (как бы сильно не хотелось огородить от уёбков, закидав их ракетами, ибо это было бы справедливо) всё будет упираться в вопрос целесообразности. И того, что выгодно.

По поводу мясорубки, к слову, чем дальше тем больше становится видно, что затягивание конфликта выгодно не только Штатам, но и России. Все выигрывают время. Про людей речь в этих играх не идёт.

i-lightning
Торговать лучше, совершенно верно. Вот гляди, пока мы не воевали, Россия была неплохим рынком для зарубежных товаров. И как пример, немало денег приносили в пиндоскую казну кинозалы и компьютерные игроки. Но в каком образе предстаёт Россия и русские в этом развлекательном контенте? Обычно или в лубочно-комичном, или в виде отрицательных персонажей. Китай на такие проявления недружелюбия, портящие имидж, помимо "выражения озабоченности" вводит строгие нормы цензуры, навязывающие западным компаниям Китай в плохом свете не отображать, иначе их продукция просто не будет допущена на китайский рынок и не принесет оттуда денег. Он прогибает даже мегакорпорацию Диснея. Про пиндостан молчу, там своих-то леваков на экраны с большим скрипом пускают, а чтоб чужое кино со злыми американцами которых побеждают добрые неамериканцы проникло на кинозалы - то вообще немыслимо. И кстати "китайской угрозе" (культурной) внимания уделяется порядочно. Про недопущение на свои рынки грязи о России - это не совсем вопрос МИДа. Но разве МИДом заострялся вопрос о всей этой чернухе, промывающей мозги забугорским жителям? Какие действия им предпринимаются?

Сейчас идет война и не до игр с фильмами. Но сейчас и поток грязи усилился многократно, и вместо отрицательных персонажей кино, мы слышим отборную русофобскую риторику от западных политиков, сказанную прилюдно и на камеру. Где реакция? Я её не вижу вообще.

А с пиаром что? Мне нравится Захарова (с оговорками), но...

отредактировано: 01-02-2023 12:47 - the_Dark_One

the_Dark_One с Китаем и его ответными акциями сравнивать бесполезно. Потому что "отсутствие идеологии" было основой идеологии РФ последних 30 лет. И Путину досталась Россия с совершенно утраченным суверенитетом. Со всеми вытекающими вещами, касающимися аак идеологии-пропаганды, так и конкретными чубайсами, ахеджаковыми, ВШЭ и откровенно сидящим на подсосе у американцев структурами.
Основной пиздец как раз в этом. В наличии тех самых иностранных агентов в органах власти, министерствах, сми и прочих местах, где их быть не должно. У нас это приняло катастрофические формы, у вас, как показал прошлый год, тоже всё очень не просто.
Сейчас - это печально, но неизбежно - маятник качнется в сторону консерваторов, рпц и прочих скреп. Что тоже далеко от идеологии, но, в принципе работает на государство в период военного времени. До адекватного патриотизма, реакций и прочей гос.политики ещё копать и копать.

По поводу ответных мер на высказывания - ну, не знаю. Поскольку я тему отслеживаю, могу сказать, что почти на каждое такое высказывание (я что-то пропускаю, поэтому "почти") следует реакция Посольств РФ в соответствующих странах и время от времени официальные лица (те же послы) выступают громограсно в разных программах. На каждом брифинге - еженедельно - та же Захарова (а на выходах к прессе тот же Лавров) клеймят и негодуют. Поэтому вся русофобия не остаётся без внимания - на уровне дипломатии я реакции вижу (а выше уровнем я не думаю, что есть смысл реагировать. Это означало бы придать говорящим вес и запустить их в общественное поле официально. Как по мне, грамотнее - игнорировать. Так что если мы услышим, как Путин реагирует на такие речи - это будет знак начала СВО в Польше или Прибалтике. Но, опять же, если мы не видим реакции на какие-то вещи, это не значит, что её нет. В каждом посольстве собраны досье по каждому отдельному случаю, по каждому говорящему. Какие-то выстрелят и будут публичные порки, какие-то развидят, исходя из целесообразности).
Не знаю, насколько оно доносится до внутреннего пользователя, все же МИД не про внутреннее. Но тут снова возвращаемся к проблеме отсутствия идеологии, направленной на свой рынок (сомневаюсь, что пул того же Соловьёва покрывает всю информационную сферу).

the_Dark_One , Вера тебе по бОльшей части ответила. Как имеющий знакомых в МИДе, могу тебе сказать, что все регистрируют и на все реагируют. Но в рамках ДИПОЛМАТИИ и советской школы дипломатии. А по твоим замечениям создается ощущение, что из МИДа Министерство пропаганды надо делать. Дипломатия - это другое.
Что касается векторов внешней политики и ее реализации - МИД сам такие вопросы не решает. Он реализует указанные ему задачи.

Busi
Ну хотя бы есть список задач, чтоб последить за их реализацией?

the_Dark_One что ты имеешь в виду под "списком задач".
Потому что, если ты говоришь про вещи концептуальные, то у вас наверняка есть "Концепция внешней политики" и она должна быть в открытом доступе. Всё остальное - это документы с разными грифами и разными уровнями доступов. Они есть. И в каждом министерстве, и в каждом посольстве. Там расписано побуквенно, что делать. И каждый год каждая организация отчитывается по каждому пункту.

i-lightning
Я не сомневаюсь, что внутри ведомства существуют отчёты и контроль.
Но я обыватель, внутри ведомства не нахожусь. И что я вижу? Войну, кольцо врагов вокруг и десяток обозначенных МИДом красных линий, которые враги уважаемые партнёры благополучно перешли и никакой реакции за этим не последовало. Хотя реакция ожидалась. Все эти рассказы про центры принятия решений и прочая-прочая.

the_Dark_One

Ну хотя бы есть список задач, чтоб последить за их реализацией?

ты оперу, случайно, не пишешь?)))
С тем же успехом можешь спросить про задачи СВР или ГШ. Думаю, ответ тебе очевиден

the_Dark_One ну, в любой стране мира обыватели сидят на диванах и в эти игры не играют. Так что вряд ли у "просто россиянина" есть возможность удовлетворить любопытстао.
В остальном, думаю, ты понимаешь, что "я вижу/я не вижу" - это категория отдельно стоящего дивана.
Если мы чего-то не видим это не значит, что этого нет. И наоборот, если мы что-то видим, не всегда это именно то, что есть.

Что касается красных линий, то это не столбики на границе и они легко передвигаются туда-сюда в зависимости от текущей ситуации и конкретных нужд.
Чтобы обывателю не расстраиваться и не погрязать в разочарованиях, лучше не вникать, так думаю. Заняться чем-то приятным и расслабляющим. Спортом, опять же.
Иначе надо в картину мира впустить очень много факторов, ключевым из которых будет старое доброе "Я знаю, что ничего не знаю" 😄

i-lightning
Так можно на диване досидеться до момента, когда тебе нож к горлу приставят, образно. Убеждая себя в том, что мы просто чего-то не видим, не понимаем и так надо, всё по плану идёт. :/

the_Dark_One можно досидеться, можно не досидеться - "будущее не определено"
Но ты уже взрослый мальчик, поэтому вряд ли я сильно расстрою, сказав, что Деда Мороза не существует.
Это я к тому, что сокрушаться на тему, что ты не посвящен в государственную тайну, можно, но зачем?

Тут уже не к МИДу вопросы, а к психологу (ибо речь не про внешнюю политику, кмк, а про тревожность, контроль и прочие вещи). Я очень понимаю, о чем ты. И - правда - мне тоже хочется, чтобы была кнопка "сделать хорошо" и "чтобы вотэтовотвсё перестало и починилось". И чтобы все было понятно, просто и прозрачно. Но подобные размышления очень мало общего имеют с политикой и тем, что происходит в стране и вовне её, и очень много о том, что происходит внутри конкретного человека. Ибо это:

Убеждая себя в том, что мы просто чего-то не видим, не понимаем и так надо, всё по плану идёт. :/

это про истерику, не про ситуацию. Ибо, мы на самом деле очень много не видим и не понимаем - у нас просто нет информации, чтобы хотя бы начать с ней работать.
Это бесит, но как в детстве мы как-то пережили момент, что крылья у людей на вырастут, так и во взрослой жизни приходиться просто смиряться, что власти нам врут не говорят всей правды.

i-lightning
Действия власти так или иначе публичны, для этого есть как минимум пиар служба и общение того же Лаврова с журналистами. Иначе, к чему вообще свои планы и действия озвучивать? 3най своё место, смерд, ты кто такой вообще и откуда взялся что-то тебе пояснять, за тебя всё решат в лучшем виде. Паши, плати деньги в казну и не вякай.

Конечно большие мальчики знают, что многое происходят за закрытыми дверями. Но так же они способны читать новости, самостоятельно оценивать ситуацию, и выносить свои о том суждения. Далее - красные линии и центры принятия решений. Химарсы нельзя, танки нельзя, а как-то вот и они уже. Что дальше? Украина внезапно "сама" разработает ядерное оружие, а МИД выразит озабоченность и заявит ноту протеста? Евпочя.

the_Dark_One в России (как и в других странах) нет такого понятия как "навсегда".
То, что произносится публично, оно произносится в конкретный момент и в конкретных условиях. Через 2 дня и момент другой, и условия другие.
То, что было 24 февраля - цели, задачи, планы... - стало неактуальным 24 марта. Евпочя.
Это я к тому, что красные линии передвигаются, а озабоченности будут выражаться. Если для этого есть причины.
И нет никаких критериев (для нас, обывателей, нет), когда линия будет перейдена.
Конкретно сейчас у России есть миллион причин начать настоящую Третью Мировую. По взрослому. Жахнуть по Жешуву, уебать по Прибалтике, развернуться на Кубе.
Если это до сих пор не сделано - на это есть причины. Если это будет сделано, то не потому, что какие-то линии перейдены, а на это будут конкретные прагматичные причины.
Если дошло дело до передачи танков и выдавливания Германии с оружейного рынка и разорение ее промышленности - на это тоже есть причины. И есть интересы сторон. Если война на Украине искусственно затягивается - на это тоже есть причины.
Исходи из выгоды и целесообразности.

Это игра, в которой нет людей. Есть интересы. Со всех сторон.