Almirante Zaarin
21:52 06-02-2023
В истории бывают такие моменты, когда всё проходит буквально по грани, и от решения конкретных лиц зависит исход не только отдельного сражения или кампании, но и всей войны.

Один из таких моментов - что, если бы немцы не устроили бессмысленный последний рывок на Москву, а закрепились на позициях, выровняли линию фронта и встретили советское контрнаступление на подготовленных позициях? Ровно то, что им и так пришлось делать, но в авральном порядке, убегая из гигантского формирующегося "котла", бросая колоссальное количество техники. Это был бы самый страшный сценарий из всех возможных, но Гитлер предпочёл журавля в небе, и генералы в целом были с ним солидарны.

Вторая подобная развилка относится к Сталинграду.
Паулюс мог не переправляться за Дон и влезать в уличные бои. Тем более, что захват Сталинграда исходным планом не предусматривался, его предполагалось ликвидировать как промышленный центр ударами авиации. И ведь уже в августе месяце VIII авиакорпус практически перекрыл движение по Волге, и вынос сталинградских заводов вполне был бы лишь вопросом времени. А дальше Гот не поворачивает назад на помощь 6 армии, согласно плану 4 ТА помогает Клейсту в захвате нефтепромыслов Кавказа, и всё, финита ля комедия. И фланги, прикрытые румынами-итальянцами-венграми опираются на Дон, подпорками у них выступают два десятка немецких пехотных дивизий, а в тылу их страхует сильнейший танковый корпус. Но Паулюс решил иначе, и Гитлер ему доверился. А ведь было всё совсем на грани, в августе 42 прошли буквально по лезвию ножа.
Комментарии:
emergency
01:59 07-02-2023
Эмм... вообще стратегия блицкрига обычно считается сильной частью немецкого плана. Мало того, она прекрасно зарекомендовала себя в войнах с другими странами.

Смысл блицкрига был в том, чтобы во-первых не повторить ситуацию первой мировой, когда все стороны завязли в окопной войне.
Во вторых в том, чтобы не дать СССР собрать силы, которые на начало войны были крайне разобщены по огромной территории, в то время как немецкая армия наоборот собрана.

Считается ровно наоборот что проблема гитлеровцев была не в том, что они сделали такой быстрый рывок. Проблема была в том, что их скорости оказалось недостаточно, СССР успел перебазировать промышленность на восток, закрепиться и затянуть войну до тех пор, пока не подключились США.
Almirante Zaarin
22:38 07-02-2023
emergency

Так блицкриг провалился уже после двух недель, и дальше пошли только паллиативные решения, придуманные на коленке. Что в итоге и привело к катастрофе. Но был шанс её избежать и дожать ситуацию в 42 - не ломиться на Москву после провала "Тайфуна".
emergency
22:47 07-02-2023
Могу разве что повторить то, что уже написал в каменте выше - время играло на руку СССР, а не Германии.
Это войска СССР были рассеяны в начале войны, и они более всего выигрывали от задержки наступления. Это СССР спешно перевозил промышленность.
Almirante Zaarin
23:22 07-02-2023
emergency

На перевозку промышленности ноябрьское наступление тащемта никак повлиять не могло. А вот встретить советские резервы в обороне на подготовленных позициях, отложив решение вопроса на 42 год - это было бы крайне опасно.
emergency
23:23 07-02-2023
Могу еще раз повторить то, что уже написал.
Рика
00:04 08-02-2023
Предположим, всё пошло бы по не-оптимистичному сценарию. Что было бы тогда? хотя бы в первом приближении. Мне как-то сложно понять, насколько важно было снабжение по Волге, например. (зы, я имею в виду не количественное "грузопоток уменьшается на...", а стратегическое "нет ресурсов сделать" (условно) деблокаду Ленинграда).
Almirante Zaarin
00:55 08-02-2023
Рика

Потеря нефти. Без нефти невозможно продолжать войну. Всё, конец, занавес.
Рика
01:06 08-02-2023
Almirante Zaarin лендлиз же? запасы? Какое-то время все по-прежнему (какое), затем (когда и что там было?) ?
... ?...

зы: про лендлиз: вроде как авиационное у нас было очень во многом привозное. поволжская нефть выше волгограда тоже уже была (но сколько?).
Понятно, стратегически это ппц; но, может, успели бы на запасах отыграть?..
Рика
01:08 08-02-2023
последний рывок на Москву

А вот тут не про нефть. Какие прогнозы?
Almirante Zaarin
01:44 08-02-2023
Рика

90% нефтедобычи это Кавказ. Ленд-лиз потребностей армии и промвшленности по топливу даже близко не покрывал, там везли именно что крайне дефицитный авиационный высокооктановый бензин. Кстати, разгром PQ-17 и последующий перерыв в конвоях это как раз лето 1942. Нет нефти - нет "Марса" и "Урана", промышленность в коме. Никакого освобождения оккупированных территорий.
Almirante Zaarin
01:48 08-02-2023
Рика

Немцы отбивают советские резервы под Москвой, без утраты кучи артиллерии, грузовиков, ремонтного фонда, складов. А значит, контрится всё советское зимнее контрнаступление, и вместо срезания вклинений КА первую половину 42 года можно просто повторить бросок на Москву, находясь в 100 километрах от неё. А потом уже на Кавказ.
emergency
02:01 08-02-2023
Эмм... ну возможно если бы немцы окопались, никакого бы контрнаступления вообще не было?
Например.
Как вариант.

Возможно тогда бы и СССР тоже окопался?
Такое может быть?
Almirante Zaarin
11:55 08-02-2023
emergency

Не может.
Треть населения под оккупацией, московский транспортный узел под ударами авиации, донецкий уголь потерян, московский уголь под немцами. Паровозы вынужденно переводят на дрова, эффективность транспорта снижается на треть. А потом кампания нового года, и стартовые позиции практически у границ Москвы, такое положение невозможно было зафиксировать. Не просто так резервы для наступления берегли до последнего, даже в самые тяжёлые дни обороны. Немцев кровь из носу надо было отбрасывать от Москвы, пытаться деблокировать Ленинград, и прочее и прочее.
Теоретически, если бы немцы любезно согласились бы годик посидеть и не рыпаться, то мы бы эвакуировали промышленность, развернули её как полагается, и тогда бы вдарили. Но в ситуации ноября-декабря 41 года надо было бить тем, чем есть. Потому что новую кампанию на московском направлении мы бы уже не вытянули.
emergency
16:39 08-02-2023
Помоему ты переоцениваешь возможности Германии по ведению затяжной войны на десять фронтов, а так же по контролю территорий СССР
Ну то есть очевидно и Гитлер эти возможности переоценивал.
Но ты переоцениваешь их еще сильнее Гитлера.
Almirante Zaarin
19:25 08-02-2023
emergency

Ни больше и ни меньше, чем было в реальности.
А вот перспективы наступать на Москву в ноябре я оцениваю как катастрофические, что собственно и случилось.