Вспомнилось

Возможно это кому-то покажется странным, но я не считаю этот вопрос смешным

Впрочем у меня не верная аналогия. Скорее представители старой развалившейся армии это как раз белые.
При том, что армией уголовников белые не были. А красные во многом - да. Фактически наша теперешняя армия совмещает в себе все худшие черты и белых и красных. С одной стороны это уголовники, с другой - сумасшедшая религиозная бюрократия. Одно другому, как это обычно бывает - не мешает а помогает.

Может это, конечно, плохо, и показывает меня как не очень хорошего человека... и уж тем более не патриота. Но я как будто бы сейчас понимаю героев этой песенки? А в детстве да, смеялись над этими горе беляками эмигрантами.

Ну, понятно что советский союз выставлял их клоунами, бандитами какими-то и плюс монархистами (для меня стало огромным удивлением когда я узнал что они вообще-то были демократами и против монархии).
Но когда читаешь мемуары участников событий, в основном проникаешься к ним симпатией. Я лично проникся. При том что я читал максимум сторон конфликта.

emergency А что ты хочешь? Вот вопрос за кого в случае чего воевать и оставаться ли в стороне. Это вопрос для решения какой именно проблемы?
Ты хочешь чтобы россия продолжала существовать именно в таких границах или это не существенно?
Что бы она осталась такой-же по стилю управление и жизненному укладу? Иди наоборот чтобы изменилась? Или это не существенно?
Чтобы у нее сохранилось название и государственные символы или это не существенно?

В общем вопрос что делать или остаться в стороне чтобы что?

Я хочу, чтобы моих родственников и друзей не убили.
Какие границы будут у России - мне наплевать.

И для этого, на мой взгляд, надо способствовать (в меру сил) тому, чтобы Россия не развалилась на куски и не свалилась в гражданскую войну. А свалившись - вышла с наименьшими жертвами и желательно без людоедского режима.

emergency Тогда наверное лучше сфокусироваться на том, чтобы вывезти родственников. Особенно мужчин призывного возраста, пока им электронные повестки не пришли. Вряли твой вклад в то, чтобы страна не развалилась может быть хоть как-то заметным. Великовата задача для одного человека, если его фамилия не Патрушев.

Попробуй еще раз прочитать то, что я написал.
Возможно если с первого раза не получилось - на второй получится.

Мне реально хочется вообще перестать уже общаться в каментах, люди раз за разом не способны прочесть то что я пишу. Вот здесь в жру каждый второй диалог - я пишу одно вот вроде максимально просто и понятно, а люди вообще совсем не желают читать, вместо того чтобы разговаривать со мной - общаются со своими внутренними демонами.

Я пытаюсь писать максимально прямо и четко. И все равно не помогает. У меня написано одно слово - люди вместо него у себя из головы подставляют другое.

emergency Я и с первого раза осилил. Попробуй и ты.
Ты сначала написал в числе прочего о родственниках "и совершенно не факт что получится их вывезти, если начнется пиздец (еще больший)"
а потом сказал что их жизнь это самое главное. То есть вот эта фраза выше - самая главная цель. Ну так для ее достижения совсем не обязательно героически отдавать свою жизнь боясь ошибиться в выборе стороны. А еще люди с горизонтом планирования дальше вечерней чекушки понимают, что вывозить близких нужно ДО того, как клетка захлопнется. То есть хотя бы пол года назад, ну или прямо сейчас, если вдруг до сих пор не поздно. Знаков то было уже до фига, а намеков еще больше.

Можно конечно погибнуть героем. Бессмысленно и беспощадно. Это никак не приближает к цели, и фактически означает тоже самое, что "ничего не делать еще хуже" но звучит круто. Может даже кусочек метала с ленточкой дадут посмертно.

У меня написано, цитирую:
>И для этого, на мой взгляд, надо способствовать (в меру сил) тому, чтобы Россия не развалилась на куски и не свалилась в гражданскую войну.

Давай разберем эту фразу на части.
Она начинается с словосочетания "и для этого"
Это словосочетание - означает, что дальнейшее предложение - это конкретный метод для достижения вышеназначенных целей, а именно - безопасности и жизни друзей и родных.

Какой именно метод?
Цитирую дальше:
>способствовать (в меру сил) тому, чтобы Россия не развалилась на куски и не свалилась в гражданскую войну.

Способствовать
В меру сил
Чтобы Россия не развалилась

То есть я сейчас попробую перефразировать эту часть предложения, так как по неясной мне причине понять изначальную формулировку ты никак не способен, в упор она до тебя не доходит, влетает в одно ухо вылетает из другого мозга не касаясь.

Это значит - делать что получается, независимо от того, насколько сильное влияние это окажет.

Так понятно?
Это достаточно просто написано чтобы дошло до тебя?
Или как мне еще написать? По буквам разобрать? По слогам?

emergency а какие именно конкретные предпосылки для возникновения гражданской войны ты видишь?

Да тонна.
Ну вот из самых явных -
Вспомним конец прошлого года, когда во время мобилизации толпа набросилась на военкомов.

Если бы тогда местные власти мгновенно мобилизацию бы не свернули - там была бы бойня. И с хорошей вероятностью - толпа бы просто захватила оружие, а полиция бы разбежалась.
И мы получили бы регион на самоуправлении восставших. Ну и все, вот тебе гражданская война.

Да даже взять санкции, ограничения. Любой регион в любой момент скажет ой знаете идите в жопу я не хочу с этими санкциями жить мы отделяемся, все мы теперь отдельная страна с войной на украине не связаны, можно нам по нормальному снова жить?

Понятно что это маловероятно. Но таких предпосылок миллион, и они все работают в комплексе, усугубляют друг друга.

Предельно понятно. Я хотел обратить внимание на одну только штуку.

Хорошая фраза

независимо от того, насколько сильное влияние это окажет

.
В том то все и дело, что влияние это будет очень близко к нулю. Вот совсем близко. Настолько близко, что к нулю ее можно приравнять, а фразу заменить на

"способствовать (в меру сил) тому, чтобы Россия не развалилась на куски и не свалилась в гражданскую войну несмотря на то, мои училия не будут иметь никого значения"

А это, согласись, все меняет. С тем же успехом можно покормить кошку для того, что Россия не развалилась на куски. От этого толку даже больше, влияния на страну это точно также не окажет, зато хоть кошка будет сыта. Хоть какой-то позитивный результат от усилий.

В общем я только хотел сказать, что если цель твоя спасение близких, то намного эффективнее их вывозить. Уговаривать уехать, купить им билет, где-то договориться про жилье и так далее. Не так пафосно, как спасение целой страны, но зато эффект будет намного больше. Одного вывезешь это уже +1 спасенная жизнь. Это уже очень много.
Но может я конечно ошибаюсь, может ты русурсный человек и действительно много чего можешь.
Дальше спорить нет смысла мне кажется, все все поняли, я просто показал на важный, как мне кажется, момент. И только. Не претендую на мегаразум.

emergency

Вспомним конец прошлого года, когда во время мобилизации толпа набросилась на военкомов.

уточняй: какой регион, какой военкомат, сколько там человек было в толпе?
И главное - ты это сам видел? Или очень близкий друг сам видел?
Я вот своими двумя глазами видела и людей, которые шли на мобилизацию, и наблюдала пункты их сбора и отправки. Конечно, было определенное недовольство рядом проблем: бюрократических и бытовых. Но это напрочь не имеет никакого отношения к вероятности возникновения гражданской войны.
Помнишь, что там профессор Преображенский советовал никогда не делать перед едой?... Не читать газеты.

pauluss :agree:

я видел видео

и каким образом увиденные тобой люди идущие на мобилизацию противоречат написанному мной?

естественно это имеет прямое отношение к вероятности гражданской войны
я же написал выше

emergency

я видел видео

ну ты же большой мальчик, и знаешь, как делаются репортажи :kz:

и каким образом увиденные тобой люди идущие на мобилизацию противоречат написанному мной?
естественно это имеет прямое отношение к вероятности гражданской войны

я видела тысячи людей, которые очень многим недовольны, но при этом они готовы жопу порвать за страну. Именно за ту Россию, какая она есть.
А это в корне противоречит твоим отправным постулатам.
Меньше сиди на Ютубе, вот честный совет....

я знаю как делаются репортажи
и я не думаю что это постановка

-

ну если ты считаешь что виденные тобой тысячи людей противоречат моим основным постулатам, значит у тебя проблемы с логикой, ты не знаешь как вообще в логике работает противоречие, что это такое

emergency

значит у тебя проблемы с логикой, ты не знаешь как вообще в логике работает противоречие, что это такое

несомненно: я же женщина. Откуда у меня логика? :kz:

переход на личности ок

emergency

переход на личности ок

пойду помолчу для ясности :tease:

emergency

Можно тоже поупражняюсь в логике?

Взгляд со стороны. pauluss спросил, какая цель стоит во главе? Ты ответил, что спасти родственников и сам предложил метод как это сделать в духе "делай, что должен и будь, что будет".

pauluss на это высказался, что этот метод не выглядит надежным. Во всяком случае по сравнению с непосредственным вывозом родственников. В первом случае надо оценивать шансы на успех с микроскопом, а во втором - вот они живые родственники рядом с тобой.

По мне все логично. А что не логично, так это метание говн в людей, что тебя не понимают.

а люди вообще совсем не желают читать, вместо того чтобы разговаривать со мной - общаются со своими внутренними демонами.

Прикинь? ) для тебя это новость? А еще есть шутка: "Почему-то человек, которого не понимают, уверен, что это потому что они дураки"

*при том, что я отдаю себе отчет, что давать подобные оценки и советы без запроса - чрезвычайно бесполезно и даже не корректно. Но мне казалось, что ты как писатель такие вещи понимаешь?*

И есть еще одно сомнение. Хотелось бы уточнить.

И мы получили бы регион на самоуправлении восставших.

Вот получили бы? В современных реалиях? Мне кажется, что тут максимум бы обошлось самоуправством? А самоуправление - это очень сложная штука. Она требует практических навыков и достаточно сильной идеологии будущего? Ее зачатки есть сейчас максимум у зэт-идеологов. Из тех же ЛДНР? Потому что они просто знают, как реализовать квази-государство на практике. И как удерживать власть.

Как мне кажется, тут проблема, что люди в массе своей не знают иного правового поля? Как можно иначе организоваться? Взять в свои руки? ФБК? Это провальный кейс с массовом сознании. Что могут эти толпы молодежи, сидящие в своем интернете?

И это сквозит в ролике Наки. Сотни мужиков мобиков послушно садятся в машины, чтобы ехать в неизвестном направлении ночью. Под охраной тридцати человек с оружием. Причем, как я понял, один из мобиков говорит: они вооружены, а у нас ничего нет. Ну автоматы есть, но что мы можем сделать?

Они не могут главного. Организоваться. Потому что они хотят остаться в "нормальном" правовом поле. Вот эти с оружием - власть. Ну убьем мы их сейчас? И сразу окажемся вне закона. Придут еще тридцать, а потом еще тридцать. И рано или поздно всех убьют. А так... может прокуратура разберется? Или президенту написать? Или обращение записать? Мы же не хотим выходить из правого поля. Мы хотим остаться там, где были раньше. А не создавать новое со всеми сопутствующими рисками.

Мне блин еще и тебе по слогам разжевывать?
В моем так называемом "методе" прямо написано, что делать надо то, что можешь. Независимо от надежности.

Спасибо я в курсе, что в одиночку гражданскую войну не выиграть. Сегодня прямо день глубоких мыслей и мудрых советов.

отредактировано: 15-04-2023 07:27 - emergency

По поводу мобиков, ты как и Ундина выше - в упор не видишь разницы между поведением добровольцев и поведением не_добровольцев.
По вашему вообще один хрен.

По поводу организации восставших - история показывает, что лидеров, способных поддержать условный порядок, они обычно находят.

emergency грубо и душно. отписка

потому что я грубый и душный
и мне реально надоело это вот все
досвидания