14:16 21-12-2023
Про зависимость РИ от импорта (и незримые параллели с днём сегодняшним)
https://dzen.ru/a/ZYLrI4lnCxSQ0ZYa
https://dzen.ru/a/ZYLrI4lnCxSQ0ZYa
Комментарии:
23:55 21-12-2023
Во-первых, для статьи, основывающейся на исторических фактах, обороты вроде "как известно" - плохие попутчики.
Во-вторых, не очень понятно, как суверенитет помогает в случае технологического и технического отставания: цусимские броненосцы не зарешали, и четырнадцать тысяч отечественных танков в западных округах в первый год вмв тоже не особо выстрелили - также, как и импортонезависимая советская авиация.
На чём основывается предположение о том, что в РИ не сделали бы выводов из пмв, и не смогли бы развить производственную базу за следующие двадцать лет - также непонятно. Насколько мне известно, дискуссия об эффективности индустриализации ведётся до сих пор.
Во-вторых, не очень понятно, как суверенитет помогает в случае технологического и технического отставания: цусимские броненосцы не зарешали, и четырнадцать тысяч отечественных танков в западных округах в первый год вмв тоже не особо выстрелили - также, как и импортонезависимая советская авиация.
На чём основывается предположение о том, что в РИ не сделали бы выводов из пмв, и не смогли бы развить производственную базу за следующие двадцать лет - также непонятно. Насколько мне известно, дискуссия об эффективности индустриализации ведётся до сих пор.
10:27 22-12-2023
pakt
цусимские броненосцы не зарешали
Они были в наличии. Хотя логично: если нет броненосцев, то нет и Цусимы. Шах и мат! Но стоило, наверное, перед войной всё же заказать пару броненосцев у Японии.
четырнадцать тысяч отечественных танков в западных округах в первый год вмв тоже не особо выстрелили - также, как и импортонезависимая советская авиация.
Вполне себе "выстрелили" и позволили сорвать блицкриг.
Опять же, они были, и их выпуск никак не зависел от поставок моторов из-за бугра.
На чём основывается предположение о том, что в РИ не сделали бы выводов из пмв, и не смогли бы развить производственную базу за следующие двадцать лет - также непонятно.
Очевидно, на отсутствии каких-либо планов индустриализации, сопоставимых с планами советской власти. И на утрате собственной промышленности, которая началась ещё с начала 1900 годов, уходя в подчинённое положение немецкому и англо-французскому капиталу.
Насколько мне известно, дискуссия об эффективности индустриализации ведётся до сих пор.
Ну да, с нуля фактически создали автопром, авиапром, тракторы, танки - но "дискуссия об эффективности", ага. Во вторую пятилетку по несколько ТЫСЯЧ предприятий вводилось в строй ЕЖЕГОДНО.
цусимские броненосцы не зарешали
Они были в наличии. Хотя логично: если нет броненосцев, то нет и Цусимы. Шах и мат! Но стоило, наверное, перед войной всё же заказать пару броненосцев у Японии.
четырнадцать тысяч отечественных танков в западных округах в первый год вмв тоже не особо выстрелили - также, как и импортонезависимая советская авиация.
Вполне себе "выстрелили" и позволили сорвать блицкриг.
Опять же, они были, и их выпуск никак не зависел от поставок моторов из-за бугра.
На чём основывается предположение о том, что в РИ не сделали бы выводов из пмв, и не смогли бы развить производственную базу за следующие двадцать лет - также непонятно.
Очевидно, на отсутствии каких-либо планов индустриализации, сопоставимых с планами советской власти. И на утрате собственной промышленности, которая началась ещё с начала 1900 годов, уходя в подчинённое положение немецкому и англо-французскому капиталу.
Насколько мне известно, дискуссия об эффективности индустриализации ведётся до сих пор.
Ну да, с нуля фактически создали автопром, авиапром, тракторы, танки - но "дискуссия об эффективности", ага. Во вторую пятилетку по несколько ТЫСЯЧ предприятий вводилось в строй ЕЖЕГОДНО.
отредактировано: 22-12-2023 11:09 - Almirante Zaarin
03:14 23-12-2023
Интересные у тебя статьи 
На мой взгляд, очевидно, что в 14-м году Россия вступила в ПМВ в состоянии полного военного пиздеца, винтовочные и снарядные голода, неразвитая жд сеть и т.д.
Но так же видно, что по многим положениям уже в течении войны ситуация исправлялась, ну то есть дефицит устранялся. Я уж не знаю какими методами, и как это сказывалось на экономике России, ситуация 17-го года внутри страны показывает, что не очень хорошо сказывалось, но тем не менее фронты стали обеспечиваться лучше. Этого явно было недостаточно для стратегической инициативы, да и вообще поздно было пить боржоми... С другой стороны Германия тоже была истощена.
Понятно, что история не знает сослага... но мы не история, нам можно)
Вот предположим не было бы февральского заговора и чада кутежа 17-го года, монархия продолжила бы прессовать красных и те не пришли бы к власти. Фронты худо-бедно удержали бы до падения Германии в 18-м, может даже получили бы какие-то "аннексии и контрибуции", и вот интересно порассуждать, а что дальше?
Если бы после этого настали те самые столыпинские "20 лет мира", какими экономическими методами могла бы Российская империя подготовиться к следующей войне? Ведь наверняка какие-то выводы были бы сделаны, какие-то выводы и меры принимались уже в ходе самой ПМВ, в условиях цейтнота, а тут уже было бы больше времени и ресурсов.
И, кстати, насколько полными являются аналогии с современной РФ? Да, сейчас все эти новые "гипер-пупер" - по большей части пыль в глаза из-за отсутствия технологических возможностей. Но всё же модели, производственные цепочки которых были созданы ещё в СССР, более-менее исправно выпускаются и модернизируются по мере возможностей, и тут ситуация куда лучше, чем была в РИ перед ПМВ, ну просто потому что сейчас по многим направлениям ВПК темпы прогресса замедлились и нет нужды разрабатывать новые корабли, винтовки, самолеты каждые пять лет.
На мой взгляд, очевидно, что в 14-м году Россия вступила в ПМВ в состоянии полного военного пиздеца, винтовочные и снарядные голода, неразвитая жд сеть и т.д.
Но так же видно, что по многим положениям уже в течении войны ситуация исправлялась, ну то есть дефицит устранялся. Я уж не знаю какими методами, и как это сказывалось на экономике России, ситуация 17-го года внутри страны показывает, что не очень хорошо сказывалось, но тем не менее фронты стали обеспечиваться лучше. Этого явно было недостаточно для стратегической инициативы, да и вообще поздно было пить боржоми... С другой стороны Германия тоже была истощена.
Понятно, что история не знает сослага... но мы не история, нам можно)
Вот предположим не было бы февральского заговора и чада кутежа 17-го года, монархия продолжила бы прессовать красных и те не пришли бы к власти. Фронты худо-бедно удержали бы до падения Германии в 18-м, может даже получили бы какие-то "аннексии и контрибуции", и вот интересно порассуждать, а что дальше?
Если бы после этого настали те самые столыпинские "20 лет мира", какими экономическими методами могла бы Российская империя подготовиться к следующей войне? Ведь наверняка какие-то выводы были бы сделаны, какие-то выводы и меры принимались уже в ходе самой ПМВ, в условиях цейтнота, а тут уже было бы больше времени и ресурсов.
И, кстати, насколько полными являются аналогии с современной РФ? Да, сейчас все эти новые "гипер-пупер" - по большей части пыль в глаза из-за отсутствия технологических возможностей. Но всё же модели, производственные цепочки которых были созданы ещё в СССР, более-менее исправно выпускаются и модернизируются по мере возможностей, и тут ситуация куда лучше, чем была в РИ перед ПМВ, ну просто потому что сейчас по многим направлениям ВПК темпы прогресса замедлились и нет нужды разрабатывать новые корабли, винтовки, самолеты каждые пять лет.
20:00 23-12-2023
Тарантул
У меня была статья про винтовки. Как-нибудь перенесу на Дзен.
Основной способ ликвидации дефицита - заказ за бугром, в основном в Штатах.
Помимо этого, РИ выгребла в мире всё, что стреляло. Даже винтовки, которые ранее продала Абиссинии. Плюс старые французские и итальянские системы. Очень кстати пришлись японцы, поставившие несколько миллионов "Арисак".
Французы ещё предложили, зачем мы везём вам винтовки, а вы их всё равно теряете? Давайте, вы будете везти к нам людей, мы их у себя вооружим, обучим и пустим на фронт. Так появились 4 русские бригады, воевавшие на Западном фронте и под Салониками. Планировалось ещё столько же, но Николай оскорбился непочтительности французов, и планы свернули.
Справедливости ради, ни одна страна не была готова к такому расходу оружия и боеприпасов, но если Германия, Австро-Венгрия быстро мобилизовали промышленность, то РИ тянула это с огромным скрипом.
В 15 году немцы буквально заваливали снарядами, а наша артиллерия имела жёсткий лимит в 4 снаряда на ствол порой.
И, кстати, насколько полными являются аналогии с современной РФ? Да, сейчас все эти новые "гипер-пупер" - по большей части пыль в глаза из-за отсутствия технологических возможностей.
Ох, там такие вьетнамские флешбеки порой. Земгор, общество "Пулемёт", танк Лебеденко - грандиознейшие распилы.
Но всё же модели, производственные цепочки которых были созданы ещё в СССР, более-менее исправно выпускаются и модернизируются по мере возможностей, и тут ситуация куда лучше, чем была в РИ перед ПМВ, ну просто потому что сейчас по многим направлениям ВПК темпы прогресса замедлились и нет нужды разрабатывать новые корабли, винтовки, самолеты каждые пять лет.
Иногда происходит резкая смена поколений вооружений, как перед ВМВ. Сейчас дальнобойное высокоточное оружие в связке с дронами вполне тянет на эту революцию. А у СССР грандиозный провал по артиллерии, ногами ещё из хрущёвских реформ. Дроны тоже полностью упустили.
У меня была статья про винтовки. Как-нибудь перенесу на Дзен.
Основной способ ликвидации дефицита - заказ за бугром, в основном в Штатах.
Помимо этого, РИ выгребла в мире всё, что стреляло. Даже винтовки, которые ранее продала Абиссинии. Плюс старые французские и итальянские системы. Очень кстати пришлись японцы, поставившие несколько миллионов "Арисак".
Французы ещё предложили, зачем мы везём вам винтовки, а вы их всё равно теряете? Давайте, вы будете везти к нам людей, мы их у себя вооружим, обучим и пустим на фронт. Так появились 4 русские бригады, воевавшие на Западном фронте и под Салониками. Планировалось ещё столько же, но Николай оскорбился непочтительности французов, и планы свернули.
Справедливости ради, ни одна страна не была готова к такому расходу оружия и боеприпасов, но если Германия, Австро-Венгрия быстро мобилизовали промышленность, то РИ тянула это с огромным скрипом.
В 15 году немцы буквально заваливали снарядами, а наша артиллерия имела жёсткий лимит в 4 снаряда на ствол порой.
И, кстати, насколько полными являются аналогии с современной РФ? Да, сейчас все эти новые "гипер-пупер" - по большей части пыль в глаза из-за отсутствия технологических возможностей.
Ох, там такие вьетнамские флешбеки порой. Земгор, общество "Пулемёт", танк Лебеденко - грандиознейшие распилы.
Но всё же модели, производственные цепочки которых были созданы ещё в СССР, более-менее исправно выпускаются и модернизируются по мере возможностей, и тут ситуация куда лучше, чем была в РИ перед ПМВ, ну просто потому что сейчас по многим направлениям ВПК темпы прогресса замедлились и нет нужды разрабатывать новые корабли, винтовки, самолеты каждые пять лет.
Иногда происходит резкая смена поколений вооружений, как перед ВМВ. Сейчас дальнобойное высокоточное оружие в связке с дронами вполне тянет на эту революцию. А у СССР грандиозный провал по артиллерии, ногами ещё из хрущёвских реформ. Дроны тоже полностью упустили.
отредактировано: 23-12-2023 21:18 - Almirante Zaarin
19:58 24-12-2023
Almirante Zaarin
Ну да, с нуля фактически создали автопром, авиапром, тракторы, танки - но "дискуссия об эффективности", ага.
Если бы каждое государство провело индустриализацию именно таким, "максимально эффективным образом" - через коллективизацию, массовые переселения и террор - не было бы вопросов и об эффективности, ответ был бы самоочевиден. Дело не во "вводимых каждый год тысячах предприятий" - а в цене, которую за эти предприятия приходится платить. Это следует из самого определения термина "эффективность", в дискуссии о которой количество предприятий ничего не значит, зато всем интересно, какими методами наращивалось это количество, и можно ли было сделать лучше/проще/дешевле.
Так что да, дискуссия по прежнему ведётся.
Ну да, с нуля фактически создали автопром, авиапром, тракторы, танки - но "дискуссия об эффективности", ага.
Если бы каждое государство провело индустриализацию именно таким, "максимально эффективным образом" - через коллективизацию, массовые переселения и террор - не было бы вопросов и об эффективности, ответ был бы самоочевиден. Дело не во "вводимых каждый год тысячах предприятий" - а в цене, которую за эти предприятия приходится платить. Это следует из самого определения термина "эффективность", в дискуссии о которой количество предприятий ничего не значит, зато всем интересно, какими методами наращивалось это количество, и можно ли было сделать лучше/проще/дешевле.
Так что да, дискуссия по прежнему ведётся.
20:06 24-12-2023
Тарантул
монархия продолжила бы прессовать красных
Ну, так-то, монархия не прессовала "красных". И даже левых не прессовала, иначе не была бы свергнута. Вопрос был не в сохранении монархии, а в том, куда - очевидно, уже политически левая страна, пойдет дальше - в буржуазную демократию (с сохранением политических альянсов и договорённостей), или в террор и диктатуру (с противопоставлением себя всему миру). Ответ известен.
монархия продолжила бы прессовать красных
Ну, так-то, монархия не прессовала "красных". И даже левых не прессовала, иначе не была бы свергнута. Вопрос был не в сохранении монархии, а в том, куда - очевидно, уже политически левая страна, пойдет дальше - в буржуазную демократию (с сохранением политических альянсов и договорённостей), или в террор и диктатуру (с противопоставлением себя всему миру). Ответ известен.
20:09 24-12-2023
имела жёсткий лимит в 4 снаряда на ствол порой
"удивительно, как много русских людей до сих пор не осознали того факта, что пять снарядов на ствол пушки в битве под Москвой 1941 года это невиданное изобилие и личная заслуга Сталина и РКП(б), а пять снарядов на ствол в 1915 году это снарядный голод. Нужно больше репрессий товарищи!" (с)
https://oldadmiral.livejournal.com/18588.html
"удивительно, как много русских людей до сих пор не осознали того факта, что пять снарядов на ствол пушки в битве под Москвой 1941 года это невиданное изобилие и личная заслуга Сталина и РКП(б), а пять снарядов на ствол в 1915 году это снарядный голод. Нужно больше репрессий товарищи!" (с)
https://oldadmiral.livejournal.com/18588.html
23:17 24-12-2023
pakt
Если бы каждое государство провело индустриализацию именно таким, "максимально эффективным образом" - через коллективизацию, массовые переселения и террор - не было бы вопросов и об эффективности, ответ был бы самоочевиден. Дело не во "вводимых каждый год тысячах предприятий" - а в цене, которую за эти предприятия приходится платить. Это следует из самого определения термина "эффективность", в дискуссии о которой количество предприятий ничего не значит, зато всем интересно, какими методами наращивалось это количество, и можно ли было сделать лучше/проще/дешевле.
Ой-вей. А как ещё надо было проводить индустриализацию?
Ну, так-то, монархия не прессовала "красных". И даже левых не прессовала, иначе не была бы свергнута. Вопрос был не в сохранении монархии, а в том, куда - очевидно, уже политически левая страна, пойдет дальше - в буржуазную демократию (с сохранением политических альянсов и договорённостей), или в террор и диктатуру (с противопоставлением себя всему миру). Ответ известен.
Чего, блядь?
Монархию вообще свергли царские министры и "успешные бизнесмены".
"удивительно, как много русских людей до сих пор не осознали того факта, что пять снарядов на ствол пушки в битве под Москвой 1941 года это невиданное изобилие и личная заслуга Сталина и РКП(б), а пять снарядов на ствол в 1915 году это снарядный голод. Нужно больше репрессий товарищи!" (с)
Какая смешная манипуляция. "Под Москвой" - потеря главных промышленных центров, а остальная промышленность либо на колёсах, либо в эвакуации. Подскажите пожалуйста, какой такой кризис накрыл РКМП без потери этих регионов?
Если бы каждое государство провело индустриализацию именно таким, "максимально эффективным образом" - через коллективизацию, массовые переселения и террор - не было бы вопросов и об эффективности, ответ был бы самоочевиден. Дело не во "вводимых каждый год тысячах предприятий" - а в цене, которую за эти предприятия приходится платить. Это следует из самого определения термина "эффективность", в дискуссии о которой количество предприятий ничего не значит, зато всем интересно, какими методами наращивалось это количество, и можно ли было сделать лучше/проще/дешевле.
Ой-вей. А как ещё надо было проводить индустриализацию?
Ну, так-то, монархия не прессовала "красных". И даже левых не прессовала, иначе не была бы свергнута. Вопрос был не в сохранении монархии, а в том, куда - очевидно, уже политически левая страна, пойдет дальше - в буржуазную демократию (с сохранением политических альянсов и договорённостей), или в террор и диктатуру (с противопоставлением себя всему миру). Ответ известен.
Чего, блядь?
Монархию вообще свергли царские министры и "успешные бизнесмены".
"удивительно, как много русских людей до сих пор не осознали того факта, что пять снарядов на ствол пушки в битве под Москвой 1941 года это невиданное изобилие и личная заслуга Сталина и РКП(б), а пять снарядов на ствол в 1915 году это снарядный голод. Нужно больше репрессий товарищи!" (с)
Какая смешная манипуляция. "Под Москвой" - потеря главных промышленных центров, а остальная промышленность либо на колёсах, либо в эвакуации. Подскажите пожалуйста, какой такой кризис накрыл РКМП без потери этих регионов?