emergency
Перекрути на третью минуту к эпопее про то, как путин мучает заложников. Явно имеется в виду, что и его тоже (я так понял). Или мучают только других, а не Яшина? А почему тогда?
Впрочем, это еще только первое выступление. Возможно сейчас более талантливых копирайтеров подключат, и мы узнаем более подробные душещипательные истории.
окей. то есть о том, что его мучали - яшин на этом выступлении не говорит
теперь касательно твоего неверия его словам что дескать он хочет вернуться в россию - это неверие на чем-то базируется? каких-то поступках яшина? каких-то его словах?
или нет? просто вот не веришь и все
emergency
Третья минута: диктаторы всегда берут заложников и публично их мучают, эксплуатируюя чувство вины...
Что же касается его желанию вернуться в россию, то если бы заявление, про которое он рассказывает, пригяли, эффект был бы тем же. То есть при желании (особенно сильном) все очень просто. Но говорить-то не мешки ворочить:)
emergency
А....все, это я простотего не так понял.
Диктатор Путин публично мучает его через чувство вины...
Я не совсем понимаю процесс, но уровень страданий понятен. Интересно, а можно мучить, эксплуатируя его чувство вины, когда он за границей, или на расстоянии чувствл вины не поэксплуатируешь (тем более публично)...
Какая-то чушь откровенная получается, если разбирать по словам
emergency
А мы точно одно и то же выступление смотрели?
Он же говорит, что не вернется, потому что это затруднит последующие обмены.
И разумеется, если бы его решили (согласились) не менять по его заявлению, то эффект был бы таким же. Он утверждает, что заявление подавал. Его не приняли. Значит можно-таки пойти наперекор системе и вернуться в Россию, не? Полетит ли он? Ага, роняя тапки (в робе и без вещей)
яшин не хотел, чтобы его меняли. и не хотел уезжать из россии. по его словам. (которые косвенно подтверждаются тем, что он принципиально из россии не уезжал, хотя мог)
но его все равно обменяли против его желания.
в результате во-первых он теперь виноват что на свободу вышел убийца
во вторых, теперь если он сделает попытку вернуться в россию - этим он подставит германию
потому что окажется что обмен был сделан зря. человека обменяли а он вернулся за решетку самостоятельно, путину значит отдали убийцу за просто так
более того вернувшись теперь за решетку яшин даст дополнительный аргумент противникам обменов. и уменьшит шансы на то, что в будущем выйдут на свободу люди, которых (по мнению яшина) следует немедленно из тюрьмы освободить. потому что их там как раз физически, не морально, мучают.
emergency
А когда он заявление писал, он не подставлял Германию?
Мне все понятно.
И приятно, что обмен состоялся, но когда все эти лицемеры начинают выламывать себе руки про то, какие они невинные патриоты, как они хотят в Россию, какие они замученные (чувством вины, как у диктаторов, а не всякими демократическими пытками, разумеется), у меня не возникает ни малейшей симпатии.
окей, то что у яшина есть чувство вины - не вызывает у тебя симпатии
ты считаешь что яшин должен быть рад тому, что его против его желания из рф выкинули и убийцу на свободу выпустили
если бы он этому радовался - тогда бы он был тебе симпатичнее
ты считаешь что это лицемерии
яшин врет здесь, по твоему мнению
emergency
Если Германия для чего-то хочет его вытащить, а он отказывается, он подставляет Германию. Разве нет?
Если ты скажешь, что его вытаскивали из демократических или гуманитарных соображений, будет очень смешно
я не думаю что и его возвращение в россию подставит германию.
высказать желание хочет ли человек находиться у себя на родите и на эту родину въехать - право любого гражданина рф
emergency
Вряд ли мне Яшин был бы симпатичнее.
И я хочу заметить на секунду, что Яшина не выкинули из России, а освободили из тюрьмы.
Он вполне может в Россию вернуться, если хочет. Но он будет хотеть (много, вслух и перед камерами), но вернется ли? Не, друга Штольца подставить нельзя (а то бы первым рейсом из аэропорта Кёльн-Бонн)
при этом нельзя не заметить, что независимо от того что человек говорит - обвинять его в том, что он не торопится в тюрьму это конечно позиция довольно людоедская
emergency
Не, я не обвиняю его, что он не хочет сидеть в тюрьме. Я же сказал, что рад обмену.
Я обвиняю его в лицемерии, когда он говорит, что практически хочет сидеть в тюрьме (см заявление), но при этом типа совершенно неохотно (и наверно с огромным отвращением и моральными муками) вынужден будет находиться на свободе.
А вопрос эффективности конечно стоит. Не Йоланде же быть отцом русской демократии
с одной стороны - уезжать не хотел
с другой - не хочет подставлять германию и других политзеков
с третьей - не знает где будет эффективнее, в тюрьме или за границей
все три чувства, я бы даже сказал - стремления противоречат друг другу
что в них неестественного?
почему ты заявляешь что одно из них (или больше) вранье?
просто так? просто вот чувствуешь - вранье. без оснований
emergency
А я и не говорил, что здесь есть проблемы. Я просто сказал, что Яшин – мерзкий лицемер. И, увы, для российской оппозиции это вполне естественно. За это их взращивают и вытаскивают, когда надо
emergency
Я считаю, что он лицемерит.
В конкретно примере про то, что он хочет вернуться в Россию вообще все просто: пусть берет и возвращается. Если не собирается возвращаться, то нахрена лить лицемерные слезы?
вот у него есть противоречивые желания
он их высказал
у него есть все три (я их перечислил выше)
но они противоречат друг другу
то есть все их одновременно выполнить невозможно
приехав в россию он нарушит часть желаний, которые высказывает
еще раз тот же вопрос - почему ты считаешь что он врет когда их высказывает?
почему ты считаешь что у него честно не может быть противоречивых желаний?
почему ты считаешь что он честно не может их высказать?
emergency
Я не верю, что у него противоречивые желания. Он всё озвучивает совершенно однозначно, что он никуда не хотел, заявление написал, но его антиконституционным образом выдворили из России.
Где здесь противоречивые желания? По-моему тут о кровенное лицемерие.
1) с одной стороны - уезжать не хотел, хочет назад в страну
2) с другой - не хочет подставлять германию и других политзеков
3) с третьей - не знает где будет эффективнее, в тюрьме или за границей
они противоречат друг другу
вернуться в россию, никого не подставлять и быть максимально эффективным одновременно - по мнению яшина невозможно
он не может выполнить все три
ты спросил где здесь противоречивые желания
вот я написал где
не первый раз написал
где тут вранье? в чем?
на каких основаниях ты обвиняешь яшина в вранье?
Я никого и ни в чем не обвиняю. Я просто утверждаю, что Яшин — лицемер.
Лицемерие и враньё – это две разные формы нечестного поведения, но у них есть свои отличительные черты:
1. **Лицемерие**:
- **Суть**: Лицемерие связано с притворством и двойными стандартами. Лицемерный человек говорит одно, но поступает иначе или придерживается других убеждений втайне.
- **Пример**: Человек может публично осуждать курение, но сам курить втайне от других.
2. **Враньё**:
- **Суть**: Враньё – это сознательное искажение истины или представление ложной информации как правдивой. Лжец знает, что говорит неправду, но хочет ввести других в заблуждение.
- **Пример**: Человек говорит, что вчера был дома, хотя на самом деле был на вечеринке.
Таким образом, лицемерие часто включает в себя враньё, но основной акцент делается на несоответствие слов и действий, в то время как враньё фокусируется на передаче ложной информации.
emergency
Я считаю, что Яшин лицемерит, потому что его поступки противоречат тому, что он говорит.
Можно найти кучу отмазок, почему он так сделал, но факт остается фактом. Яшин — обычный мерзкий лицемер, что является нормой для российской оппозиции.
Что тут еще можно добавить, я прям не знаю. Там всего 16 минут в видео. Ну пересмотри еще раз что ли...
А смысл идти по кругу?
На видео Яшин откровенно лицемерит, а ты готов привести массу причин, почему это должно быть приемлимо (противоречивые чувства).
Пусть будут противоречивые чувства. Если хочешь, можешь назвать всю речь персонажа пронизанной противоречивыми чувствами. Я называю это лицемерием (согласно словарному определению).
почему ты называешь высказывание противоречивых чувств - лицемерием?
почему у человека не может быть противоречивых чувств?
почему он не может их честно высказать?
ты говоришь что его слова противоречат делам
но его возвращение в россию - точно так же будет противоречить словам
в этом суть противоречия - нет такого поведения, которое бы не противоречило одному их желаний
emergency
Я не вижу, чтобы он высказывал противоречивых чувств. Он высказывается однозначно. Разумеется, он не хочет в тюрьму — что тут противоречивого?! Но на камеры-то он говорит другое. Это называется лицемерием.
он высказывает желание вернуться в россиию?
он высказывает желание не подставлять германию и политзеков?
он высказывает желание быть эффективным делать что-то что принесет пользу?
эти желания противоречат друг другу?
или нет? ты не видишь между ними противоречия?
emergency
По его словам онинаписал отказ на выезд из России.
Будучи последовательным, он бы просто вернулся.
Но тут (внезапно) понадобилось не подставлять германию и быть эффективным (два дня назад, когда подавал заявление, это было ненужно?).
emergency
Он не высказывает чувства.
Он эмоционально утверждает, что его из россии выкинули, а потом приводит кучу предлогов, чтобы не возвращаться. Где здесь чувства?
Сказал бы еще, что в россию вернуться очень хочется, но нельзя, потому что прямых рейсов из германии нет, поэтому приходится страдать...отмазка примерно того же уровня
emergency
Ну он же писал заявление, что не хочет никуда уезжать. И это ведь уже было подставллением политзеков и Германии...
А теперь вдруг ситуация поменялась наверно
emergency
Он У_Ж_Е подставлял политзеков, когда отказывался от обмена.
Сказал бы уж прямо спасибо тем, кто вытащил из тюрьмы, но нет – надо позаламывать руки с противоречивыми чувствами. Патриот же. Сейчас побежит как миленький отрабатывать немецкие денежки (но не в России, ибо Лешкин пример еще жив)
я понимаю что ты считаешь что он уже подставил политзеков
но он сам - так не считает
и как мы уяснили - во вранье ты его не обвиняешь
то есть ты допускаешь - что он так считает вполне искренне
у тебя нет причин считать что он врет
так же обрати внимание на странный факт - яшин высказывает не твои чувства а свои
это у тебя есть ощущение что он уже кого-то подставил (крайне сомнительная логика кстати, но это не важно)
яшин о нем не знает
он не знает тебя
он не знает твоих мыслей
он высказывает свои
так же ты заявляешь что человек оправдывается чтобы не идти в тюрьму - игнорируя то, что ранее он добровольно в тюрьму пошел (не уехав как все, а продолжая изнутри страны вести публичную оппозиционную деятельность, отлично зная, что отправится за это в тюрьму), предварительно заявив что он лучше пойдет в тюрьму чем уедет, он никогда никаких прошений о помиловании не писал и неоднократно (из тюрьмы) публично говорил что не хочет быть частью никаких обменов
то есть все это для тебя не важно
ты все равно считаешь что вот он лицемерит только бы не попасть в тюрьму
по твоему мнению - не попасть в тюрьму это главное его стремление
и все остальное что он говорит - это отмазки
только бы не попасть в тюрьму
и никакого противоречия между поведением человека все последние годы и своим мнением о нем - ты не видишь
ты прицепился к одной из его фраз, проигнорировал все остальные, заявив что это "отмазки" (но не вранье, просто "отмазки"), проигнорировал все его предыдущее поведение - и на основании этого сделал выводы
emergency
Все, что ты перечислил, характеризует Яшина как мерзколо склизкого лицемера.
Я дал такую характеристику в своем самом первом комменте. О чем тогда дискуссия?
я пишу в том числе: яшин остался в россии и принципиально продолжил вести оппозиционную деятельность зная что за это пойдет в тюрьму
ты в ответ: _все_ что я перечислил характеризует его как лицемера
каким образом этот факт, один из перечисленных мной, характеризует его как лицемера?
никаким.
ты просто не стал читать мой камент
ляпнул что попало наугад, чтобы отвязаться
каким образом этот факт, один из перечисленных мной характеризует его как лицемера?
Хотя бы вот это: как бы он не поступил - это будет противоречить каким-то его словам
Но мне на самом деле Яшин совмем не интересен. Ты считаешь его честным искренним оппозиционером? – твое право. Я свое мнение высказал, объяснил, почему так думаю. Я его вообще первый раз вижу, понятия не имел, кто это, так что мне пофиг.
я не считаю яшина честным искренним опоозиционером
и я никогда нигде этого не говорил
ты приписываешь мне слова которых я не говорил
я считаю - что я у меня нет никаких причин сомневаться в его искренности
и у тебя тоже этих причин нет
что ты сам подтвердил
то есть это не я считаю его честными искренним оппозиционером
это ты считаешь его честным искренним оппозиционером
ты не знаешь ничего, что говорило бы о нем обратное
у тебя нет никаких оснований чтоб считать его нечестным и неискренним
> как бы он не поступил - это будет противоречить каким-то его словам
это не говорит о лицемерии
почитай еще раз свое же собственное определение лицемерия
это само по себе говорит только о том, что у человека есть противоречащие друг другу желания, и он их высказывает
более того - это совершенно нормально
я вот с одной стороны хочу на пляж на мальдивах в телками. а с другой стороны хочу дождаться македонского внж, для чего мне надо сидеть в скопье еще месяц, а еще хочу увидеть семью в москве, а еще поесть хачапури в батуми
это портиворечащие друг другу желания. я не смогу получить все это
и это нормально
не существует человека у которого бы такого не было
ты обвиняешь яшина в том, что есть у каждого человека на земле постоянно и в том числе у тебя тоже
если яшин лицемер по твоему определению - то ты тоже тогда лицемер и все в мире лицемеры
что блин за бред то вообще
о боже - яшин оказывается хочет разных вещей и не может их всех одновременно получить, на какие-то желания придется ему забить
вот гнида гнусная лицемерная
сдуреть высосанное из пальца обвинение
и в двойне бред сумасшедшего - обвинять человека который сам же пошел в тюрьму в том, что он готов лицемерить чтобы в нее не пойти
ты сам то читаешь что пишешь?