LuK потому что уровень переговоров, нормальных переговоров по этому вопросу, он именно такой уже.
И уровень этот, градус их, сформирован при непосредственном участии именно нашего аппарата.
Все остальное будет очередным бла бла и перепиской в твиттере.
И если уж ты сам их предлагаешь и анонсируешь, то надо соответствовать.
the_Dark_One он предложил переговоры. Лично. Даже условия.
Как я уже сказала выше, его аппарат сам довел уже все до того, что теперь это уровень президентов и не иначе.
Я ж не говорю что предлагал. Предложил и не сделал - это другим красивым словом называется)
the_Dark_One 2022? ты меня погружаешь в какой то экскурс, который мне не интересен и лишний)
Очевидно, что конфликт сейчас очень глубоко зашел, все переброски условиями, общение с посредниками и прочим - пройденный этап, официально показанный. Вся политика страны зиждется на решениях одного человека и этого аппарат не скрывает. Киев и Москва и раньше делали заявления, выкрикивать их глашатаям в турецком городе за одним столом, предварительно призвав к ним лично вот тем самым лицом в обращении (не к нации) - цирк. При этом в этом случае, иницированный отсюда уже.
Я даже не знаю как еще объяснить очевидную разницу между всеми перебросками позиций в том или ином виде начиная с 2022 по 2025 (где сво перешло в слово война) и переговорами лидеров, развязавших уже официальную войну) считаешь, повестка все еще недостаточная?)
1. Просто вопрос для затравки - напишите мне, что Путин получит от этих переговоров если поедет туда лично? И что получит Зеленский? Кто больше от этого выиграет?
2. Уступка Путина - переговоры, он даже не просит капитуляции, он дает возможность всем спасти лицо. Но мы видим как эти лица вместо спасения размазывают гавно и едят его, облизывают своими же языками, занюхивают кокаином. Европа проигрывает, Украина просто умирает и разрушается. Мир меняется в последствиях, которые всколыхнула СВО, и он меняется не так как рассчитывали стейкхолдеры этого процесса.
3. Зеленский - нелегитимный, кабинет его нелегитимный, там более или менее легитимным выглядит только спикер Рады. Блин, у него закон есть, что ему нельзя вести переговоры. Его месседжы сейчас там просто уничтожают конституцию Украины на корню, это уже не страна, это территория захваченная бандой.
4. Путину нечего обсуждать там с Зеленским, НЕЧЕГО. Требования РФ известны, переговоры нужны для согласования этих требований и их техническая организация, а не суть требований. Это технические вопросы специалистов.
5. Зеленский - кидала, он недоговороспособный, это его реноме, что с ними невозможно договариваться. Это понятно уже ВСЕМ, Трамп дал ему экспресс урок в Овальном кабинете, очень добрый дядька, а не просто на хуй его послал. Путина он уже кинул, ВВП не будет с ними больше встречаться.
Марта, ты как-то романтизируешь все это, впадаешь именно в тот хайп, который пытается надувать хохлопропаганда. Мне нравится, что реальные рычаги в руках у людей, которые не принимают решения опираясь на этот хайп и кликбайт, и обосрись твиттер и жж хоть тыщу раз, от этого НИЧЕГО сущностно не изменится. Этот театр для идиотов и я смотрю он всем почему-то нравится. Меня напрягает, что люди перестают понимать суть процессов и реальные поступки, вместо болтовни. А суть такая, что РФ побеждает и серьезно, что ведет войну, на которую похоже никто в мире не способен больше, кроме Израиля, все просто испугались от Орешника, от дронов, от РЭБ, что все дерьмо держится на американском Старлинке. Весь этот запад вдруг четко понял, что их единственный способ выжить - это дешевые ресурсы из РФ, а это теперь возможно только в случае проигрыша России в войне, как это случилось по итогам холодной войны. Но этого больше не будет.
Илья, это ты романтизируешь ситуацию. У тебя мы в шоколаде, побеждаем и вот это все.
Это не так. Страна истощается, гибнут люди, у госкорпораций большие проблемы, у производств тоже. Ты почему то не понимаешь, что процессы экономические - это не про сегодня, хотя уже сегодня идет сильное снижение экономики, это про следующие 5 лет. Запад не только не загнулся, но и живет дальше прекрасно. У них другие разборки уже.
Ты оторвался от земли уже давно с этой войной, это все сплошные пафосные, не имеющие с общей экономикой и производительностью, я уже молчу про мораль, про человеческую сторону вопроса, ничего общего.
Мы с тобой говорили про это уже много раз. Не будем возвращаться. Мы тут в оппозиции друг с другом.
Вопрос был в том, что уровень переговоров, нормальных, это уровень лидеров.
Обсуждать НИКОМУ НЕЧЕГО НИ С КЕМ кроме Путина сейчас. Потому что именно его решениями и обусловлена эта война.
Предлагать переговоры, не собираясь переговариваться, а чисто задавая тон и напоминая про требования - это цирк.
Я считаю, этот козырь надо было тогда держать в рукаве. Аппарат сам мог бы направить предложения о переговорах и заявить через Пескова.
Впрочем, это я и правда слега забыла, что цирка и с нашей стороны случалось.
Так что, одним меньше одним больше.
Я думаю, он не поедет.
Хотя я все же верю, что он не совсем слетел с катушек и надеюсь, все доклады у него на столе отображают реальные цифры и есть люди, способные без з хайпа указать ему на них.
Его осторожность в ряде решений дает мне эту надежду.
Marta
Ты всё верно написала про то, куда зашла война и роль в ней Пу.
Не написала только, зачем ему встречаться с человеком, который ничего решает? Дарить тому очки без выгоды для себя? Это не его уровень. Его уровень - встреча с западными лидерами, Трамп, Макрон. А встретиться с Зе - ну это как он с Капризкой бы встретился хехехе.
Не забывай, что Пу - пацанчик и, по дворовым порядкам, встреча с Зе ему зашквар, пацаны не поймут. :)
the_Dark_One ну блиин, арена то все же немножко выше чем двор..немножко) и как бы там все ни было на самом деле, официальное лицо у Украины - пока такое. И других официальных лиц нет.
И затеять личные переговоры - это как раз подтвердить официальный диалог между всеми за-лицами. Потому что открыто собраться лично на скольких с Трампом, Китаем и Европой обсуждать че кому и как - не делается же так по нынешним протоколам, к моему большому сожалению)
Не, если обсуждать ничего не собираемся и нет никаких внятных пред решений - то конечно не стоит никуда ехать. Чтоб как с Трампом не вышло.
Но и нехер тогда было в ночи послания слать, свои дивноликие и суперредкие.
Я говорю, тогда администрация бы все организовала.
Marta
Ты хочешь как-то разом узел разрубить, но так к сожалению не получится.
Сейчас и Пу и Зе очевидно пытаются выставить себя максимальными миротворцами, в чужих глазах - но прямо сейчас конечно мир заключать не собираются. Идет боротьба за Трампушку и поставки вооружений на Украину. Без штатовских поставок ситуация для UA очень сильно ухудшится.
Встреча - это больше шоу на сторону, с легким прощупыванием почвы, авось чего нового соперник скажет и чем в своих требованиях подвинется.
цирк. Я так и сказала.
Илья же тут в посте цирк на украинскую сторону сваливает, а я и говорю, что камон, мы тоже тут же.
Разом не получится, я про это и не надеялась даже.
Я ж об этом и не говорю.
Но хотелось бы чтобы все же что то сдвинулось с мертвой точки.
Все эти переписки и полупереговоры посредников - это какая то уже слишком несерьезная шляпа. Даже в цирке нужен новый номер. Повыше, посерьезнее.
Marta
Я говорю: ты все верно написала. Кроме встречи Зе и Пу - которую предложил Зе и которой не будет. Потому да, цирк.
Есть мнение, что у войны много заинтересантов и вот прямо сейчас она из больших игроков (вне непосредственных участников конфликта, Ru и Ua) только Трампу вредит, ибо он предвыборно пыжился, что мигом закончит конфликт в Европе и переключится на Китай. Иначе давно был бы заключен мир, я всё же не верю в тотальную глупость мировых лидеров и верю в экономические причины. Европа может и страдает от отсутствия наших ресурсов, но вполне держится, а конфликтом скрывает внутренние проблемы - неэффективность управления и хищения, проблему иммигрантов; злой русский жупел же оттягивает на себя внимание. Китай получил освободившийся российский рынок, дешевый газ, ослабление боезапаса НАТы: то, что идет на Ua и в Израиль, не поплывет на Тайвань. Потому в цирке с удовольствием участвуют все и лишь Трамп бесится. Что он выкинет - таки срежет военную помощь (тогда с большой вероятностью Украинушке звиздец и Пу выторгует устраивающие его условия) или нарастит поставки и война продолжится с неясным результатом, до обескровливания одной из сторон (скорее всего обладающей меньшим людским ресурсом) или ядерных ударов - вот тут и интрига, вкруг неё и сыр-бор.
Даже удивилась. Что Путин, оказывается, почему-то должен был лично туда ехать. В страну НАТО, ага. На первичные переговоры. При отсутствии даже элементарных предварительных договоренностей сторон. Он что, клоун что ли? Кататься туда-сюда потехи ради? Это даже близко не его уровень.
Гордо тем, у кого половины страны захватили и они еще не поняли, что их президент дурак и пиздабол, подписал бы Минские 1, даже ДНР и ЛНР в составе бы остались.