Я думаю это нормально, НО только если супруги будут физиологически разного пола.

P.S. У хорошей хозяйки в хозяйстве и лесбиянка сгодится.

Однозначно нет. Это профанация брака.

Нахрена голубым бумажка в загсе?

taras
Если они хотят усыновить ребенка и воспитывать его, то для этого нужна полная семья, то есть регистрация.

taras прав, для начала нужно знать ЗАЧЕМ им брак
А ответ Джей дал другой повод для разговора: сначала надо решить, можно ли позволять однополым парам воспитывать детей?

Браки разрешать не следует. Их самих тоже.

Муть
А что - запретить? Они что-то нарушают? (акромя законов природы)

Ни в коем случае нельзя.
Такие вещи должны быть порицаемы обществом!

davvol
Порицать любовь?

ЗЫ Что-то меня прёт сегодня :D

Да пусть регистрируют, жалко что ли, хоть с имуществом разберутся, если что...

А вот усыновлять ребенка никак нельзя разрешать. Все же меньшинства - это отклонение от нормы. Они нежизнеспособны. И втягивать в гиблое дело постороннего человека (да еще ребенка) нельзя...

Hunger
порицать однополые отношения!
не надо тут шлангом прикидываться:D

В принципе... подумал я тут... крепко так вроде подууумал...
И надумал, что дОлжно быть так:
1) Детей им доверять нельзя.
поэтому
2) Ячейкой общества, то бишь семьёй, всвязи с нежизнеспособностью (Mostack :agree: ) считать нельзя.
поэтому
3) "Семейные" законы на них не распространяются.
И имущество пусть делят как знакомые.

Но!
Порицать однополые отношения тоже совершенно ни к чему, т.к. кто мы такие влезать в личную жизнь?!
davvol Не знаю, чем они тебе так насолили... Мне - абсолютно ничем.

отредактировано: 02-07-2004 15:57 - Hunger

Hunger причём тут любовь? В содомитской субкультуре можно найти лишь промискуитет, ежедневную смену партнёров. Это нихрена не любовь, это разврат.
Фильмов Альмодавара уже достаточно, хоть он и ярый защитник педерастов.

Хех. Но ведь это дискриминация! Hunger говорит верно, люди с нетрадиционной сексуальной ориентацией не виноваты в этом. В этом виновата природа. Люди такими не становятся (в абсолютном большинстве), они такими уже рождаются. Лично я считаю, что сделать из обычного человека гея/лесбиянку (нужное подчеркнуть) крайне сложно (это о проблеме усыновления), с другой стороны усыновленному ребенку жить будет сложно (я бы не хотел быть выращенным в однополой семье). Думаю то, как к нему будут относиться окружающие, обязательно скажется в будущем на его психике, при том, не в лучшую сторону. Но, сегодня никто не запрещает лицам с нетрадиционной сексуальной ориентацией усыновлять детей! Т.к. семья не образована, невозможно узнать, что пришедший в детский дом (или где там усыновляют?) молодой человек является геем!
Кстати, в демократическом государстве не должно быть никакого деления на правильных и неправильных, таково мое личное мнение.
Далее:
имущество пусть делят как знакомые
В каком смысле? Вы имеете ввиду, по завещанию? А ежели один из них умрет, не дай Бог, до того, как они составят завещание? Ведь такое случается в обычных семьях. По закону имущество переходит к ближайшим родственникам, а сексуальный партнер таковым не является.

Ben Gann что за гомофобские высказывания? Природа? Да ещё и виноваты? Вы что, намекаете на то, что это болезнь??? Ай, как не стыдно! А как же любовь? Как же свободный выбор свободного человека? Вы крайне неполиткорретны, батенька! Учитесь, учитесь воспринимать ближнего своего таким, каким он есть ;) Это я издеваюсь.
На самом деле, если это болезнь, то почему её не лечат? Даже не пытаются?
Я утверждаю, что это обычный разврат, которому предавались ещё древнегреческие философы. Были ли больны древнегреческие философы?

Hunger
Не знаю, чем они тебе так насолили... Мне - абсолютно ничем.
Потому что это болезнь! А болезни нужно лечить, а не возводить во что-то близкое к культу.
К тому же есть пагубная тенденция что некоторые люди становятся(или прикидываются) педиками потому что это "модно"
это даже хуже болезни, и такие проявления следует карать безжалостно:)

Муть
Не все болезни лечатся - это раз.
Я не говорю, что это болезнь, это скорее отклонение в развитии которое происходит еще в зародые человека - это два.
Подобные отклонения не лечатся, но "нормальные люди" людей с отклонениями боятся и призирают (например людей с синдромом Дауна) - это три.

Это не болезнь и не отклонение в развитие. Это отклонение в психике, или личный выбор. И как следствие - нужно запретить.

Муть
Запретить отклонение в психике? Удачи! :D

Ben Gann запретить следует пропаганду. И браки.
А не преподносить всё это как любовь и свободу.

Есть люди, у которых гомосексуальная ориентация врожденная, болезнью ее вроде бы не считают - тип такой, и всё. Вроде как глаза карие или голубые, и то нормально, и это. Раньше считали с одной стороны, болезнью, с другой стороны, преступлением, а сейчас, кажется, нет. Вообще-то я в этом не особенно сведуща. Но скажите, а вот если ребенок сам имеет такую ориентацию? Почему его нельзя воспитывать в такой же семье, если это у них не придурь, не дань моде, а органические особенности организма?

Ben Gann
Знаешь, есть над чем задуматься... Ведь есть же *нормальные* пары, у которых не может быть детей... И пусть они даже не усыновляют никого, их всё же считают семьёй и родственниками...
Может быть... может быть всё же стоит разрешить оформлять их брак. НО усыновлять детей - категорически против. И не потому, что там будут думать окружающие, а потому, какие склонности им могут дать такие родители...

Муть
Да, скорее всего это психическое отклонение. Запретить? Запрети шизофрению, а?

запретить следует пропаганду
Никакой пропагандой меня в гомики не затащишь. Это всё фигня.

Муть, davvol
Гомосексуалисты не общественно опасны. Они живут для себя. Это свободный выбор каждого из них, и вы не имеете ни малейшего права вмешиваться в их личную жизнь.

Чего вы боитесь - я не понимаю. Я говорю именно "боитесь", т.к. запреты идут на что-то *опасное*.

Джей
Ну, про ребёнка я бы сразу говорить не стал...
Но думаю, что если это действительно *ребёнок*, то ещё не поздно "обратно откорректировать" его интересы, чего не только не будет сделано в однополой семье, но скорее даже наоборот - закреплено.

Вы уверены, что это можно откорректировать?

Муть
А она есть, эта пропаганда? А в чем она выражается? В группе Таtу и Боре Моисееве? Или на улицах Вашего города из громкоговорителей рассказывают, что геями быть хорошо и модно, весят плакаты "А ты записался в гомосексуалисты" и лесбиянки раздают листовки? Или как?
Hunger
Опять соглашусь с Вами по некоторым аспектам, а по некоторым нет. Я считаю, что усыновлять детей однополым парам не желательно, но из-за возможного отношения к ребенку. Бояться геев не нужно, они не режут людей в парках, не пьют кровь на могилах и т.д. Но их боятся! Из-за этого к ним плохо относятся. Люди - жестокие создания, а дети, в чем-то еще более жестоки. У ребенка усыновленного однополой семьей жизнь будет очень тяжелой.
А вот насчет "откорректировать", мне несовсем понятно. Как? Электрошоком? Говорить, что это нехорошо? Выписывать лекарства? Вот, представте: Вы нормальный человек, Вам нравятся девушки. Приходят, как Вы их называете гомики, и говорят, что Ваше поведение неверно! После этого Вам станут нравиться парни? Думаю, что нет! Хотя я не врач, и не психолог. Может там что-то вырезать надо? :)

Джей
Не думаю, что это отклонения на генетическом уровне.
В разные времена даже женщины мужчинам разные нравились.
У окружения довольно приличная доля влияния на развитие, не исключая психологическое.

Джей, Ben Gann
Повторюсь, я говорю о ребёнке, а не о сложившейся личности... Ребёнка можно откорректировать и не насильственными методами - просто напрявляя. Хотя, замечу, я не воспитатель, не педагог и т.д.

Ben Gann
Проблема отношения окружающих к ребёнку несомненно есть. Но она может быть, а может и не быть. А вот воспитание родителей - есть всегда. И именно это, на мой взгляд, должно играть первостепенное значение в отказе от усыновления.

Hunger
Если ребенку нравятся мальчики и он сам мальчик, то его мнение уже сложилось. В каком возрасте Вы поняли что Вас влечет к девочкам? Тогда Вас можно было "направить", как Вы говорите, к нетрадиционной ориентации?

Ben Gann
1) ~10 лет
2) не знаю, вроде не пытались :) (не забывайте, какие времена были)

Hunger
Очень хорошо, что не пытались :D

Hunger
Гомосексуалисты не общественно опасны. Они живут для себя. Это свободный выбор каждого из них, и вы не имеете ни малейшего права вмешиваться в их личную жизнь.
Да, не имеем(а жаль:)), и что? Но четко обозначить свою позицию - наше полное право:)

Чего вы боитесь - я не понимаю. Я говорю именно "боитесь", т.к. запреты идут на что-то *опасное*.
Я тоже не понимаю при чем тут страх.
Разве люди бояться тараканов и клопов?:)
Бояться гомосексуалистов - это все равно что бояться навозных мух. Испытывать можно что угодно, брезгливость, омерзение, но не страх:)

davvol
1) Ваша позиция чётко обозначена вилами на воде. Никакой основы.
2) Покажите мне закон, запрещающий клопов и тараканов. Желательно действующий и Российский.
А гомосексуалисты - такие же люди, нередко даже лучше (как люди).
Можете испытывать к ним что хотите. Но попробуете поступить как с клопами - я посмотрю, кто будет запрещён.

Ага, давайте вытравим гомосексуалистов а заодно людей с псхическими отклонениями, больных СПИД'ом, ну и, конечно, евреев. (сказано с иронией)

Hunger
1) Ваша позиция чётко обозначена вилами на воде. Никакой основы.
Ну а ваша конечно полна железобетонных аргументов! Только вы их что-то не приводите:)

2) Покажите мне закон, запрещающий клопов и тараканов. Желательно действующий и Российский.
Пример с тараканами к законам и запрещениям отношения не имеет:)

Можете испытывать к ним что хотите.
угу, испытываю что хочу:)

Но попробуете поступить как с клопами - я посмотрю, кто будет запрещён.
Дааа... жалко я не черный властелин мира:D

Ben Gann
Ага, давайте вытравим гомосексуалистов а заодно людей с псхическими отклонениями, больных СПИД'ом, ну и, конечно, евреев. (сказано с иронией)
Да нет, если ты не знал - во всем виноваты велосипедисты:D

davvol
Я всегда это подозревал! :D

в тему:
я иногда думаю, как я буду относится к своему сыну, если он(тьфу-тьфу !!!)станет педиком?
"подружку" его, наверно точно не приму...
а насчет пропаганды...уже и так проводятся праздники геев...одинокий в чем-то обделенный человек, задаст себе вопрос....может я тоже гей??? будет долго в себе копаться и станет геем!от одиночества...ведь если проводятся праздники, значит педики ==это весело! мысль -это весчь тонкая
да...еще и бизнес....много объявлений;0)

Lulu_v
Каких обьявлений? Если человек косит под гея, так как работает визажистом в крутом салоне красоты, то это не значит, что он побежит под венец с другим молодым человеком!

davvol
Только вы их что-то не приводите
Ну, с закрытыми глазами очень много увидишь... Мы тут обсуждаем, как им быть, а не быть или не быть в принципе. Они были, есть и будут - какая тут может быть позиция?

Пример с тараканами к законам и запрещениям отношения не имеет
Тогда не надо было про них и рот открывать.

Lulu_v
"подружку" его, наверно точно не приму...
А это не редкость, даже с "нормальной" подружкой... И результат обычно один - уход сына/дочери... Устраивает? Вперёд.

задаст себе вопрос....может я тоже гей??? будет долго в себе копаться и станет геем!
Это будет его личный выбор. Не последствия инфекции или давления.
А если это единственное, что сделает его счастливее... ты считешь будет лучше ему продолжать страдать от одиночества ?

Hunger
Мы тут обсуждаем, как им быть, а не быть или не быть в принципе. Они были, есть и будут - какая тут может быть позиция?
Ой, а я то за две страницы и не догадался:)
А позиция может быть не такая как у тебя. И похоже это тебя обижает:)

Тогда не надо было про них и рот открывать.
Ну если ты такой умный что не можешь понять к чему была сказана такая простая фраза, то говорить с тобой просто не о чем:)

Hunger и davvol, не сердитесь, пожалуйста. )
Эта тема вроде бы ни для кого не является личной, давайте обсуждать спокойно и доброжелательно.
davvol
Конечно, ты к ним относишься, как хочешь. Но имеешь ли ты право проявлять свое негативное отношение - не здесь, в абстрактном обсуждении, а при контактах с ними?

Ben Gann
Каких обьявлений? Если человек косит под гея, так как работает визажистом в крутом салоне красоты, то это не значит, что он побежит под венец с другим молодым человеком!
я не о этих объявлениях говорю...а о конкретных услугах...может они и не геи, просто работа такая;)
обитаю сейчас в Германии...здесь этого много...в Берлине праздники геев и т.д. в газетах полно объявлений по предоставлению услуг....вызывает тошноту целующиеся и обнимающиеся мужики с педиковатыми наклонностями...лесбиянки не так конечно...покрасивше все ж:0)
Hunger
А это не редкость, даже с "нормальной" подружкой... И результат обычно один - уход сына/дочери... Устраивает? Вперёд.

на счет этого...ну это с детства вырабатывается...лояльность...я уже как-то даже сейчас мысленно готовлюсь, хотя моему сыну только 6 месяцев :0) а уход из "родительского дома"...это нормально....поидее в Германии даже как-то не принято жить с взрослыми детьми и их семьями;0) пока учатся многие остаются дома, потому что все ж жилье дороговасто снимать, а потом...цивылизация!

Это будет его личный выбор. Не последствия инфекции или давления.
А если это единственное, что сделает его счастливее... ты считешь будет лучше ему продолжать страдать от одиночества ?
опять ты меня неправильно понимаешь:0) я вообще говорю о "прапоганде" всего этого...телевидение переполнено...стало модно косить под гея, лесбиянку...лучше бы средства массовой информации забыли, хоть ненадолго о "них"...и думаю их числинность вдвое сократилась бы, потому что реально их гораздо меньше, чем можно подумать...тех кто по-другому не может...

давайте посмотрим на небо, оно такое голубое!!!

насчет браков...пускай-пускай помучаются когда будут разводиться;0)
дети, ну и так встречаются лесбиянки с детьми от прежних браков...но в отношении мужчин геев, думаю не стоит разрешать усыновление...вот почему-то у мужчин нетрадиционная "любовь" как-то протекает аномальнее, чем у женщин... Мне кажется здесь вопрос в основном в геях...ну не заложено в мужиках "деторождение" и инстинкты другие и потому вопрос воспитания в такой семье очень сложный. С женщинами, ну многих вырастили только матери, тоже как-то не то, но иногда лучше чем ребенок наблюдал бы вечные скандалы...И вообще известны эти самые ;0) гаремы многотысячные, что бедным женщинам оставалось делать как не любить друг друга в ожидании зова хозяина:0) или наоборот драться, наверно кто как выживал..

вот в том и заключается выбор...хочешь быть нетрадиционной ориентации, значит не хочешь полноценной семьи...и потому живите сколько хотите, но без детей...кто особенно будет спрашивать у усыновляемого ребенка, хочет ли он попасть в такую семью, если его возьмут допустим в младенчестве?...лучше бы государство позаботилось о брошенных детях, чем думало о геях

Джей
Но имеешь ли ты право проявлять свое негативное отношение - не здесь, в абстрактном обсуждении, а при контактах с ними?
А почему нет? Если они вторгаются в мое личное пространство(при контакте со мной) то могу:)
Я честный человек, и по этому скажу ему правду о том что я о нем думаю если возникнет такая необходимость.

Lulu_v
ну не заложено в мужиках "деторождение" и инстинкты другие и потому вопрос воспитания в такой семье очень сложный
Да, не заложено. Но, я уверяю, что мужчина может прекрасно воспитать и выростить ребенка (это не про геев).

davvol
Я никогда не обижаюсь, и ты будешь далеко не первым, кто в это не поверит.
А позиция твоя не просто не такая как у меня, а просто - никакая.
Запретить то, что не мешает - это *никакая* позиция. От скуки, может.

Lulu_v
хочешь быть нетрадиционной ориентации, значит не хочешь полноценной семьи
Совершенно не обязательно. Ты никогда не задумывалась, что они про семью могут и не думать вообще?

насчет браков...пускай-пускай помучаются когда будут разводиться;0)
"Пускай помучаются" - это не серьёзный разговор.
Им не нужет брак. Они не являются семьёй. Они являются любовниками. Так давайте ещё узаконим любовников ?!
Хочется - пиши завещание на любовника, как и на любого другого человека. Но регистрировать любовника как родственника - это слишком.

Ben Gann
Да, родитель-одиночка, с *нормальной* ориентацией - вполне может воспитать ребёнка. И упор тут должен быть именно на слове "воспитать". И именно по-этому однополым парам нельзя доверять воспитание детей. Потому что проблема - в НИХ, в однополых парах. А если мы боимся за ребёнка из-за плохого отношения к "родителям" внешнего мира - то это получается проблема в НАС.

Lulu_v
Ну, я понимаю, что геи для davvol'а хотя бы потенциально опасны :)... И то - если захотят... :D
Но тебя-то они каким боком обидели?

Hunger
Я никогда не обижаюсь, и ты будешь далеко не первым, кто в это не поверит.
А позиция твоя не просто не такая как у меня, а просто - никакая.
Вот мне делать больше нечего как гомолюбов обижать:)
А моя позиция всегда была сильнее в этом вопросе чем у всех.

Ну, я понимаю, что геи для davvol'а хотя бы потенциально опасны ... И то - если захотят...

Ух ты! Меня приравняли ко всему обществу!
Солидно:D

davvol
Ну, начнём с того, что не сильнее, а упёртее. Упирайся дальше.
А на личности посоветую не переходить. А то смайлик может в жопе застрять.

Меня приравняли ко всему обществу!
С чего ты это взял, я не знаю...
Но если бы меня приравняли - я бы не радовался.
Хотя, может, усреднённый тип для тебя - верх совершенства... Не удивлюсь.

davvol
геи не являются ни для кого потенциально опасными. Хотя, вру - они потенциально опасны друг для друга.
P.S.: То, что я написал не является оскорблением в Ваш адрес, как кто-то, возможно, мог подумать.

Hunger
А на личности посоветую не переходить. А то смайлик может в жопе застрять.
Никуда я переходить и не думал, а вот угроз не надо, если уж сказать нечего то лучше молчите:)

С чего ты это взял, я не знаю...
Но если бы меня приравняли - я бы не радовался.
С того что геи опасны только для общества как социальное явление. Если ты сам не догадался:)

Ben Gann
P.S.: То, что я написал не является оскорблением в Ваш адрес, как кто-то, возможно, мог подумать.
Не надо паранойи, я в отличии от некоторых камрадов не обижаюсь на людей которые со мной в чем-то не согласны:)

davvol
Рад, что канфликт улажен без возникновения оного :D. Ладно, вернемся к нашим баранам. Так чем геи опасны для общества?

Hunger

Меня они ничем не обидели, но встречала я этих геев и лесбиянок...лесбиянки неоднократно приставали немного;0)
А к геям у меня небольшое отвращение, особенно к пассивным...это просто смешно и в начале не понимаешь, что человек не шутит, а серьезно себя так блевотно ведет...это из разряда зацикливания на сексе...начать например на всех углах рассказывать что ты предпочитаешь дрочить и это круче всего...и доказывать всем свою правоту устроив парад драчунов:0) и еще узаконить дрочение в общественных местах...
У моего мужа еще большее к ним отвращение, потому что к нему часто подкатывали педрилы и хотели подцепить...
когда это будет одобренно законом, то не вопрос педрилы будут подкатывать к молодым мальчикам...представь себя еще пацаном 16 лет....ты не согласишся, но кто-то по глупости и неопытности...и у человека может вся жизнь наперекосяк пойдет...а потому что это нормально и модно, и узаконено.

davvol
Никуда я переходить и не думал
Вот и не надо.

геи опасны только для общества как социальное явление
За всё время ты так внятно и не сказал - чем?
Тем, что чем-то притягивает людей? Пока что очень сомневаюсь...
Или чем?

P.S. Я же сказал, что не поверишь :)


Ben Gann
геи не являются ни для кого потенциально опасными
Для общества - нет. Для отдельных граждан - очень даже, как и любой другой человек.


Lulu_v
Хороший довод... Подумаю...
Хотя погоди.
Подкатывание к несовершеннолетним с намерениями сексуального характера (эка ;)) - это не привилегия геев, это довольно распространено и без них. И точно так же может быть запрещено законом.

Ben Gann
Рад, что канфликт улажен без возникновения оного . Ладно, вернемся к нашим баранам. Так чем геи опасны для общества?
Тем что это отрицательное явление, которое проявляется в том что во-первых это противоречит естествнной природе людей и инстинкту продолжения рода, во вторых среди геев ВИЧ инфицированный в разы больше чем среди нормальных, и они являются одним из источников этой заразы, и в третьих конкретно сейчас они проводят политику по замещению понятий в том, что призывают считать гейство нормальным, хотя это не так. Мы с вами конечно умные люди и понимаем что к чему, а вот кто-то может и повестись решив что геи это "круто"

davvol
Ага...
1) противоречит естествнной природе людей и инстинкту продолжения рода
Мастурбация - теже противоречия. Но ведь это личное дело каждого и поэтому опасно только для занимающегося :)
Я не понимаю, ты вообще понимаешь смысл фразы "личное дело"???
Может и "частная собственность" - общественно опасна?

2) среди геев ВИЧ инфицированный в разы больше чем среди нормальных
Да, ВИЧ-инфицированных там немало. Как ти среди наркоманов. Но в отличие от наркомании, на "гейство" достаточно сложно *подсадить* :)
Или геи насильно распространяют заразу среди населения?

3) они проводят политику по замещению понятий в том, что призывают считать гейство нормальным
Политику они эту ведут в собственных интересах, т.к. их наверняка замучало существующее к отношение. И к пропаганде или рекламе такую политику вряд-ли отнесёшь.
А даже если бы они вели пропаганду, то мне кажется, что человечество не настолько глупо, чтобы взять и поверить, что однополая любовь лучше традиционной.

Hunger
Мастурбация - теже противоречия. Но ведь это личное дело каждого и поэтому опасно только для занимающегося
Мастурбация не противоречит инстинкту воспроизводства, если конечно это не какое-то психическое заболевание:)

Да, ВИЧ-инфицированных там немало. Как ти среди наркоманов. Но в отличие от наркомании, на "гейство" достаточно сложно *подсадить*
И слава богу что сложно:)

Я не понимаю, ты вообще понимаешь смысл фразы "личное дело"???
Да, личное дело может оставаться личным пока оно безвредно:)

А даже если бы они вели пропаганду, то мне кажется, что человечество не настолько глупо, чтобы взять и поверить, что однополая любовь лучше традиционной
Глядя на берлинские лав-парады я бы засомневался в разумности человечества:)

davvol
Мастурбация не противоречит инстинкту воспроизводства, если конечно это не какое-то психическое заболевание
Ты знаешь, а ведь некоторые люди занимаются сексом не ради воспроизводства! Вот сволочи-то, а?! Мочить таких!

Да, личное дело может оставаться личным пока оно безвредно
Опять 25... Чем оно тебе вредно? Два десятка улыбок за ответ не считается :)

Глядя на берлинские лав-парады я бы засомневался в разумности человечества
Глядя на профашистские ходки, я даже не сомневаюсь - хочу убить. И что?

Hunger
Для отдельных граждан - очень даже, как и любой другой человек.
Но ведь это не является привилегией геев.
davvol
Да, геи являются разнозчиками ВИЧ-инфекции, но СПИД также разносят наркоманы и многие другие. Наверное все помнят, как в нескольких городах России ВИЧ-инфекцией, случайно, были заражены дети в больницах.
они проводят политику по замещению понятий в том, что призывают считать гейство нормальным, хотя это не так. Мы с вами конечно умные люди и понимаем что к чему, а вот кто-то может и повестись решив что геи это "круто"
Я, конечно, извиняюсь, но не могу я представить, что многие люди, решив что геи это "круто" станут таковыми!!!

Hunger
Опять 25... Чем оно тебе вредно? Два десятка улыбок за ответ не считается
Да хоть 26! Чем оно вредно я писал двумя постами выше! Подсказка: там 3 пункта!:)

Глядя на профашистские ходки, я даже не сомневаюсь - хочу убить. И что?
И то что нечего говорить о разумности человечества.

Ben Gann
Да, геи являются разнозчиками ВИЧ-инфекции, но СПИД также разносят наркоманы и многие другие.
Да, несомненно, но мы ведь о геях говорим, а не о многих других.

Я, конечно, извиняюсь, но не могу я представить, что многие люди, решив что геи это "круто" станут таковыми!!!
Уж поверь мне, нет придела человеческой глупости.
Они может и не станут таковыми, но начнут под них косить.

davvol
Чем оно вредно я писал двумя постами выше
На твои 3 пункта я уже наложил пунктом пониже.
Если это всё, что было?

нечего говорить о разумности человечества
В своей и ближайшего окружения - даже не сомневаюсь.
Гей-парады и профашистские сходки не представляют всего человечества.
Даже близко.
А для тебя представляют?

Допустим, я начну косить под гея...
Не ухмыляйся.
Чем тебе это грозит?

davvol
Да, несомненно, но мы ведь о геях говорим, а не о многих других.
А, ну тогда к на них можно привесить убийства, кражи и т.д. мы ведь о геях говорим. Хотя, с другой стороны, к ним можно приписать красивую музыку, прекрасные произведения искуства и т.д.
Уж поверь мне, нет придела человеческой глупости.
Они может и не станут таковыми, но начнут под них косить
Ну, это другой вопрос. Здесь нет ничего страшного, пусть косят. Потом встрятят "дэвушку своей мечты" да и женятся. Будут жить долго и счастливо, и умрут в один день.
Кстати, что значит косить под педика? Вот, у меня, после бритья очень сухая кожа. Я пользуюсь женским кремом для кожи лица. Помогает: моя кожа мегкая и бархатистая :gigi:. Я кошу под педика? :lol:

http://ad.adriver.ru/cgi-bin/click.cgi?sid=25810?bt=1?pz=0?rnd=1726928774Hunger
На твои 3 пункта я уже наложил пунктом пониже.
Если это всё, что было?
А что, мало?:)

Гей-парады и профашистские сходки не представляют всего человечества.
Даже близко.
А для тебя представляют?
Однако то что их разрешают тоже говорит о многом.


Допустим, я начну косить под гея...
Не ухмыляйся.
Чем тебе это грозит?
МНЕ - ничем, а миру грозит тем, что еще одна маленькая частичка человечества стала тупее:)(ты сам задал этот вопрос)

Ben Gann

Потом встрятят "дэвушку своей мечты" да и женятся. Будут жить долго и счастливо, и умрут в один день.
Твоими бы устами - да мед пить:)

Кстати, что значит косить под педика? Вот, у меня, после бритья очень сухая кожа. Я пользуюсь женским кремом для кожи лица. Помогает: моя кожа мегкая и бархатистая . Я кошу под педика?
Канешна! А ты не знал??????:gigi:
Настоящий мужик бреется хозяйственным мылом и никогда не мажет себя всякой химией!! И кожа у него сухая и жесткая как наждак!!!:lol:

davvol
Настоящий мужик бреется хозяйственным мылом и никогда не мажет себя всякой химией!! И кожа у него сухая и жесткая как наждак!!!
5 баллов :lol:

тема педиков неисчерпаема...
а вообще первые извращения подобного рода были зарегистрированны в мужских монастырях...хотя я думаю и не только там...сексуальность ищет обходные пути, потому когда что-то запрещается, то это и пораждает извращение.
Hunger
эта ссылкадля тебя, защитника педриллллл http://www.alexia-land.ru/food/nest/Nest.htm

Hunger
про яблочко хорошо показано;0)

Lulu_v
Если ты не заметила, я пытаюсь защитить права людей, живущих не так, как вы.
Всего лишь.
Поэтому держи свой говёный язычок за зубами.

Тоже мне, "Серьёзный разговор"...

Lulu_v
Попрошу! Если некоторые люди не такие как все, то, на мой взгляд, это не дает остальным права оскарблять их! И не дает право оскорблять тех, кто защищает их права!

Lulu_v
P.S.: И часто Вы посищаете тот сайт, ссылку на который выложили?

Lulu_v и Hunger, если это в ваших силах - пожалуйста, будьте корректны.

Примерно 90 процентов всех российских гомосеков - так называемые "актуальные пидарасы" (термин В.Пелевина). Оставшиеся 10 - это биологически травмированные люди, к ним претензий нет.

Проблема актуальных пидарасов (которые стали голубыми не по биологическим причинам, а потому, что им из дебилизора, глянца или уст "старших товарищей" было сказано, что быть пидорасом - это модно, это круто и это протест против общества, плевок в лицо быдлу и т.п.) в том, что они распространяют свой вирус на окружающих, пытаясь доказать всем, что быть гомосеком - это номально и даже элитарно. Если такие люди будут воспитывать детей, вещать с экранов или в прессе, это будет очевидным размножением заразы и потерями в стане нормальных людей.

Повторяю, актуальный пидарасы не относятся к биологически гомосекуальным людям, пидорасия существует только в их головах, она наведена туда извне. Вы видели российскую эстраду, к примеру? Я уверен, что почти никто из них не был голубым от рождения. А сейчас?

Гомофобия направлена против таких людей и против пропаганды нормальности пидорасии. Биологический гомосексуализм имеет место быть, и он нормален в той же степени, как другие врождённые дефекты генов, а вот с "мозговым вирусом" актуальной пидорасни надо бороться.

cpcat
На мой взгляд, сказоное Вами, мягко говоря, глупо. Вы хотите сказать, что на 100 геев, у нас в стране, 90 - не являются таковыми? Это Ваше личное мнение, или мнение господина Пелевина? У Пелевина много чего интересного, и не думаю, что к нему стоит прислушиваться в серьез!
Кстати, то что Вы говорите, как раз и является проявлением гомофобии. Уверяю Вас, что гомосексуализм "вирусами" не передается. Безусловно, занимаясь им можно подхватить какой-нибудь вирус, но это к делу не относится. Таково мое личное мнение.
Кстати, сударь, а где такие места, где "старшие товарищи" говорят, цитирую: "быть пидорасом - это модно, это круто и это протест против общества, плевок в лицо быдлу"?! Карамба! Там, где я провел свое детство, таких "товарищей", в лучшем случае, регулярно бы били.
Кстати, вопрос для ВСЕХ ПРОТИВНИКОВ ОДНОПОЛЫХ БРАКОВ И, ежели на то пошло, ГОМОСЕКСУАЛИСТОВ (в смысле "противников гомосексуалистов" :)):
Допустим у Вас есть лучший друг. И в один прекрасный день он говорит Вам: "Знаешь, Анатолий (к примеру), ты мой лучший друг, и я решил тебе признаться... я - гей"... Что Вы сделаете? Пошлете его? Или набьете ему морду?

Ben Gann
Ты отрицаешь, что общественное мнение о геях за последнее время изменилось? И что это произошло в результате деятельности средств массовой информации? Что теперь не стесняются быть геем? И что это даже стало "модно"?

cpcat
Я, правда, не знаю, сколько у нас "нормальных" а сколько "актуальных"... Мне кажется что как раз "актуальных" - 10-15%...
Хотя, конечно, я вполне могу ошибаться.

Джей, cpcat
Я не думаю что "модные" геи, делающие вид и т.д. захотят официально заключать брак между собой.
Поэтому здесь речь может идти именно о классических однополых парах, которые хотят жить живут вместе.

Джей
Я веду себя корректно.
И я вполне ожидал переход на личности от противной стороны, т.к. они практически не могут отстоять свою точку зрения, кроме как упереться рогом и обзывать всех вокруг.
Но на оскорбления всегда отвечал и отвечать буду.

отредактировано: 08-07-2004 18:04 - Hunger

Джей
Возможно. Но, повторюсь, одно дело "косить под гея", а другое - быть им. Я считаю, что в конце XX века мужчины, в большинстве своем, стали более "женственны", если так можно выразиться.

Ben Gann
> Вы хотите сказать, что на 100 геев, у нас в стране, 90 - не являются таковыми?

Если не ровно 90, то всё равно значительно больше половины, а то и трёх четвертей.

> Это Ваше личное мнение, или мнение господина Пелевина?

Моё. Пелевин придумал термин.

> Кстати, то что Вы говорите, как раз и является проявлением гомофобии.

Естественно. Я прошёл спецобучение в гомофобских тренинг-центрах, дипломированный специалист;)

> Там, где я провел свое детство, таких "товарищей", в лучшем случае, регулярно бы били.

Имелись в виду сторонние личности, почитаемые актуальным пидорасом как авторитеты. Не обязательно в детстве.

> Уверяю Вас, что гомосексуализм "вирусами" не передается.

Не закрывайте глаза на очевидное. Многие из тех, кто сейчас называют себя геями, никогда бы и не подумаи о связи с мужчиной, если бы им никто не рассказал, как это модно и элитно. Если бы не было пропаганды пидорасии. Это не потому, что их зомбируют. Всё хуже! Большинство людей имеют какие-то скрытые девиации ориентации, происходящие от особенностей воспитания, опыта и всего такого. Но эти девиации всю жизнь оставались бы в "спящем" состоянии, если бы кто-то извне не начал удобрять их "модными" идеями. А Вы думали что, человек либо гей, либо нет? Многих людей, особенно молодых, можно заставить сменить ориентацию, просто рассказывая ему как это круто - быть геем. Так вот, я против этого, ибо я, как нормальный "гетер", могу в один "прекрасный" день остаться в меньшинстве. Это гомофобия, по-Вашему?

> ты мой лучший друг, и я решил тебе признаться... я - гей"... Что Вы сделаете?

Попробую выяснить, когда, почему и отчего он стал думать, что он - гей. Так или иначе, он будет оставаться моим другом, пока не начнёт проповедовать актуальность гейства окружающим.

Hunger
Рад, что хоть кто-то, кроме меня, помнит, что речь идет об однополых браках.

Hunger
> Я не думаю что "модные" геи, делающие вид и т.д. захотят официально заключать брак между собой.

Проблема в том, что они искренне начинают считать себя природными геями, они не осознают индуцированность этого знания. Грубо говоря - если захотели пихать друг друга в задницу, то почему бы им не захотеть узаконить отношения, тем более тема голубых браков так модна в наши дни! Чему свидительство то, что мы, люди традиционной ориентации, её сейчас так бурно обсуждаем.

> в конце XX века мужчины, в большинстве своем, стали более "женственны"

Да, общество стало более терпимо относиться к гомосекам, появилась и пропаганда, а также нечто, называемое метросексуализм, от которого, в общем, стало уже гораздо ближе к гомо-.

cpcat
Естественно. Я прошёл спецобучение в гомофобских тренинг-центрах, дипломированный специалист
Тогда с Вами спорить бесполезно, - я адвокат-самоучка :gigi:. Шучу.
А Вас можно склонить к гомосексуальным отношениям, говоря, что это "круто" и "модно"? Не сочтите за предложение :lol:.
Так вот, я против этого, ибо я, как нормальный "гетер", могу в один "прекрасный" день остаться в меньшинстве. Это гомофобия, по-Вашему?
Представляю: Вы просыпаетесь, открываете глаза, а Ваша жена/девушка говорит: Петь (к примеру), я проснулась и поняла, - я лезби. - Вы вскакиваете с постели, подбегаете к окну, а там парад геев! Включаете компьютер, выходите в инет, лезите на journals, а там - почти все нетрадиционной ориентации, а в этом клубе я поднимаю вопрос: "Стоит ли разрешить браки для гетеросексуальных пар в нашей любимой и могучей России?" :lol: Теперь я знаю, как будет выглядеть конец света! :gigi:
Да, общество стало более терпимо относиться к гомосекам, появилась и пропаганда, а также нечто, называемое метросексуализм, от которого, в общем, стало уже гораздо ближе к гомо-.
Я не про это. Я про то, что мужчины стали модно одеваться, бриться, пременять косметику, для того, что-бы понравиться женщинам!
P.S.: Только не стоит винить женьщин в том, что стало больше геев, это, по меньшей мере глупо.
P.P.S.: Подумал над фразой "быть геем - круто" :lol:

cpcat
:up::D
Адресок гомофобского центра не подскажешь?:gigi:

> лезите на journals, а там - почти все нетрадиционной ориентации

Б##яяяя, разбудите меня кто-нибудь!:gigi:

> мужчины стали модно одеваться, бриться, пременять косметику,
> для того, что-бы понравиться женщинам!

Это как раз и называется "метросексуализм".

> А Вас можно склонить к гомосексуальным отношениям, говоря, что это "круто" и "модно"?

Нет, в силу того, что я знаю, что и как происходит и могу (а также хочу) осозаннно сопротивляться.

Hunger
честттно-честно и в мыслях не было обижать тебя, вот защищаешь геев, а принять еще их "народное" название не можешь...
я понимаю о чем ты ведешь речь....демократия, толерантное отншение к людям...
но когда постоянно об этом говорят, показывают по TV и т.д. и т.п. , то у некоторых неустойчивых личностей на фоне житейских неудач может возникнуть мысля....это как раньше был уход в монастырь...теперь уход в геи :D
у меня был знакомый которому захотелось все попробывать...стал Зайчиком...это в натуре было...активным типа был геем, но потом все это надоело, вроде и женился(на проститутке тоже бывшей) ребенок...но фишка осталась...на мальчиков посматривал, как говорил "эстетически любовался"...Вся знакомая тусовка знала его прошлое, так это и осталось клеймом. Теперь уехал в Россию, раньше на Украине жил, все не то, разве только хорошая работа на TV, бабки наконец появились, домой тянет...а знакомым говорит...ну что я приеду...типа здесь я так и остался Зайчиком, а там вроде солидный человек. Круто быть геем, но не в наших антидемократических странах(я конечно сама себе немного противоречу, но живу сейчас там где демократия всеж демократичней)...просто не хочется чтобы было нормально как здесь, когда на улице к тебе пристают гомосеки с предложениями...целующиеся и неприлично лапающие другдруга мужики...да-да красивые пацаны с педрильными повадками...да еще мысли про то, что твой сын может стать педиком...уж простите за некрасивое слово
cpcat
вот с этим товарищем я полностью согласна :kruto:

Lulu_v
Назвала бы меня защитником лесбиянок, я бы может и не моргнул.
А "защитник педриллллл" звучит как минимум презрительно. К тому же мы не достаточно хорошо знакомы, чтобы я принял это хотя бы за шутку.
Найдутся люди, для которых "природное" название народа - быдло. Не думаю, что много людей могут это принять.
Чтобы нормально продолжить обсуждение, давайте тогда сойдёмся на каком-либо определении - одном общем и по-одному для каждого пола, чтоб впоследствии не было подобных эксцессов.

Мода, реклама... Всё это выросло из-за нашего к ним ярко выраженного негативного отношения, временами беспочвенного. Поначалу они просто вынуждены были бороться за свои права, и продолжают сейчас, и чем больше будет противодействие, тем громче будут их крики.
Достаточно дать им необходимые права, не противоречащие закону, и потом можно будет наложить если не запрет, то хотя бы ограничение на их пропаганду.

Вы вот может думаете, с чего бы я их так защищаю...
Просто тут настолько нескрываемое отрицательное отношения, что для обсуждения просто необходимы хоть какие-то хотя бы попытки представлять противоположную сторону.
"Педики" мне так же неприятны, как и большинству остальных, но это не повод считать их грязью. Про лесбиянок ничего конкретно сказать не могу :). Во всяком случае они лучше чем феминистки.
С моей стороны ничего личного или знакомого тут нет. Я просто пытаюсь рассуждать.

Hunger
Вот единственное в чем ты прав:
Лесбиянки круче феминисток:D

davvol
Думаю, ты имел в виду, что это единственное, в чём наши мнения совпали.

а ну этих пи... простите геев, надоели!
но свобода выбора...
кто к геям--налевооооо!!!
кто к гетеросексуалистам--за мнОООй!!!

вообще геи и педики это разные люди. Гейство имеет место быть и от этого никуда не денешся, они собственно и не вызывают особенно неприятные чувства...ну любят собрата своего пола, а вот педики...это такой сорт людей...еще близкие им...бисексы;) любители потр...ть все что шевелится и сделать это смыслом жизни прикрываясь идеями свободной любви. Собственно мне такие люди противны, а не те щитанные единицы которые по-другому любить не могут.
ответ на поставленный вопрос...стоит ли разрешить этим единицам браки?
==да пускай женятся...согласитесь, не все любители потр..ся в ж...у будут узоканивать отношения?!

Lulu_v
кто к геям--налевооооо!!!
кто к гетеросексуалистам--за мнОООй!!!
Ну, если на то пошло, то, по моему личному мнению, тут ни кто не стремится присоединится к геям! Просто, я считаю, что забрасывать их камнями - не хорошо, и они должны иметь право сочетаться в браках!

такой сорт людей...еще близкие им...бисексы любители потр...ть все что шевелится и сделать это смыслом жизни прикрываясь идеями свободной любви
Вот, тут я с Вами, пожалуй, в чем-то, соглашусь. В том, что некоторых "любители потр...ть" быть не должно, и законом должно караться очень сильно. К ним я отношу педофилов, некрофилов и т.д.

Есть анекдот такой:
Приходит мужик к врачу и говорит:
-Знаете доктор, по моему я гей.
-Даа? А вы художник?
-Нет
-Тогда может писатель или музыкант?
-Нет
-Ну тогда вы наверно заняты в шоу-бизнесе?
-Нет доктор, я слесарь на заводе.
-Аааа... ну какой же вы батенька гей!
Вы обыкновенный пидор!:D

davvol
Знаю этот анекдот, смешной, но не хотел его здесь печатать.

Ben Gann
В результате попытки ответа на довольно простой вопрос выяснилось, что никто толком не знает, кто собственно такие геи, по каким признакам они различаются, как они классифицируются, чем они занимаются и чем это всё нам грозит... Срабатывает естественная реакция отторжения неизвестного и непонятного.
Инопаланетяне, не иначе.

Разрешить стоит. Потому что если люди хотят жить вместе, то почему бы им не зарегистрировать это официально?
Не вижу, собственно, причин.

Есть вариант ответа: потому что потакание однополым отношениям будет стимулировать снижение рождаемости. Но! Ведь если геям отказать с праве регистрировать браки, они не станут натуралами и не женятся на женщинах.
Словом, на рождаемость это влиять никак не будет. Зато, может быть, понизится процент разводов - тоже хорошо.

flo
Вот и я про то же.

Добрый день!
По поводу пропаганды.
На протяжении всей практически истории человечества существовола пропаганда разнополой любви. Именно ее результаты мы видим в существующем моральном запрете на однополую любовь у многих присутствующих. Эта пропаганда ведется в каждой традиционной семье, когда ребенка с младенчества ориентируют на его гендерные функции. Учитывая, что большинство людей бисексуальны от природы, то это просто способствует выживанию вида.
А в настоящее время эта пропаганда просто ослабевает и общество в целом относится мягче к однополой любви. Поэтому и возникают все эти разговоры.
Не исключаю, что в будущем браки эти разрешат.
Хотя, вполне вероятно, само понятие брака вообще изменится. Но только нескоро это.
Мне лично все равно. Главное, чтобы люди были счастливы. Тогда и дети их тоже будут счастливыми.

Mmira
Учитывая, что большинство людей бисексуальны от природы,
:yes: :yes:
Я бы даже сказал все, склонение в одну или вторую сторону происходит только под влиянием внешних факторов (IMHO).

Но браки все равно нельзя разрешать :). И обычные отменить.

Timoty И обычные отменить.
:rotate: :rotate: :rotate: запретить!!

Mmira запретить!!

Ага. И пусть free love восторжествует!

*вот наши мужики-то обрадуются... [изображение] *

Mmira
Э-э... Интересная мысль, никогда об этом не задумывался.
Timoty
Но браки все равно нельзя разрешать
Почему?! Кому от этого будет хуже?!
Tara
*вот наши мужики-то обрадуются... *
Не возрадуются. Не все, по крайней мере :gigi:

Ben Gann Не возрадуются. Не все, по крайней мере

А зачем мужчине нужен брак? (Хотелось бы несколько мнений услышать, от мужчин, естественно)

Ben Gann
Будет хуже группе романтически настроеных людей, коротые считают браки чем-то возвышенным. И группе глубоко религиозных людей, которые считают однополые браки недопустимыми. И группе людей считающих гомосексуализм отклонением от нормы.

Я ни в коем случае не говорю что одна из этих групп имеет большее право на высказывание собственного мнения. Они (группы) просто больше, причем намного.

А так чтобы "счастье" для всех и сразу не бывает.

Предвидя аргумент, что я сравниваю несравнимые понятия - (тут семья, любовь, а там просто кто-то скривился). У нас демократия. Я могу чего-то хотеть сильно-сильно, но все равно мой голос равен голосу человека который чего-то слегка не хочет.

А разрешать что-то или запрещать (ИМХО) нужно только если довольных окажется больше, чем недовольных (ну или есть необходимость для государства, налоги хе-хе :) ). А не с надеждой что через пару лет смирятся и привыкнут.

Timoty Будет хуже группе романтически настроеных людей, коротые считают браки чем-то возвышенным. И группе глубоко религиозных людей, которые считают однополые браки недопустимыми. И группе людей считающих гомосексуализм отклонением от нормы.

И чем же им будет хуже?

Timoty
Раньше и женщины одинаковых с мужчинами прав не имели, и многие принимали это за норму. Что теперь?! Есть много людей, которые не терпят других наций, кроме русских, так может быть запретим на территории России браки среди лиц других национальностей?! Чего это они на нашей территории размножаются, свадьбы гуляют, водку пьянствуют?! А русские - в очередях стоят, чтобы им печать поставили! Давайте?! А еще лучше всех расстреляем! Или нет - в концлагеря отправим! Пусть гомосексуалисты, евреи, татары, армяне, грузины и т.д. на нас работали, пока все не передохнут?! Еще их можно электричеством лечить.

Mmira
А зачем мужчине нужен брак?
Ну, можно привести слова Timoty про группу "романтически настроеных людей, коротые считают браки чем-то возвышенным."

Mmira Ben Gann
Накинулись :)

А давайте обьявим вторым официальным языком английский.
А давайте разрешим канибализм (с согласия жертвы, заверенной в соответствующих органах).
А давайте разрешим (извиняюсь) пердеть в общественных местах.
А давайте разрешим оргии в закрытых общинах.
Чем Вам хуже?

Ben Gann Ну, можно привести слова Timoty про группу "романтически настроеных людей, коротые считают браки чем-то возвышенным."
Да ладно, вы таких часто встречаете? А женятся-то многие..

Timoty
С Вашего позволения, я отвечу по порядку:
А давайте обьявим вторым официальным языком английский.
Официальным, не официальным, но детей в школах англицкому учить нужно, да и таблички с названиями улиц на языке капиталистов писать не помешало бы. Но у нас в стране постоянно проживает не такое уж значительное число англо-говорящих людей, чтобы делать английский язык официальным. Если же в каком-то регионе нашей страны будет проживать большое количество англо-говорящих людей, которые, тем не менее, будут являться гражданами Российской Федерации, то в этом регионе будет введен второй официальный язык - английский.
А давайте разрешим канибализм
Канибализм у нас не распространен, тем более что это - убийство.
А давайте разрешим (извиняюсь) пердеть в общественных местах.
А это и не запрешено! Можно пердеть (извиняюсь) сколько угодно! :gigi:
А давайте разрешим оргии в закрытых общинах
А это запрещено?!

Mmira
Но ведь женятся?! А ведь никого (в основном :D) не заставляют!

Ben Gann Я в том смысле, что есть ведь еще причины?

Mmira
Есть. Без брака людей официально ничего не держит.

Ben Gann А официальное может держать?

Mmira
Да какая разница зачем нужен брак?!
Общих причин до чёрта, и сверху ещё своих охапка...
Чтоб супруг не гулял налево - это тоже.
Чтоб имущество совместное - и это тоже.
Потому что все так делают - и это тоже, туда же.
Чтоб подруга отстала, "пойдём в ЗАГС, пойдём в ЗАГС" - куда? туда же.
Миллионы причин.

Hunger ок. Согласна, что эта тема совсем другого разговора.
Хотя доводы Ваши кажутся несколько странными.

Mmira
Если честно, то я, пока что, не задумывался о женидьбе, так что этот вопрос не ко мне. :) Может лет через 7 отвечу. :)

Ben Gann Удачи! :)

Mmira
Угу. Спасибо :).

Ну вы здесь и замутили... =)

Wile D. U]{r@P
Это я замутил :gigi:.

Ben Gann ничего себе самомненьице!

Mmira
Я имею ввиду, что в том, что в оном клубе присутствует оная запись виновен только я. К появлению людей с не традиционной сексуальной ориентацией я не имею никакого отношения :).

Mmira
Некоторые мои знакомые уже прикалываются. Говорят, мол в Серьезном разговоре люди говорят о том "Сколько цветов в радуге", об "Эфирной теории интеллекта" и т.д., а я залез сюда со своими п***ми.

Mmira
Хотя доводы Ваши кажутся несколько странными
А чего в них странного? Вполне рабочие доводы.
К тому же, это капля, выхваченная из океана.
Я просто имею в виду, что такие вопросы лучше задавать лично каждому женившемуся - обобщения вряд ли получится...

Согласна, что эта тема совсем другого разговора
Мягко говоря, это вообще не тема. Опрос - да, получился бы. Но не тема.

Товарищи, братья и сестры! Уж простите, я не прочитал все ваши комменты по этой теме – их слишком много и в большинстве своем они однообразны. Так что с вашего позволения я просто выскажу свое мнение по данному вопросу. Во-первых, я кажется слышал, что радуга – это символика этих самых... как бишь их вы называете? Ну, пускай геев. ;) Во-вторых – лично я против однополых браков, но я не против свободы выбора. Пусть каждый сам решает что он хочет – это будет сугубо личный выбор и Вам, уважаемые, от того на какую сторону он падет - будет не жарко, не холодно. А все потому, что Вы (в том числе и я) не относитесь к обсуждаемой категории людей. Если будет выбрана «классическая» сторона – то тема спора – бессмысленна, ну а если «нетрадиционная» - опять же – вам-то что от этого? Россия еще не готова поддаться влиянию Запада, а именно попыткам легализации однополых браков – слишком уж сильны в России идеи консерватизма, в том числе и по этой части. Чтобы не говорили – нашу страну еще не накрыло «голубой» волной (кстати, я заметил, что вы при разговоре упор делаете именно на геев, не следует забывать и про нетрадиционные отношения среди женщин). Лично я все никак не могу понять – почему все так отрицательно относятся к нетрадиционным отношениям среди мужчин, в то время как такие же отношения среди женщин воспринимаются практически как норма? Если Вы решили «запретить» (в кавычках потому, что какой закон не напиши – они все равно останутся) нетрадиционные отношения среди мужчин – то давайте уж и запретим это среди женщин, чтобы не было дискриминации по половому признаку. Я уверен геев (далее я буду говорить только про них, чтобы сократить свою речь, но естественно, все далее сказанное будет относиться и к таким же отношениям среди женщин), в наши дни, намного больше не стало. Они были и до нас – дело в том, что сейчас эти отношения стали более открытыми и все. Раньше это категорически запрещалось и преследовалось, а сейчас – демократия – «что хочешь то и делай». Поэтому, кажется что сейчас этого стало больше – нет. Вообще сами по себе нетрадиционные отношения – это болезнь, психическое заболевание. Эти люди – как инвалиды, Вы понимаете? Попробуйте запретить инвалидам жить не так, как они хотят! Инвалиды, они ведь вроде бы как тоже не такие как все. Вы со мной не согласны? Почему? Геи – не такие, как все, инвалиды – не такие как все, так почему нужно преследовать именно первых? То, что такие отношения показывают по телевизору – это естественно не правильно. Делают из них животных, прямо как в зоопарке. Вы смотрели программу по MTV «Поцелуй на вылет»? Так вот одна из программ была посвящена геем. «Показывают больных детей» (произнесено не с сарказмом, а с состраданием) - я услышал такое мнение о этой программе, и полностью с этим мнением согласен. Почему, интересно не показывают таких программ, с участием только девушек? Отвечаю – потому что это принимается за НОРМУ и никому по большому счету это не интересно (опять возвращаемся к теме зоопарка). Это не геи виноваты в том, что о них сейчас заговорили, особенно отрицательно, это мы с Вами в этом виноваты. Люди сейчас сами, подсознательно, видят в каждом человеке, который чуть отклонился от нормы (к примеру, покрасил волосы) гея – вот проблема. От этого и кажется, что их стало больше, они все заполонили и скоро доберутся до Вас (мужской аудитории, которая здесь выступает категорически против нетрадиционных отношений). Если говорить серьезно, то мое мнение – геем можно назвать ТОЛЬКО того, кто занимается сексом с мужчинами. Вот только когда мужчина начинает заниматься сексом с другим мужчиной – тогда он в моих глазах – гей. Все остальное – всякие мелочи – это все не важно - это влияние моды, особенности поведения, воспитания, да не важно что – это все НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ. А все люди сейчас стали воспринимать это как гомосексуализм. Я думаю, что настоящих геев не так много – в основном им «веса» добавляет именно те категории, которые обществом расцениваются как геи, хотя они таковыми не являются. В конце, возвращаясь к основной теме разговора, хочу еще раз сказать, что наша страна к таким бракам не готова, это может и произойдет когда-нибудь, но я уверен, что это будет не в ближайшее время. В ходе Вашего спора по этой теме, думаю, что все остались при своих мнениях и не одной из сторон не удалось склонить к своей точке зрения оппонентов. Считаю, что самым лучшим решением будет сейчас прекратить этот спор и оставить людей нетрадиционной секс. ориентации в покое. Пусть они сами решают, что им нужно. Спором делу не поможешь. Может быть, если Вы станете депутатами Государственной думы – вы когда-нибудь вернетесь к этой теме, и будите ее обсуждать уже с вашими коллегами по думе, и от принятого Вами решения будет зависеть «их» судьба да и судьба культурного развития России в целом, поэтому, прежде чем принять какое-либо решение – обязательно взвесьте все «за» и «против», прислушайтесь к мнению оппонентов – и огласите свое решение, каким бы оно не было, надеюсь, оно будет верным.

Спасибо, за Ваше внимание к моему мнению.
С уважением, Ahmet bey.

Ahmet bey
Спасибо за участие в дискуссии. Правда, не очень понятно, в чем оригинальность Вашего мнения.

отредактировано: 28-11-2004 15:26 - Mmira

Hunger
Да я уже поняла что не получится. Обобщение штука сложная. :)

Ahmet bey
В принципе согласен. Я только сказал своё мнение, когда его спросили.
А вообще-то... Думаю, очень сложно обращаться с парнем как с парнем, если он ведёт себя с тобой как девушка. Даже если у него не было секса с мужчинами.

Да, Россия к этому еще не готова!

Mmira оригинальности никакой нет. Я говорил, что не прочитал все комментарии, поэтому просто "с ходу" высказался по теме.

Hungerслучаи бывают разные. Это смотря из-за чего этот самый парень ведет себя как девушка. Если он не гей - то скорее всего это связанно с ошибками в воспитании (в большинстве случаев, это происходит, когда в семье единственный ребенок), кругом общения, это даже можно скорее охарактеризовать как некоторую "избалованность", а не склонность к гомосексуализму. Не спорю - в этом случае в общении нужен особый подход, немного не стандартный, все зависит от конкретного случая, если в общих чертах - то это должно выглядеть как обыкновенное общение, но с небольшими уступками (к примеру Вам не следует слишком резко реагировать на его "девчачьи" выходки). Эти уступки должны постепенно (!) сводиться к нулю. В итоге (если того пожелаете) Вы получите общение с парнем как с парнем. Не забывайте, что этот человек - парень, нормальный парень, может чуточку не обычный, но все равно - это норма.
В другом случае, если он считает себя геем, но у него не было секса с мужчинами - то, думаю, как раз наооборот с ним надо общатся ТОЛЬКО как с парнем, есть возможность (в зависимости степени от Вашего влияния) убедить его в неправильности выбора. Он, скорее всего, просто сам не знает что ему нужно и, возможно, именно Вы сможете ему помочь стать нормальным человеком. Тут два выхода - либо Вы переубеждаете его, либо абстрагируетесь от его проблем и он просто послушается иного совета, или будет подвержен иному влиянию - которое лишь подтолкнет его на движение по "нетрадиционному" пути.
Вот Вам возможные варианты общения - ничего особо сложного нет.

Всех С Новым Годом! :)
http://kpnemo.ru/media/smilies/36_16_11.gif

какая популярная тема;))))
И Вас с новым геем...тьфу....простите....с новым годом!!!!