Mikki Okkolo - сейчас на тебя навесят ярлык "антиукраиниста". Ты, русский, опять Украину поработить хочешь, вот и злобствуешь бессильно.

Nau

Ай, бросьте... Я могу похлеще пример привести, в самом первом после раскола учебнике по истории Украины было написано, что именно на территории Украины было изобретено колесо, порох, плуг и много всякого другого. Украина просто не одинока в своем желании быть центром планеты.Смотреть надо глубже, как мне кажется, такие статьи не способствуют сближению народов, скорее наоборот. Вот что плохо.

Nau Я уже извинился перед теми, кто примет это за выпад в сторону Украины. Но, полагаю, украинские камрады все же более разумны.
Однако реакцию и их тоже хотелось бы услышать. :)

Уж больно как то Америкой запахло.

Maatti Hrukonen Имеешь в виду статью по ссылке или статью из учебника?

Дружеских чувств подобная информация, безусловно, не добавляет. Но я считаю, что и замалчивать подобные вещи нельзя. Надо обсуждать, чтобы понять, что не надо смешивать в одно такие вот вещи и все остальное, украинское.
И причины появления таких статей тоже понимать надо.

Украина просто не одинока в своем желании быть центром планеты - ;)

Mikki Okkolo

Статью по ссылке, конечно же. Кстати, голод на Украине действительно был инспирирован по приказу из Мск. Точно так же, как и голод в Поволжье и на Кавказе. Обвинять в этом русских также оправдано, как и велосипедистов.
А банедеровцы в 1943 году действительно освободили от немецких гарнизонов несколько РАЙЦЕНТРОВ в Закарпатье. Без боев, насколько мне известно.В учебнике просто передернуты факты.
Про Крым... ну, это явная дурня пропагандистская
Но, насколько я знаю, российские учебники по настрою не лучше. Моя дочь каждый год летом ездит к бабушке в Ростовскую область, так там все от мала до велика полностью уверены, что у нас русский язык просто запрещен, что русских школ нет и т.д. Это откуда берется? Так что процесс, в общем-то, обоюдный)))

Nau - не смешно

Maatti Hrukonen
как мне кажется, такие статьи не способствуют сближению народов, скорее наоборот. Вот что плохо
:agree:

Скажите, камрады-россияне, а в российских учебниках по истории все-все правильно написано? Я без подколов спрашиваю.

Кстати, сходила по ссылке, там нет названия учебника.

А вообще-то я почитала заголовки на этой странице, просто сердце обмерло от одного.

Ужас.

Як романтично пахне ковбаса
І помідори в банці зашарілись,
А поряд, чиста як сльоза
Горілочка холодна причаїлась
І сало ніжне зваблює тільцем,
І хліб неставив загорілу спину...
Якщо ти млієш, слухаючи це,
Чому ж ти, бл.дь не любиш Україну))))

Образец нашей домотканой, кондовой, если хотите, пропаганды))))

Maatti Hrukonen От нашего стола - вашему столу :D


Русской девушке

Если ты русская девушка - Родину крепко люби,
Если ты русская девушка - Родине ты подсоби.

Вместе поднимем промышленность, вместе Отчизну спасём,
Что подражаешь ты западу - слепо, бездумно, во всём?

Куришь "Парламент" и "Мальборо"; парень твой - модный ди-джей;
Носишь ты тряпки заморские - что, разве наши хужей?

А полюби-ка ты слесаря, а покури-ка "Дымок".
Что, не престижно? Но слесарь хоть Родине в чем-то помог.

Он на заводе корячится, точит детали весь день -
Ты же на рэйвах танцуешь всё, слушаешь ты дребедень.

Ты, как березонька, стройная, шепчешь: "Версаче", "бутик" -
Так бездуховность нерусская перекосила твой лик.

По телефону мобильному ты всё о баксах трещишь,
У иноземца довольного ты на коленях сидишь.

Брось ты ди-джея бездельника, брось иноземца скорей,
И принеси себя в жертву ты Родине бедной своей.

Выйди за слесаря-пьяницу и отучи его пить,
Чтобы деталей за смену он больше сумел наточить.

Кошку персидскую выброси - в чём тут престиж? Не глупи.
Нашу, сибирскую кошечку, ты за копейки купи.

Гордо носи сарафаны ты в наших, российских цветах,
Требуй зарплату не в долларах - в наших, российских рублях.

Под балалайку с тальяночкой русскую песнь заводи,
И по-над речкой с подругами ты хороводы води.

Если ты русская девушка - речью родной дорожи,
Что говоришь "мазафака" ты? - лучше по-русски скажи.

Глупых любовных книжонок ты, девушка, не покупай.
Лучше Тургенева, Пушкина - классиков русских читай.

Татуировки похабные с попки сведи и с груди -
Также порядок и в комнатке ты у себя наведи.

Сразу сними портрет Клинтона - разве ему место здесь?
Лучше портрет Достоевского ты над кроватью повесь.

Так, это что? "Панасоники", "Техникс", "Голдстар" и "Акай"?
Русскою, русскою техникой комнату ты обставляй!

Мы же - отцы космонавтики! Ну так к чему этот понт?
Что ж телевизор не купишь ты марки родной "Горизонт"?

Все теоретики запада в поисках новых идей,
Как бы внушить отвращение к Родине русских людей?

Если ты, русская девушка, Родину будешь любить -
Нет, не удастся Америке нацию нашу сгубить.

Вижу я, русская девушка, что ты не спишь, ты встаёшь,
Речью моею взволнована, в поле ты утром идёшь.

Скинув шузы супермодные, молча идешь босиком,
Полем безбрежным ромашковым, в ситцевом платье простом.

Остановилась и Западу детским грозишь кулачком -
Ах, как глаза твои, девушка, светятся синим огнём!

Вижу - ты русская девушка! Слёз не могу удержать.
Вижу - опомнилась, милая, любишь ты Родину-мать!
http://www.okm.ru/grig/lgr32.html

Айстра Если честно, я не знаю, что в нынешних учебниках такого. Просто не в курсе.

Айстра просто сердце обмерло от одного. от какого?

Айстра - а я и не шутил. Просто я себя считаю кусочком России. И Mikki Okkolo, Джей, mamMock... да мало ли нас. И вот вдруг говорят, что Россия Украину угнетала. Это значит - и я тебя, Айстру и Флейту... мы этого не делали и не хотим, понимаешь? Наоборот совсем. Есть чувство культурной общности и симпатии. Как правильно выше говорили, все подобные публикации направлены на разобщение народов.

Nau я отвечу тебе попозже, у тебя в дневнике, хорошо?

Mikki Okkolo про начштаба В.Ю.

Айстра я отвечу тебе попозже, у тебя в дневнике, хорошо? - дискриминация, антимосковский выпад. :protest:
/обиделся/
;)

А ты вообще за кого, если пойдешь на выборы?

Mikki Okkolo
На самом деле я давно собиралась это сделать в дневнике Nau в старой теме. Прсто сейчас настроение не то:(
Так что никакой дискриминации, без смайликов.

Насчет выборов - не знаю, готова ли ответить на этот вопрос публично. Подумаю.

Mikki Okkolo, :-) я не оправдываю идеологические перегибы. Но думаю, если хотите посмеяться, то, все-таки будьте аккуратнее с цитатами. Мне кажется странным, что вы с такой легкостью доверяете перу журналиста, отметая элементарные факты.
Да, трактовка Крымской истории - это дело идеологии и политики. Над этим можно смеяться, можно плакать. С учетом того, что сейчас твоится в Крыму, честно говоря, смеяться не хочется.
Конституция Пилипа Орлика была (факт) действительно первым документом подобного рода в Европе. (1710 год). Можно, конечно, отталкиваться от исходного слова "конституция", говорить о Риме, о конституционных пактах Великобритании 13-14 веков, но приведи мне какой-нибудь другой подобный документ (сразу скажу - я читала этот сборник законов, правда на современном украинском - он у меня есть). Другое дело, что этому документу пытаются придать чуть большее значение и вес, чем он имел. Но это другой разговор. (кстати, документ был подписан в городе Бендеры, если кому интересно :-))
А еще задать вопрос журналисту - кто основал Киевскую Русь? :-)) И какой именно момент он считает основанием Киевской Руси? Тут, знаете ли, много народу топталось... :)) первые поселения, найденные археологами на территории современного Киева датируются имеют возраст 20 тыс. лет (по оценкам тех же археологов).
Почему автор статьи так обижается, что в учебнике по Истории _Украины_ должен быть описан голодомор других регионов? Это уместно во всемирной истории.
О Бенедеровцах уже писали.
Обидно, что статья действительно провокацонная. :(
Конечно, некоторые трактовки современных писак смешны и глупы. Но есть множество хороших историков и интересных книг. Жаль, учебник еще не смотрела. Сын только в четвертом классе учится... :-)) Если найду там какие-нибудь исторические ляпы - обязательно напишу. :)

Ежик в кармане :agree:

Ежик в кармане Ты умница. Надеюсь, ты не дашь своему сыну учиться по такому учебнику. :)

http://journals.ru/journals_comment...d=736939&page=1

Более полная версия статьи (из дневника Занозы)

Maatti Hrukonen Познавательно. Спасибо.

говроить, что Киев основали украинцы, все равно, что говорить про Рим, что его основали итальянцы.

Шмардак Ради справедливости надо сказать, что "русских" тогда тоже не было.
Дело то ведь не в смешных и нелепых "фактах", а в том, что они собраны вместе в детском учебнике и поданы в совершенно четком контексте: "вот наш извечный враг, запомните".

PS Если это все, конечно, правда.

отредактировано: 08-09-2004 11:12 - Mikki Okkolo

мда-а...

Mikki Okkolo
а тот факт, что маленьких китайцев на географии учат, что территоррии от Урала и до Камчатки временно окупирована Россией (карты такие красивые, где правильный Китай указан) тебя не беспокоит?
а то всё, хохлы, хохлы. да пущай резвятся с историей как хотят. на мозг никак не давит, а вот отношение китайцев к нашим территориям очень даже как-то напрягает, нужно заметить.
вот тебе непридуманное из разговоров с различными китацйцами, имеющими бизнес в Сибири и на Дальнем Востоке.
на вопрос, а отчего такая наглость в делах и отношениях к коренному населению ответ один - это наша земля и настоящие хозяева здесь мы, а вас здесь скоро не будет.
и никто, заметь, ни ухом ни рылом, а в это время какие-то глупые разборки с Украиной.

Ya-Warlock Ты знаешь, в моих рассуждениях эмоции часто имеют больший вес, чем рацио.
Китай, Япония - традиционно не слишком дружественные нам народы, и к претензиям их давно привыкли.
Украину и проживающих там людей я (лично я) привык считать "своими". Не с точки зрения собственника, а с точки зрения общности истории, культуры, интересов.
Поэтому происходящее там касается меня в гораздо большей степени, чем в Китае.
Хотя умом я понимаю, что ты, вероятно, прав. И нашим косметологам пора задуматься об эффективных методах коррекции разреза глаз. :)

Mikki Okkolo
есть одна маленькая, но _очень существенная_ разница. то чёрте каких времён история, а то география. смекаешь акценты? нигде не говорится, что когда и почему, просто утверждается, что от Урала и до Берингова пролива - территория Китая, на которой временно (почёркиваю - _временно_) проживают русские (ылусы, по китайски, хехе), и карта такая... соответствующая утверждению.

мне лично совершенно фиолетово, кто написал первую конституцию и кто основал Русь, а так же кто освободил часть Украины во время войны (тем более, что я и нашим историкам ни секунды не верю). это всё так, чистка истории, которую позволяют себе все (подчёркваю - _без исключения все_). а вот тот факт, что объяснить китайцу, проживающему в Иркутске, Красноярске, Новосибирске, Хабаровске, Владивостоке, Томске и т.д. что он живёт в России, а не в Китае невозможно - вот это как-то напрягает.

зыж традиционное отсутствие дружбы и чёткая доктрина, проводимая в стране как единственно верная - согласись, что это мягко говоря разные вещи.

Ya-Warlock Бей китайцев, спасай Россию. :)
Я года два назад заводил во флейме тему о национальных диаспорах и их роли в современном обществе. И про китайцев спрашивал. Но тебя тогда не было, поэтому никто толком не ответил. ;)

Mikki Okkolo
дело ведь не в том кого бить, а кого не бить. дело в том, что в государстве нет никакой доктрины в этом отношении. что лично мне не понятно, поскольку тёрки с Украиной это одно, а наличие такого рода доктрины в Китае это саапсем другое.

кстати, тот факт, что наше руководство в курсе (в этом я и не сомневался ни секунды) всех вопросов в отношении Китая говорит тот факт, что массированную атаку на Юкос начали как раз тогда, когда Ходоркоский объявил о том, что ЮКОС будет строить нефтепровод в Китай (конечно это был не основной факт, но тем не менее, думаю, что одной из последних капель мог стать). И заметь официально об этом опять же никто не сопит. могу ещё привести ряд интересных примеров политики умалчивания. в частности проект разработки Ковыктинского газоконденсатного месторождения, газ от которого китайцы спят и видят уже на протяжении 10 лет. 10-ти лет!!! до сих пор официально ведётся лишь доразведка месторождения.
поставки сибирского леса в Китай - дефакто все поставки леса в Китай контролирует триада. ничего так, да? не всякие там Илим-Палпы, а китайская триада, которая себя чувствует очень даже вольготно на территории Восточной Сибири.

а в это время народ потчуют тёрками с кем угодно. и что неприятнее всего видеть как на полном серьёзе вполне вменяемые люди подменяют реальные проблемы надуманными и увлекаются ими аки дети малые, да ещё и при массовой поддержке СМИ.

Ya-Warlock Китай большой и толстый. С доктринами, думаю, надо поосторожнее. Есть, наверное, что то, но под большим секретом.
Хотя, у нас вообще с доктринами неважно. С любыми.

вполне вменяемые люди подменяют реальные проблемы надуманными - это ты про кого? Про меня? :D

Mikki Okkolo
это ты про кого? Про меня? - ну если настаиваешь, могу и про тебя;).

Китай большой и толстый - на самом деле Китай маленький и худенький, вот только всё быстрее растёт и толстеет, в какой-то мере и за наш с тобой счёт. а вот с пропагандой у них там всё в порядке.

Ya-Warlock на самом деле Китай маленький и худенький - поэтому и в границах пока удерживается?

Mikki Okkolo
поэтому и в границах пока удерживается? - как я понимаю, ты не в курсе о военной доктрине Китая? ну я так с краю стоял слегка, в своё время, могу просветить.
Официальная политика Китая не поощряет (заметь, не запрещает) эмиграцию из Китая, тем не менее косвенно (посредством тех же учебников географии) с самого детства китайцам внушают одну простую истину - мир принадлежит Китаю и для этого не нужно воевать, поскольку одной лишь миграцией они рано или поздно завоют мир. всё это укладывается и в официальную военную доктрину. Китай никогда не будет развязывать войну. вступление Китая в войну возможно только по одной причине - военное посягательство на "исконные китайские территории" - читай - от Урала и ... свою военную доктрину они характеризуют как "терпеливое ожидание шакала драки тигра со львом". программа переселения на эти земли работает уже давно и упорно (если быть точным то этот документ был подписан партией 15 лет назад). суть программы такая же как у Столыпина в своё время. только не москвичи, питерцы и прочие ростовчане едут туда, а китайцы. к тому же китайцы очень... ну очень терпеливая нация.
ещё одна интересная справка по Китаю. несмотря на драконовский закон об одном ребёнке (знаешь наверное его суть) действует он только (барабанная дробь) в мегаполисах, в которых проживает не более 5% от населения Китая, а в провинциях народ как плодился как тараканы так и продолжает плодиться. вполне нормальной семьёй считается семья с 7 детьми. мало того, что к ним никто не применяет закон, но и неофициально это всё поощряется партией. (догадываешься зачем?)

тебя всё ещё волнует какой истории будут учить детей на Украине с 1 сентября?

Ya-Warlock Где то буквально на днях была новость, что в Китае наметился отрицательный демографический рост.

Я могу только повторить: я признаю логическую обоснованность твоих доводов, но они меня трогают все равно меньше, чем дела украинские.
Знаешь, это как кометная угроза. Да, как шарахнет - мало никому не покажется, но это где-то там... В общем, пока гром не грянет... :)

это где-то там... ... это где-то там, в России. угу. не в Москве. да и по телевизору же никто об этом не говорит, хехе

Ya-Warlock да и по телевизору же никто об этом не говорит, хехе - 100%. Раз по ТВ не показали, стало быть, и нету этого. Пелевин об этом давным давно писал. :)

Где то буквально на днях была новость, что в Китае наметился отрицательный демографический рост. - не знаю уж что за новость, ничего не нашёл. последний раз перепись проводилась у них в 2000 году. на тот момент их было почти 1,3 млрд. (и что ещё характерно - это практически монолитная нация. у них 92% - одна национальность). прирост от предыдущей переписи составил тогда 11%. в целом тенденция прироста сократилась, но составляла на тот момент 1,07% в год, то есть каждые 10 лет в Китае прибавляется население России.
не нашёл ни одного исследования где было бы говорилось что прирост оставновился. нашёл кучу всевозможных материалов, в которых выдаются самые разные прогнозы, но в целом сходятся что прирост остановится только на отметке 1,6 млрд. в цифру вдумайся.
что ещё полезно понимать.
слева от Китая Индия. Народу там не намного меньше, так что туда им дорога попросту заказана. справа и внизу море-окиян. а с севера - пустые территории, очень слабо населённые брошенными своей же властью людьми.
зыж если мне не изменяет память ты же вроде в ЗабВО служил? Так вот, ежли раньше это был самая многочисленная и хорошо вооружённая группировка войск в России, то сейчас это самая отсталая (в техническом отношении) и самая коррумпированная (объяснять почему не надо, полагаю) часть Российской армии.

Mikki Okkolo
Раз по ТВ не показали, стало быть, и нету этого. Пелевин об этом давным давно писал. угу;).
то есть иными словами, мои росказни тебя никак не затронули?

http://news.izvestia.ru/world/news88416 - я видел другую новость, но и эта сойдет :)

Я служил в КДВО, под Уссурийском (80 км. до границы). Воевать готовились, да, с Китаем.

Ты знаешь, у нас тут есть камрад , живущий в Харбине. Его интересно было бы послушать.

Ya-Warlock Почему не затронули? Многое из твоих "россказней" я знал и, повторю, умом я твою озабоченность понимаю и даже разделяю, но мне надо, чтобы эта озабоченность проявилась и на эмоциональном уровне.
Например, я знаю, что серьезно болен. По анализам. Но, пока у меня не болит голова и нет чирея на заднице, ничего не почернело и не отвалилось, эта болезнь меня не слишком сильно волнует. Скорее всего, я даже к доктору пойду, лишь поддавшись на уговоры близких.
Мне кажется, это чисто народная (примазываюсь :) ) черта. Я уже говорил: "пока гром не грянет...".
Вот когда я увижу по ТВ (хе-хе), что в Хабаровске проходят демонстрации русскоязычного населения, требующего вернуть в школы русский язык, вот тогда я заволнуюсь по-настоящему (и побегу открывать на форуме тему, блин).
Или ты меня достанешь своими тревогами (капля камень точит, так что давай). ;)

Можно еще у Джей спросить. Говорят, в Красноярске китайцев тоже уже много.

Ты знаешь, у нас тут есть камрад , живущий в Харбине. Его интересно было бы послушать. - посмотрел, почитал. не. мне не интересно мнение этого человека, молодой ещё и глупый совсем. мне хватает своих источников информации.

Вот, о российском учебнике

http://polit.ru/research/2004/09/27/ferretti.html

Каждая власть пишет историю так , как ей выгодно . Поэтому и переписывают эту бедную историю пришедшие после распада Союза политиканы , какую ни возьми бывшую республику , подобный опус наверняка найдешь.

Htotam Наверное, это неизбежно. Соседи покидают коммунальную квартиру со скандалами. И судя по всему, это, увы, надолго. Польша вот до сих пор России простить не может. Странно, как это Финляндия без мести и претензий обходится.