Tara
15:55 23-09-2004 Обещанного три года ждут…
Все нижеизложенное подлежит обсуждению.


Любовь, влюбленность и страсть. В чем разница?

По описанию:
Любовь – спокойное, ровное чувство.
Влюбленность – легкое, неустойчивое, ближе к состоянию, чем к чувству.
Страсть – яркое, плохо поддающееся контролю, связано с желанием обладания.

По времени:
Любовь – длится сколь угодно долго, наличие объекта любви в пределах досягаемости не является определяющим фактором.
Влюбленность – где-то вычитала, что длиться 90 суток непосредственного общения с объектом. Т.е. если, все же выкраивать по 8 часов в сутки на сон и гигиенические процедуры, а в остальное время не расставаться, то получится, что влюбленность длиться 120 дней.
Страсть – длится либо до насыщения потребности, либо до нахождения замены (подходящей сублимации).

По ощущениям:
Любовь – теплая радость.
Влюбленность – как пузырьки.
Страсть – захлестывает.

По оценке объекта:
Любовь – достоинства и недостатки осознаются и принимаются как часть объекта.
Влюбленность – достоинства, до поры до времени, затмевают недостатки.
Страсть – достоинства и недостатки игнорируются восприятием. (Из серии: хочу, и все тут!)


Все идеи, появившиеся, и осмысленные мной, в процессе обсуждения, будут дополнять/изменять список.

отредактировано: 03-11-2005 02:23 - Tara

Комментарии:
poncha
16:06 23-09-2004
А как на счет возникновения? В смысле там с первого раза али как? Интересно просто...
И вообще! очень хочется не согласиться - уж больно стройно получилось...
Ромашка
16:29 23-09-2004
а мне наоборот хочется согласиться..именно стройно и совпадаем с моим опытом)

можно добавить, что любовь бывает разная..мужчино-женщинская, братско-сестринская, материнско-отцовская, дочерне-сыновняя и даже дружеская)
нд
16:38 23-09-2004
Ромашка что любовь бывает разная..мужчино-женщинская, братско-сестринская, материнско-отцовская, дочерне-сыновняя и даже дружеская)

тогда и влюбленность может быть разная.
дружеская типа тоже может быть)))
а страсть пожалуй только одна...
Ромашка
16:52 23-09-2004
Nikogda влюбленность...бывает мужчино-женская и дружеская..все вроде? а страсть?...да уж..пожалуй только одна...и еще к деньгам.. "одна, но пламенная страсть"
нд
17:03 23-09-2004
Ромашка нет. не все. еще к преподователю может быть. я так была влюблена в директора муз школы в детстве. и до сих пор влюблена в него. но ето такая влюбленность не легкая и неустойчивая... а постоянная и навсегда. может это любовь тогда? хм..
нд
17:14 23-09-2004
Ромашка да-да, к деньгам это бывает))
Ромашка
17:20 23-09-2004
Nikogda если преподаватель мужчина, то это в разряде женско-мужская) она по возростам и профессиям не разбивается) а то замучаешься)
нд
17:27 23-09-2004
Ромашка мушшина. не. платоническая, светлая *слово вспомнила*
женско-мужская ето какой то явный намек)
Ромашка
17:33 23-09-2004
Nikogda женско-мужская ето какой то явный намек - а в отцовско-материнской и дочерне-сыновней намека на инцесс не усматривается? (заволновалась) Это всего лишь обозначение объектов...а то коначно бывает любовь платоническая (интересно, кто этот Платон?), и как отметила уже poncha с первого (второго...десятого..измором) раза, а бывают однолюбы..много чего еще бывает..
нд
17:40 23-09-2004
Ромашка про инцесс не думала. я к тому что в аспекте данного стройного поста женско-мужская для меня ассоциируется как именно Женщины к Мужчине и наоборот.
*не может объяснить* гетеросексуальная в общем. у меня же она основана не на том, что это мужчина, на том какой это уникальный человек, профессионал. на уважении глубоком, симпатии.
Ромашка
17:45 23-09-2004
Nikogda a это уже другой аспект: из чего выростает любовь)) иной раз именно с симпатии да уважения и растет) как отемечено в посте" Любовь – спокойное, ровное чувство", чувство, а не желание...
EllTau
17:56 23-09-2004
Ромашка Nikogda
любовь бывает разная..мужчино-женщинская, братско-сестринская, материнско-отцовская, дочерне-сыновняя и даже дружеская
а страсть пожалуй только одна...

Ну почему же, страсть тоже может быть "дочерне-сыновней", без всякого сексуального подтекста. Знала в школе одну девочку, которая была помешана на собственной матери - буквально молиться на нее была готова, всем без конца о ней рассказывала, обожала ее, ревновала, а в комнате у нее был целый иконостас из маминых фотографий.
/См. также "Подросток" Ф. Достоевского/
Короче, на родственную обыкновенную любовь это явяление никак не похоже, куда относить?

Сейчас она, девочка, давно замужем и со своими детьми, и, кажется, вполне нормальная
EllTau
18:04 23-09-2004
И вообще, бывают такие неистовые натуры, нередкие, кстати, у которых чуть ли не всякая эмоция отличается какой-то ненормальной интенсивностью. Поэтому, если они к кому-то что-то почувствовали - неважно к кому - то это обязательно выглядит и, видимо, переживается как страсть - вот в этом описании: "яркое, плохо поддающееся контролю, связано с желанием обладания, захлестывает"
Ромашка
18:26 23-09-2004
EllTau куда относить? - к исключениям из правил, без которых, как известно, не бывает ни одного правила..
Гость
20:36 23-09-2004
Хорошо, когда влюбленность перерастает со временем в страстную любовь друг к другу.
А вот когда отношения строятся на вспыхнувшей внезапно страсти и мимолетной влюбленности, ничего хорошего из этого не получается...
И очень жаль, что обычно мы слишком поздно понимаем истинную природу возникшего чувства...
Мари-Хуана
Tara
21:07 23-09-2004
poncha А как на счет возникновения?

Любовь - нет у меня четкого ответа, это, наверное, какие-то глубинные совпадения. Как пазл - каждый кусочек точно подходит к другому, а если соседний кусочек отвалился, или пока не найден - чувствуется какая-то пустота, чего-то нехватает. В таком случае, человек начинает искать свою любовь.

Влюбленность - совместимость на биохимическом уровне. Говорят, что уже научились вызывать такое, или похожее состояние искуственно.

Страсть - ... "Парфюмер" Зюскинда мне вспомнился... Люди шли на запах и хотели обладать. Плохо кончилось...

очень хочется не согласиться - уж больно стройно получилось...

Для того и написано, чтобы высказывались, не соглашались, и думали вместе. Принимаю к сведению любые разумные аргументы.



Ромашка Nikogda Боюсь, что и любовь к деньгам тоже бывает - боннистика - любовь к банкнотам, нуммизматика - любовь к монетам...


Ромашка Это всего лишь обозначение объектов..

Ага. Про объекты писать не стала. Их неисчислимое множество и классифицировать их тяжко.


EllTau бывают такие неистовые натуры, нередкие, кстати, у которых чуть ли не всякая эмоция отличается какой-то ненормальной интенсивностью.
Ну, я, например, такая. Все эмоции ощущаю сильнее, чем большинство окружающих (специально разговаривала со многими на эту тему). Но это не помешало мне, со временем, научиться выражать эмоции социально приемлимыми способами, не пугать людей их интенсивностью, отличать одну эмоцию от другой и осознавать какое именно чувство я испытываю.
Букля
21:15 23-09-2004
Tara
Ненавижу, вернее не так, боюсь состояния влюбленности и страсти, т.к. теряю голову.
Tara
21:36 23-09-2004
Букля Не бойся. Это просто - раз... и все.
Я не трус, но я боюсь. Я в таких случаях начинаю очень сильно контролировать свои действия, дабы на всю жизнь себе не нагадить.
Гринъ
22:11 23-09-2004
И мне согласиться хочется. poncha, ты не нигилист часом? )))
Имхо, сюда же стОит добавить ревность, к-рую можно спутать с влюблённостью+страстью. Желание обладать+боязнь потерять.

Влюбленность - совместимость на биохимическом уровне.
Т.е. "любовь с первого взгляда" - это именно биохимия? *тоже интересно*

Мари-Хуана
обычно мы слишком поздно понимаем истинную природу возникшего чувства...
Так есть/была такая штука, как помолвка. Чтобы разобраться, как и что и с кем
Ромашка
22:20 23-09-2004
Гринъ добавить ревность, к-рую можно спутать с влюблённостью+страстью. Желание обладать+боязнь потерять - спутать можно, что угодно и с чем угодно...на мой взгляд, совпадающий с мнением Лорашфуко, ревность вообще не имеет никакого отношения к любви..т.е. имеет))) это любовь к себе)) но этот вариант не рассматривался..
Tara
22:21 23-09-2004
Гринъ сюда же стОит добавить ревность, к-рую можно спутать с влюблённостью+страстью. Желание обладать+боязнь потерять

На мой взгляд, "это четыре разных человека". Ревность вполне достойна отдельного поста, но писать его мне как-то неохота... может, только пока неохота... не знаю.

есть/была такая штука, как помолвка
Помолвка - это одно, а подумать (а если не думается, то опытным путем через совместное проживание) - другое.
Ромашка
22:32 23-09-2004
Tara Ревность вполне достойна отдельного поста, но писать его мне как-то неохота.. - присоединяйтесь
Гость
22:47 23-09-2004
Гринъ Изволь, но помолвка - это ожидание красивой сказки, когда кажется, что именно в твоем случае она будет вечной. Засасывающий быт рядом с нелюбимым уже (любимым ли раньше?) приходит гораздо позже.
Tara Как выясняется, даже долгое совместное проживание до регистрации не всегда помогает сделать правильный выбор...
Мари-Хуана
Tara
23:09 23-09-2004
Мари-Хуана даже долгое совместное проживание до регистрации не всегда помогает сделать правильный выбор...

А почему ты считаешь, что это был неправильный выбор? Я знаю, мне говорили, что не все люди живут так, как я. Но я, если делаю выбор, то делаю его ВСЕГДА правильно. Просто быть вместе - это выбор. А после этого быть поотдельности - это следующий выбор. ПРОСТО СЛЕДУЮЩИЙ, а не потому, что первый был сделан неправильно.
Букля
23:45 23-09-2004
Tara Я в таких случаях начинаю очень сильно контролировать свои действия, дабы на всю жизнь себе не нагадить.

вот-вот!!!!!!
Именно этого и боюсь....
Tara
23:55 23-09-2004
Букля Но это же не значит, что ты не должна влюбляться?
Букля
00:01 24-09-2004
Tara Если я влюбляюсь, я становлюсь зависимой, я думаю о нем, хочу его видеть и т.д. Не люблю быть зависимой....
Tara
00:05 24-09-2004
Букля Просто не надо впадать в зависимость, только и всего.
Tara
00:12 24-09-2004
Ромашка, я сходила, посмотрела... выступать там сейчас настроения нет. Как-нибудь потом...
Гость
00:15 24-09-2004
Tara Просто быть вместе - это выбор. А после этого быть поотдельности - это следующий выбор.
А на фига надо было делать такой вот правильный выбор, чтобы так быстро прийти к устойчивому стремлению жить отдельно?
Мари-Хуана
Tara
00:27 24-09-2004
Мари-Хуана Это же не мой выбор, а твой, тебе лучше знать.
Но могу предположить, что последние восемь лет были не худшими в твоей жизни. И дочь, и собака, и жизнь, такая, как есть... и, даже комп, который тебя в дневники не пускает - все это то, ради чего восемь лет назад ты выбрала этого мужчину.
Абсолютно все люди живут так, как хотят, только не все в этом признаются. И ты не исключение.
Ромашка
00:29 24-09-2004
Tara когда угодно..оно всегда на месте..

Мари-Хуана, а неправильный выбор человек делает только тогда, когда ему удается обмануть самого себя..и на вопрос "чего я хочу?" - наврать...Тогда он делает выбор исходя из ложной предпосылки. Потом ему надоедает себе врать и он наконец-то признается себе, что..врал) примерно так..
Гость
00:35 24-09-2004
Tara Это же не мой выбор, а твой, тебе лучше знать
Но я, если делаю выбор, то делаю его ВСЕГДА правильно.
А вот у меня, к сожалению, не всегда так получается.

Ромашка Потом ему надоедает себе врать и он наконец-то признается себе, что..врал)
Не всегда. Я испугалась.
Мари-Хуана
Tara
00:44 24-09-2004
Мари-Хуана Стоять на месте! Резких движений не делать! Хрен с ними - с окнами и новой машиной! Прилечу к тебе с первых денег.
Tara
00:46 24-09-2004
Мари-Хуана И где мое письмо???!
Утреннее Солнце
01:52 24-09-2004
Tara
Совершенно согласна с описанием.

Ромашка
можно добавить, что любовь бывает разная..мужчино-женщинская, братско-сестринская, материнско-отцовская, дочерне-сыновняя и даже дружеская)

Да разве? Какая разница-то? Любовь - она любовь, "одна такая". Я люблю не мужчину или женщину, а человека. Остальное - условности, мне кажется.

Букля
Если я влюбляюсь, я становлюсь зависимой, я думаю о нем, хочу его видеть и т.д. Не люблю быть зависимой....
Ну и как, получается не влюбляться?
poncha
09:36 24-09-2004
Tara хочу еще уточнения по поводу того, что можно и нужно подавлять разумом в свете этой классификации?
И мне очень понравилось на тему того, что если я делаю выбор, то делаю его ВСЕГДА правильно.
*безумно горда, что сама когда-то до этого дошла и стараюсь жить по этому принципу*

Грин, я не нигилист, мне просто нравится иногда спорить
Tara
10:08 24-09-2004
poncha что можно и нужно подавлять разумом в свете этой классификации?

Это зависит от ситуации, и "подавляемости". Если ты, допустим (Саня! Это просто пример!!), женщина свободная, безсемейная, не связаная никакими обязательствами, то зачем тебе вообще что-то подавлять? И, если у тебя есть семья, которую ты не хочешь рушить, то опознав влюбленность, или страсть, объектом которых не я вляется мой муж, я бы делала "ноги в руки". Чувствовать можно, и иногда нужно, но претворять желаемое в жизнь может быть чревато.
poncha
10:16 24-09-2004
Tara Эх... и тут не поспоришь...
Согласна я!
Tara
10:33 24-09-2004
poncha и тут не поспоришь...

[изображение] Ну, извиняй... Давай, о чем-нибудь другом спорить? Например, что лучше пить по утрам: кофе, или чай (и должен ли чай быть светложелтого цвета) ?
poncha
10:50 24-09-2004
Tara Если бы я каждый раз спорила о вкусах, со мной невозможно было бы разговаривать Гораздо интереснее спорить о взглядах. Но я тут прихожу к выводу, что у многих умных или скажем, хороших людей, мысли сходятся...
Tara
10:53 24-09-2004
poncha у многих умных или скажем, хороших людей, мысли сходятся...

Хм... [изображение] А мне мама говорила, что мысли сходятся у дураков...
Гость
12:37 24-09-2004
Tara И где мое письмо???! Знаешь, я его так и не нашла. Ну, ничего. Сегодня новое напишу. Обещаю!
poncha
13:01 24-09-2004
Tara А мне не говорила, потому и стереотипов не было
Букля
13:37 24-09-2004
Tara Просто не надо впадать в зависимость, только и всего
Это цепочка. Люблю= зависимость.

Утреннее Солнце Ну и как, получается не влюбляться?
леХко!
Tara
13:47 24-09-2004
Мари-Хуана Обещаю!

Запомнила.

poncha Ты давно родителям респектов от меня не носила? Теперь неси еще один. [изображение]

Букля Люблю= зависимость.

Я знаю, что так бывает. Мне было бы грустно... У меня не так.
poncha
14:19 24-09-2004
Tara Как? Опять респект? Снова нести??? Ладно, для любимых родителей ничего не жалко
Tara
14:34 24-09-2004
poncha Неси, неси, не ленись.
poncha
15:59 24-09-2004
Tara Ладно, унеслась
Ромашка
16:51 24-09-2004
Букля Tara Люблю= зависимость задумалась..пожалуй у меня как и Букли))
RunningRabbit
17:08 26-09-2004
Тамар, классификация красивая и в принципе верная, но с одним недостатком. Она не о жизни, а о рыцарских романах. Очень конформистская и вместе с тем романтическая - спрашивается, зачем так??? Сама же понимаешь что реальность неизмеримо сложнее. Принимать эту триаду штампов за исчерпывающую картину реального мира равносильно самоуродованию.
Ромашка
17:54 26-09-2004
RunningRabbit Она не о жизни, а о рыцарских романах - надо же..а мне как раз показалось, из жизни.. же понимаешь что реальность неизмеримо сложнее. - или проще? ну, вот если не усложнять?
Tara
13:04 27-09-2004
RunningRabbit в принципе верная, но с одним недостатком. Она не о жизни, а о рыцарских романах

Конкретнее, плз. Что? Где? Чем заменить/дополнить?
Гринъ
21:54 27-09-2004
Ромашка
ревность вообще не имеет никакого отношения к любви..
А влюблённость со страстью имеют? Как Тара сказала, это 4 разных человека. И если троих под одну крышу поселили, то почему бы не прийти четвертому?

Tara Мари-Хуана
Стойте-стойте. Я чего-то не понимаю, или помолвка всё же предусматривает все эти бытовые мерзости вроде совместного мытья полов и посуды? Нечто среднее между гражданским и "законным" браком?

Ромашка или проще? ну, вот если не усложнять?
Tara
22:23 27-09-2004
Гринъ помолвка всё же предусматривает все эти бытовые мерзости

Нет, конечно, с чего ты взял?[изображение]
Гринъ
22:25 27-09-2004
Tara
не знаю с чего, казалось так
SharaWara
22:32 27-09-2004
Гринъ помолвка всё же предусматривает все эти бытовые мерзости вроде совместного мытья полов и посуды?
Нет, конечно, с чего ты взял?
В том-то все и дело. Помолвка не имеет ничего общего с настоящей семейной жизнью. Это сказка. Красивая и не всегда правдивая. Потом начинаются кошмары. Не у всех и не всегда, но случаются. Увы...
Tara
22:32 27-09-2004
Гринъ Не обольщайся: без совместного проживания => "мерзостей быта", никакая семья не обходится.
SharaWara
22:34 27-09-2004
Tara Голосую за раздельное проживание!
Tara
22:34 27-09-2004
Мари-Хуана Хором...

update

Хором это мы Грину ответили. А за раздельное проживание... Броневичок тебе подогнать? *Пропагандист-агитатор...*
Ромашка
22:36 27-09-2004
"любовная лодка разбилась о быт"
Tara
22:48 27-09-2004
Ромашка Это у кого лодка... а у кого и катамаран целый...
SharaWara
02:17 28-09-2004
Tara Пропагандист-агитатор... Скорее, массовик-затейник
Tara
02:41 28-09-2004
Мари-Хуана
Гринъ
00:00 29-09-2004
Да я в общем не обольщаюсь...
Ну и ладно
RunningRabbit
17:08 30-09-2004
tara

RunningRabbit в принципе верная, но с одним недостатком. Она не о жизни, а о рыцарских романах

Конкретнее, плз. Что? Где? Чем заменить/дополнить?


tara, понимаешь, можно добавить к твоей классификации ещё пару-тройку штампов, но это не улучшит дела сколь-нибудь существенным образом. Объясняю почему.

На вскидку, чувства можно поделить по таким примерно признакам:

1. Интенсивность
2. Длительность
3. Избирательность
4. Взаимность
5. Предмет (самое интересное)

В свою очередь предметом чувства может быть что угодно, например:

1. Тело (мне хочется это иметь)
2. Душа (мне приятно с ним/с ней)
3. Ум (он/она меня понимает)
4. Статус (какого/какую себе отхватил/отхватила, все обзавидуются)
5. Память (похож/похожа на кого-то)
6. Контраст (не похож/не похожа на кого-то)

Любой из этих пунктов разбивается, опять же, на кучу подпунктов, например тело на морду, гениталии, задницу и т. д.

И более того, к любому человеку мы на практике испытываем чувства не по одному пунктику, а по нескольким. В каждом случае - уникальный спектр. Но многообразие этих спектров зачем-то подгоняют методом Прокруста под несколько шаблонов (те самые "любовь", "влюблённость", "страсть" и т. п.)

Ромашка, я внятно объяснил в чём сложность мироустройства?
Tara
17:59 30-09-2004
RunningRabbit можно добавить к твоей классификации ещё пару-тройку штампов, но это не улучшит дела сколь-нибудь существенным образом.

Согласна. Потому что хорошая модель не избыточна.
К чему мне сложность мироустройства, когда крышу начнает сносить? Мне тогда надо понять что со мной, не более того. А для такой диагностики модель вполне достаточна.

А все остальные предложенные тобой пункты - они могут пригодиться. Правда, пока не придумала для чего. Наверное, для другой классификации. Ведь это может быть не только любовь, но и ненависть, до которой один шаг...
RunningRabbit
12:58 01-10-2004
Прагматизм в духе приснопамятного Уильяма Джеймса. Неважно насколько мысль истинна, важно насколько полезна. Американский стиль мышления, да и марксистский тоже. Начинаю узнавать тебя в этом романтическом дискурсе, а то оффлайновый и онлайновый образ уже двоятся в глазах.

С Джеймсом я, естественно, не согласен. Интерпретируя реальность в терминах рыцарского романа мы ограничиваем свой выбор тем набором реакций, решений, выходов, моделей поведения который в этих романах прописан. Они, конечно, проверены многовековым опытом, но их адекватность в нынешних быстро меняющихся вызывает большие сомнения, особенно если учесть глубину их идеологической извращённости. Более реалистический роман существенно расширил бы пространство альтернативных возможностей.
Shprotov
09:18 08-10-2004
влюблённость та же страсть. только выражается не так явно. по нескольким, зачастую эксклюзивным,причинам)
так что, остаётся в наличие только два чувства.
Ромашка
17:25 08-10-2004
RunningRabbit я внятно объяснил в чём сложность мироустройства? - ой..раза три перечитала..у Taры проще)) а т.к. я все же полагаю, что жизнь значительно проще, чем принято о ней думать, то...

-Дети, сегодня мы поговорим о любви!
Дети обрадовались
- есть такое чувство любовь...оно очень разнообразно..так вот сегодня мы поговорим о любви к Родине..
Tara
20:42 08-10-2004
Ромашка о любви к Родине..

А теперь... слайды!!!

Shprotov влюблённость та же страсть. только выражается не так явно.

В принципе, вообще все эти чувства, можно свести к желанию... Страсть - сексуальное желание; влюбленность - чувственное желание; любовь - желание духовной близости...
Все зависит от того, как на это смотреть.
Ромашка
21:38 08-10-2004
Tara о! со слайдами звучит лучше! спасибо))