Не люблю сильных людей. Которые, сбившись в стаю, забрасывают камнями слабых (за присущие им, по мнению «сильных», недостатки) и мочатся на их трупы, веруя, что сами неуязвимы.
Kristian В той теме выступавшие явно позиционируют себя как «сильных», которым неведомы какие-то там душевные терзания.
Чего терзаться, когда вокруг есть еда и самки? (утрирую и домысливаю ;) )
necros они и не заявляют, что "мочат" заради самоутверждения
Они и не будут :) Но это и так видно. Не у всех, но у многих.
Может, им просто весело
В таком случае, если им сказать, что, мол, шуточки не очень. Они либо скажут, "даааа не очень" :) или скажут, что ты сам не очень :) И можно будет делать выводы :)
Mikki Okkolo
_Быть_ сильным и _позиционировать_ себя как сильный это две большие разницы. Позиционирование себя в такой теме, особенно неоднократное, это стремление _казаться_ сильным, но отнюдь не _быть_ им.
"Всякий может ударить слабого. Но только слабый будет быть слабого" (с)
Mikki Okkolo
:gigi:
перечитал свои комментарии здесь и могу сказать, что всё сказанное мной в этой теме может, в некоторой степени, относится также и ко мне :)
:gigi:
к самоубийцам никогда хорошо не относились... кстати, в силу своего эгоизма хорошо не относились :-) особенно, если этот самоубийца записку подобного содержания оставляет :-) а ведь сами виноваты, что вовремя не сказали и не сделали того, что хотели сказать и сделать, откладывая на потом.
и в большинстве случаев самоубийца считает, что делает лучше для всех. так что, прежде, чем обвинять его в эгоизме, надо тридцать пять раз подумать.
и вообще, спрашивать у тех, кто хочет жить, почему человек может хотеть умереть... ну да, наверно, просто не у кого спросить.
Kristian Они и не будут. Но это и так видно. Не у всех, но у многих.
Ну не знаю, не знаю. Мне вот, например, не видно. Я вообще с трудом представляю, как-зачем можно самоутвердиться в _виртуале_. :)
В таком случае, если им сказать, что, мол, шуточки не очень.
А зачем им это говорить? Веселится каждый по своему и прививать "правильный" юмор - дело такое... напрасное. ;)
----
Что до самоубийц... хорошая это тема. Нравится она мне. Ибо не люблю самоубийц и считаю их людьми крайне слабыми (ну, не всех... мы ж тут говорим о прыгающих с крыш подростках?). Поголовно награждал бы таких премией Дарвина. :)
Mikki Okkolo
пожалуй, твои записи там были самыми здравой, остальное - флуд
Гость
13:23 07-10-2004
Прикольно посмотреть как потенциальные самоубийцы сами себя отмазывают.
Гость
13:37 07-10-2004
А я вот с Mad_dog[SW] согласен на все сто: Обычно, обида, что "никому не нужен", у детей и подростков бывает, когда родители не купили новую игрушку. Причем неважно - машинка это или настоящая машина. Тамагочи или контупер... Особенно, когда его все время баловали, а тут вруг - раз и не удовлетворили каприз. ИМХО - вывихи воспитания. И зачастую такая фигня бывает в семьях, где этот ребенок - единственный ребенок. Хуже, когда нету папы, но есть мама с бабушкой которые всячески кудахчут вокруг единственного цыпленка, наподобие хохлаток. Я это видел не раз - и даже на нях - в магазине, когда пяти-цестилетний ублюдок упал на пол и начал быиться в истерике из-за какой то игрушки, а бабка - законченная идиотка, скакала вокруг него, присюсюкивая невнятные извинения... ИМХО именно от такого воспитания и получаются законченные взрослые подонки-эгоцентрики. Если, конечно, сдуру в младые годы не решат немного полетать ради шантажа впечатлительных родителей. Не каждый может рассчитать высоту, чтобы было и безопасно и эффективно (эффективно - в плане психологического "наказания" нерасторопных родитетей-слуг, отказавших или не смогших купить очередную цацку, или не успевших выполнить очередную блажь). Тем более, что сам-то "лётчик", обычно из себя представляет полный надувной ноль, неспособный слить за собою дерьмо из унитаза. ТчательнЕе пользуйтесь контрацептивами, господа потенциальные родители!
А если такое в двадцать с лишним, так и вообще полная клиника. Хотя нашим легче, спокойней жить будет.
KristianБыть_ сильным и _позиционировать_ себя как сильный это две большие разницы. - ты попробуй доказать это не мне. ;)
Инакомыслящая Да, определенное сходство есть. Хотя, как я уже говорил, не могу отказать многим из авторов ПУ в публицистических талантах. :)
fragment Увы, именно что не у кого...
necros Да, это слабые, запутавшиеся люди. Но за что их презирать? Это их беда, а не вина. У них нет опыта, нет понимания многих вещей, самое главное – у них нет поддержки извне, понимания, им не к кому пойти со своей бедой (во всяком случае, им так кажется). Зато у них есть переизбыток гормонов в крови, что нередко приводит к абсолютному преобладанию эмоций над рассудком.
mamMock Спасибо тебе, добрая женщина. :)
дух Вообще то порядочные гости должны представляться. Такие вот, с позволения сказать, анонимки, наводят на подозрения о трусости автора. Некрасиво получается.
И мне, вместо того, чтобы завести с Вами конструктивную и увлекательную беседу, приходится читать морали. ;)
Гость
15:52 07-10-2004
Mikki Okkolo
Вы считаете что кто-то пытается вас оскорбить?
[i]в наводят на подозрения о трусости автора. [/]
В чем?
Если вам есть что возразить - возражайте, я пока не очень понимаю при чем трусость. Поскольку дневник открыт для гостей, а время мне дорого, я считаю возможным писать незарегившись?
Гость У Вас есть время, чтобы писать сюда и читать, но нет времени на регистрацию, либо даже на подпись? Это, поистине, удивительно. :D
Вообще то я пока не имею ничего против Вас лично, но в последнее время как-то много стало гостей, которые ведут себя по-хамски, прямо скажем. Потому я все же прошу Вас хоть как-то назваться. Тогда и поговорим, если будет угодно.
ГостьПрикольно посмотреть как потенциальные самоубийцы сами себя отмазывают.
хех... да, я являюсь потенциальной самоубийцей... до окончания школы родители всегда беспокоились, когда я дольше положенного задерживалась в ванной. и если я решу уйти, то не буду писать записки типа "никто меня не любит, никто не замечает и вообще..."... меня любят и замечают. я уйду с блеском, музыкой и шарами, и оставлю каждому из того, кого я люблю и кто любит меня, такие письма, что они их очень долго будут цитировать.
отмазывают? хе-хе... каждый является потенциальным самоубийцей (имхо, разумеется). и реальным "недосамоубийцей", когда пьёт, ест слишком много... когда нервы себе треплет по пустякам, когда изматывает себя на работе... примеров самоуничтожения привести можно дох..., сам понимаешь.
а смерть - это обыденное явление, и не надо придавать ей такого большого значения. ну, умер человек, и что? хочешь сказать, он не имеет права распоряжаться своей жизнью и своей смертью? что кому-то обязан продолжать жить? есть люди, которые хотят жить и бороться - это их выбор, а есть те, которые не хотят, это их право - не хотеть...
типа проблемы на голову родных и друзей свалились из-за смерти? типа в записке он написал, что это вы виноваты в том, что не обращали на меня внимания? и теперь все будут обязаны чувствовать, что на них смерть его лежит? да если человек психически здоров, то он никогда не воспримет эти слова всерьёз и не будет по этому поводу париться.
но нет времени на регистрацию, либо даже на подпись? Это, поистине, удивительно
:yawn: Микки брюзжит. Сначала надавал пинков невинным детям, которые , как это принято у них, языки без мозгов чесали и друг перед дружкой выпендривались во флейме, потом за Гостей взялся...
Я не согласна с вами со всеми, которые про сильных писали. Просто хамство и безаппеляционность - никакого отношения ни к силе ни к ее демонстрации не имеют. Я вот вижу проблему: за последний год с Камрада ушло несколько человек, которых я уважаю и с которыми интересно было разговаривать - просто потому что им нахамили. И больше они не появлялись. Им нахамили, а никто слова не сказал ни в защиту ни в поддержку. Толерантность у нас такая. (И я говорю не о флейме, где резвые подростки скачут друг по другу и по соседям, как китайские каучуковые бомбы.)
Ради интереса, у кого дети - уже подростки (и вы знаете, что в общем-то они не склонны собираться в стаи и кого-ниюудь давить), спросите их, что они думают про самоубийство и что бы сказали про мальчика, который прыгнул.
Университетские шутки: осень пришла философы полетели... (по количеству самоубийств на первом месте среди студентов - философы и математики. Интересно, что в МГУ они обитают на верхних этажах в учебном корпусе). В МГУ все время кто-нибудь прыгает - то с ГЗ (28 этажей), то с 33-го этажа общаги. Честно скажу, не проникаются студенты. Много веселого фольклора по этому поводу - и не потому что они все сплошь подонки.
Mikki Okkolo Но за что их презирать?
За это самое - за слабость.
Это их беда, а не вина. У них нет опыта, нет понимания многих вещей, самое главное – у них нет поддержки извне
Искать виновного на стороне, хех? Нет. По-мхоему, человек в абсолютном большинстве своих бед сам же и повинен. С какой стати таких вести по жизни под ручку? Человек - всё-таки животное, часть природы. А коль животное слабо, оно погибнет: естественный отбор. Породе ж лучше будет в итоге. Зачем плодить уродов и давать жить слабым ветвям. Чтоб через столетие любой мог утвердительно ответить на вопрос "были ли у вас в роду душевнобольные"?
necros
Не хочется мне ворошить, сами можете найти.
А про себя пожалуйста - скажу.
Я одному человеку весьма резко ответила (на самом деле действительно замучил, а я заморочилась, а можно было наверно просто не отвечать) - и он с форума начисто пропал, я потом его несколько дней искала, хотела извиниться, нашла по Айсикью, он, оказывается, торчит на трех других форумах и там людей достает (цепляется к каждой фразе, выворачивая ее) - не стала извиняться :) , он потом пришел обратно.
И мне жалко, что СвинкераСупера затравили, он хоть и псих, но инетересно с ним было поболтать.
necrosИскать виновного на стороне, хех?
хех... в любой ситуации отношений виноваты все стороны, имеющие отношение к ситуации, а не тот, кто слабее...
и к вопросу о выживаемости... слабые живут долго, зря ты так... питаются за счет родных, близких и друзей, которым нравится на их фоне выглядеть сильными.
Я не согласна с вами со всеми, которые про сильных писали. Просто хамство и безаппеляционность - никакого отношения ни к силе ни к ее демонстрации не имеют.
Wrong. Хамство в интернете имеет некоторое отношение к к демонстрации силы. Весьма далекое :D
Просто человека который хамит в сети, считает что демонстрирует другим свою "силу" гарантированно зная, что ему могут ответить только словами. При этом он может писать что угодно и изображать из себя что угодно. Анонимность гарантирована, даже под ником. Естественно, те кто видит его в реале, считают что он, их друг и товарищ пишет абсолютно искренне, мужественно и открыто. Их-то он говном не обдает.
А мне нахамили - я-то не ушла.
И правильно сделала. Потому что хамящий (я имею в виду именно в сети) именно этого и добивается.
А мне нахамили - я-то не ушла.
Не все же такие ... нетонкокожие (в хорошем смысле:)). Люди разные бывают.
Потому что хамящий (я имею в виду именно в сети) именно этого и добивается. может, он ничего не добивается? Может, у него не все дома, или просто в кайф других дерьмом поливать? Имхо, для некоторых случаев вроде мата должны все-таки модераторы существовать.
Гость
18:55 20-10-2004
Не все же такие ... нетонкокожие (в хорошем смысле). Люди разные бывают.
Ага. И реакция у всех разная. Стал быть, виноват тот кто неправильно на хамство отреагировал, да?
Может, у него не все дома, или просто в кайф других дерьмом поливать?
Это не лечится. Мож в детстве били. Думать приучили, гы-гы.
Имхо, для некоторых случаев вроде мата должны все-таки модераторы существовать.
Иные (не из НД) модераторы и сами... прости господи...
К тому же тут выше писали про толерантность.
Гость
19:02 20-10-2004
Может, у него не все дома, или просто в кайф других дерьмом поливать? Имхо, для некоторых случаев вроде мата должны все-таки модераторы существовать.
А кто сказал что дерьмом можно только с помощью мата полить?
Гость
19:20 20-10-2004
Кстати, специально для AleXX'а - у кого четыре глаза тот помощник п.....раса.
Ага. И реакция у всех разная. Стал быть, виноват тот кто неправильно на хамство отреагировал, да?
хех... виноват в чём?
хотя, конечно, виноват: он позволил хаму думать, что с помощью хамства можно чего-то добится. так сказать, наглядный пример показал, вступил в сообщество пасующих перед хамством. или чё?
Я согласна с Айстрой, что хамящие и на откровенность-разводящие-а-потом-говном-поливающие скорее всего действуют просто по физиологической потребности, а не направленно что-то демонстрируют.
вступил в сообщество пасующих перед хамством
То есть в ряды всех присутствующих на форуме? Обозвали человека говном ни за что, все вокруг молчат - или продолжают с хамом беседовать как ни в чем ни бывало. Пасовать перед хамством или не пасовать? Если не пасовать - видно, что ты просто не толерантен и неадекватен, фу на тебя - из всего форумского общения это следует. Нормальный человек и уходит. Хамы и толеранты остаются.
Айстранетонкокожие
Я лично не нетонкокожая, я закаляюсь. Во Флейме была хорошая тема "Какие привычки для жизни вы приобрели на камраде". Я бы туда написала - но не хочется подставляться лишний раз. С помощью камрада я стала с одной стороны- лучше людей понимать и верить, что не одни мои интересы имеют значение для вселенной, другие тоже н лаптем щи хлебают, а с другой стороны - я стала в жизни заметно наглее.
Гость
23:13 24-10-2004
или продолжают с хамом беседовать как ни в чем ни бывало
Уссаца :lol:
Дело даже не в этом. Если дурню возразишь, тебя же в хамы и запишут. Лечится overхамством.
Кстати, как показывает опыт, нахамившие в интернете на встречу с людьми которым они нахамили просто не приходят.
Romeo4755Хамы и толеранты остаются.
видишь ли, я не желаю, чтобы в форумах остались одни "толеранты" и "хамы". я не хочу, чтобы моё присутствие на форуме зависело от настроение хама. и я не считаю пасование адекватной реакцией на хамство.
fragment права, хамам надо давать в табло. И как можно чаще. Но это легко, когда хам тебе лично незнаком или имеет место быть взаимная неприязнь. А на форумах, в частности, нередки случаи, когда хамит тебе лично знакомый и даже вполне симпатичный человек. Если он хамит тебе, это можно обратить все в шутку, а вот когда объектом становится другой - это сильное испытание для принципиальности.
ЗЫ Когда лично мне на форуме или в дневнике хамит незнакомец - меня это забавляет. Иногда просто отличная развлекуха получается. :D
Romeo4755
Да я тоже закаляюсь, и тоже стала наглее, не благодаря камраду, правда, так жизнь сложилась.
Просто отвечать хаму хамством я не считаю нужным, не владею этим искусством. Могу отвечать вежливо и по существу, но если хам неадекватен, то ему мои ответы как с гуся вода. А не обращать внимание не всегда получается - в зависимости от степени хамства.
Айстра Т.е. ты и тут, и в жизни "закалилась"?
Я в "реале" в рузультате форумной обкатки, кажется, изменился мало. Эти два мира для меня пересекаются мало.
А вот на форуме я, наоборот, стал сдержаннее (да? :) ).
Mikki Okkolo Если он хамит тебе, это можно обратить все в шутку, а вот когда объектом становится другой - это сильное испытание для принципиальности - дважды :agree:
Сложный вопрос.
Mikki Okkolo
Я бы сказала, что я в жизни закалилась - с одной стороны, не обращать внимания на мелочи, а с другой - давать в табло при необходимости. А на камраде подсмотрела манеру поведения и пытаюсь применять, но не всегда успешно. Иногда ой как хочется и в табло, и еще по матушке.
про неадекватных хамов
Хамы или не хамы - но только камрад убедил меня в полной неадекватности одного менталитета по отношению к другому. До этого я верила, что есть чистая логика, против которой не попрешь.
К сожалению, виртуальное открытие дало ход соответствующим окрытиям в реале. Труднее стало жить. Зато меньше сил тратится на бесплодные попытки понять. (С другой стороны больше сил тратится на обдумывание, почему все так...)
Romeo4755До этого я верила, что есть чистая логика, против которой не попрешь. - а я и сейчас нередко верю. И не верю своим глазам, когда вижу, что логика легко бывает побиваема софистикой, демагогией и даже просто глупостью. :D
Mikki Okkolo как говорят в моих кругах "never apply to logic", сколько раз мы прикидывали развитие тех или иных событий с точки зрения логики, а начальство решало так, что нам в голову в страшном сне прийти не могло) мы уже просто говорим, не надо рассчитывать на логику) ведь даже программу каждый программист пишет по-своему, логика у всех разная)
Микки видимо не знает, но даже логически всё можно свести к сваре и флуду. Мой дядька (тот, шо астроном) говорил: "два учёных ещё худо-бедно договорятся, с появлением в обсуждении третьего - никогда". И в принципе, я с ним согласен. И даж видал склоки учёных. :)))
necros
Ну да.
Но я сирано верю, что правильная логика одна.
Вот в школе я развлекала одноклассниц абсурдными доказательствами типа "шар квадратный" или "Земля больше Солнца". Всем нравилось, никто не мог уловить ложное звено в цепи. Но оно же было.
Mikki Okkolo :)
Но знаешь, посмотрев дебаты между кандидатами в президенты (кто о чем, а вшивый о бане), я сама увидела, как черное называется белым, а белое - черным. И как потом многие этому почему-то верят. Вопрос - ПОЧЕМУ?
Айстра Видимо, кто-то изначально полагал черное белым, а кто-то стал так считать из патриотических (как он их понимает) побуждений. Лишь бы не встать на точку зрения врага.
На "Камраде" обычное, мне кажется, дело.
У Довлатова есть анекдот про Бродского. Когда к нему, больному, приехал кто-то с новостями из СССР. И рассказывает: "Представляешь, там такое... Евтушенко против колхозов выступает!" На что Бродский слабым голосом отвечает: "Евтушенко против? Что-ж, тогда я -- за."
Mikki OkkoloНа что Бродский слабым голосом отвечает: "Евтушенко против? Что-ж, тогда я -- за." - как говорил мой друг-артист "мы дружим по принципу "ну? против кого будем дружить?"" )) кстати, на дневниках наших весьма распространенно тоже)
Mikki Okkolo Я и сейчас верю в чистую логику
И это говорит человек, которого жена попросила перевернуть тряпку чистой стороной, а он стоял и думал, как переворачивается ШКАФ! :lol: Чистый логик (и бедная жена).
Человеческая логика - не компьютерная, она все-таки сложнее. Тут важны цели. Одно дело, когда разговариваешь с быком и просто не можешь ему сказать, что красное - это красное, иначе он тебя рогами забодает. Вполне логично в данном случае тактично назвать красное нежно-розовым, например.
Другое дело, если изгибы логики, предлагаемые другими людьми нам просто НЕ НРАВЯТСЯ. И тут мы опять приходим к морали - хорошо так поступать (нелогично) или не хорошо.
Если цель - защититься от быка - это нам понятно и логику признаем (более сложную). А если цель логического усложнения - насрать кому-то на голову, нам легче сказать, что оппонент неадекватный хам. (Так оно, возможно и есть, но черное-белое это очень большое, слишком большое упрощение.)