а я, так точно как и год назад :) может надо перед началом кампании сразу утверждать список людей, которых агитировать бесполезно, чтоб деньги на них не тратить? :)

Подумалось,лучше бы этой кампании вообще не было ,а то результаты каковы?
- деньги потрачены
- кандидаты запачканы
- людей стравили - переживаю очень :хоть бы никто 1-го не пострадал
Ну,будем надеяться на лучшее :)

отредактировано: 31-10-2004 12:35 - О_л_ь_г_а

Исправно перечитываю форумы. От содержимого восторженных постов сторонников Ю. у меня осталось впечатление, что в Киеве и других восточных городах всё в оранжевом цвете : одежда,воздушные шары,ленточки на столбах, ошейники на собаках и кошках,всякие бантики,полосочки и другие тайные знаки.Поэтому на прошлой неделе я с огорчением отложила свою любимую самовязанную оранжевую безрукавку до лучших времён,.и несколько дней присматривалась: как с этим делом в Луцке? Надо же, у нас,оказывается,этого апельсинового стало даже меньше ,чем обычно.Ну и тем лучше.Поэтому сегодня я,”москалька” (так ласково иногда меня называют некоторые) и последовательная непоклонница НУ и Ю.,отбросила всякие предубеждения относительно этого цвета и надела свою любимую кофточку :).

отредактировано: 08-11-2004 20:13 - О_л_ь_г_а

Надо же,вернулась домой после 21,включила «Наше радио», а там передача-начала не слышала- на тему что-то, вроде, «цвета и политика».Среди гостей была психоаналитик ,которая рассказывала,что означает тот или иной цвет. Красный она толковала ,как цвет агрессии и действия с отрицательным оттенком.А я раньше слышала,что это цвет энергии и действия в хорошем смысле .Недаром полосочка красного есть в национальных флагах многих стран. Когда её спросили,что означают цвета нашего флага –жёлтый и голубой, то оказалось:и тот,и другой – это стремление к покою,и это,мол, свойственно украинской ментальности :).В студии не нашлись ,что на это сказать. Затем они раскрасили карту Украины. Примерно так: западные области,конечно,оранжевые,что символизирует уверенность ,а восточные ,в частности, Харьковская и Донецкая -синие,что означает неуверенность и страх.Ну и так далее и в таком духе...

Харьковская и Донецкая -синие,что означает неуверенность и страх Гхм... Они наверное здесь не были :) Рассказали они бы об этом шахтарям после смены :)

Так ты получается за нашего родного Хама?

Рассказали они бы об этом шахтарям после смены
Это они считают,что такое состояние у людей в связи с выборами,мол,на западе твёрдо знают за кого голосовать,а вот на востоке - в растерянности :)

Так ты получается за нашего родного Хама?
Тут такая мстория. Я всегда голосовала за М. , так было и в этот раз.
Ю. мне не нравился уже давно(коротко говоря,за размазанность) , про Я. раньше вообще понятия не имела .А оценивать по той информации,что вывалили за эти три месяца не имею никакого желания.Поэтому я не могу быть за того или другого.Мне комфортнее – против обоих.Тем более, я так и собиралась с самого начала этой кампании.Не моей же собственности будет потом передел. Поэтому я и нэ пэрэймаюсь :)У кого определённые интересы и симпатиии,пусть тот и голосует за. Не ?
Ну,разве что за эти 1,5 недели что-то из ряда вон выходящее случится,тогда я подумаю :)

мол,на западе твёрдо знают за кого голосовать,а вот на востоке - в растерянности бредовые идеи.
На востоке - тоже знают. вполне определенно :)

У кого определённые интересы и симпатиии,пусть тот и голосует за. Не ?
Не :)
Т.е. во втором туре ты будешь против обоих голосовать ? Или, посокольку М U Ю, то за Ю?

ЗЫ сам я голосовал за Ю. Вполне убежденно.

Против обоих.
посокольку М U Ю
Меня их сделки не интересуют.

Вполне убежденно
И это замечательно.Серьёзно. Значит,у тебя перед глазами есть какая-то привлекательная картинка будущего .Это хорошо.
А я не верю в перемены ,которые вдруг последуют ,стоит лишь поменять президента,при том ,что на местах останутся те же чиновники- а куда они денутся?Никто так просто не уйдёт- вот,представь себя на их месте:).А мне с государством приходится общаться именно на этом уровне.Даже на уровне мелких чиновников,а эти-то вообще из народа,который каким был,таким и останется.Что, Ю. всех поснимает?Да скорее его уберут.
Это у меня третьи президентские выборы,поэтому моя совесть чиста, и я им всем ничего не должна.И от них мне ничего не надо :).
Но это только мои личные ощущения.Надеюсь,таких как я мало ,потому что я не права :)

И от них мне ничего не надо
А мне - надо :) Хочу, чтоб нашу страну уважали.
А я не верю в перемены ,которые вдруг последуют ,
Это беда огромного контингента людей. Которые говорят - "да все они одинаковые","там одни воры","все равно нас поимеют"
Но! так не бывает. Бывают хорошие люди и хуже. Бывают хорошие чиновники и хуже. И соответственно - президенты.(плохие и хуже :) )
И перемены вдруг не последуют. Дело в том, что в Украине при любом президенте в данный момент будет экономический рост. Вопрос только какими темпами? и с какими перспективами?

ЗЫ Какая однако дискуссия! :)

Ну и в тему :)
У тебя фотик какой ?

ЗЫ Какая однако дискуссия! :)
Ага, со мной как раз надискутируешься .Другие точки зрения оказываются такими верными и хорошими,что я просто не в состоянии их оспаривать :).

У тебя фотик какой ?
Своего у меня пока нет.Но на работе без дела лежит вебкамера,поэтому как только у меня возникает желание - беру.Но этот аппарат для другого предназначен,поэтому качество так себе.Вот у наших ребят есть свои OLIMPUSы -замечательные снимки получаются.Ещё часто хожу на фотосайт – о,там есть что посмотреть.И поиск имеется: можно найти фотографии чего и кого угодно по ключевым словам. Например ,Гиллан :)

Последняя запись о выборах:
Больше всего напрягает то, что всё это бьёт и по людским отношениям.У меня ещё летом были тягостные предчувствия,и так не хотелось этой предвыборной кампании. Загладятся ли потом возникшие после политических споров трещинки в отношениях друзей?У меня уже был грустный личный опыт подобного. Поэтому всеми силами стараюсь избегать разговоров о политике и выборах с родными и коллегами. Больно всё это. Напоминает гражданскую войну.
А может,такое навеяно форумами,и мои страхи преувеличены.Надо прекращать это вредное чтение.:)

Аты-баты,шли дебаты (с)

Ладно,ещё пару записей,возможно,сделаю.Для истории:)

Четырнадцатая запись .Для того ,чтоб их не было тринадцать.

Хе, приметы, приметы.

Лучше приметы, чем слухи :)

Как это происходит у нас
Политизация сплошная -от первоклашек до 80-летних.Все 85 процентов (как и показали итоги выборов) за Ю.Утром родители повязывают 7-летним детишкам оранжевые банты и отправляют в школу. Интересно,как эти малолетние оценивают перспективы нашей страны ?
По улицам до позднего вечера, гудя, проносятся частные такси с оранжевыми лентами. Подростки и студенты колоннами с флажками и лентами,барабанами ходят по улицам и периодически скандируют одно слово “Ю-ко! Ю-ко! Ю-ко!”.
На работе беспрестанно перемывают косточки Я. ,слушают оппозиционные СМИ,обсуждают всевозможные слухи.Не вмешиваюсь ,хотя иногда оторопь берёт .Нейтральное выражение лица делает меня белой вороной( а может уже врагом народа?).
На этом фоне возникли такие мысли:
-крамольная: может, пусть лучше президента избирает парламент, на следующих выборах?Мне что-то уже не хочется.
-паникёрская: что-то у меня нет желания жить в маленькой стране со столицей во Львове и со всеми вытекающими отсюда последствиями.
p.s. : на работе собирают деньги,кто сколько может, для тех ,кто в Киеве на майдане.Будут перечислять на какой-то счёт.
p.p.s. : -только что сообщили,что в магазинах "ткани" размели всю оранжевую материю,осталась только жёлтая.

однако

Кажется,эта неделя поспокойнее:машины не гудят и шествия прекратились.Спад начался в пятницу вечером, если не ошибаюсь, после того,как Восток объявил об отделении :).
Какой,однако, текст в одночасье - а точнее на прошлой неделе- разместили у нас на этих одноногих штуках .Целый ряд вдоль одной из центральных улиц.

отредактировано: 30-11-2004 16:44 - О_л_ь_г_а

Вон оно что...(про оранжевое)

Ещё о технологиях:
«Режиссер оранжевой революции» Адриан Каратницкий: Мы научили наших ребят контролировать толпу

Нью-йоркская газета «Сан» познакомила читателей с работой одного тихого американца, для которого митинги в Киеве - прямой результат его усилий. Адриан Каратницкий, сын украинских эмигрантов, много лет работает в организации «Фридом-хаус», которая, если судить по его словам, и является повивальной бабкой «оранжевой» революции.

Вот выдержки из публикации.

Как только на Украине началась избирательная кампания, г-н Каратницкий начал совершать перелеты за океан, чтобы встречаться с украинской элитой и людьми, получающими на Украине стипендии «Фридом-хаус». А когда Ющенко прилетал в Нью-Йорк, Каратницкий действовал как офицер по связи, организуя ему встречи с американскими политиками, заинтересованными в смене власти на Украине.

«Фридом-хаус» подготовил 1023 инструктора по выборам, которые контролировали избирательный марафон на Украине. Каратницкий также участвовал в организации лагерей для украинских активистов, которые начали свою работу еще в августе. «Хорваты и сербы - лидеры групп, которые возглавляли гражданскую оппозицию Милошевичу, - учили украинских парней, как «контролировать температуру» протестующей толпы», - рассказывает Каратницкий.

Им разъясняли, как сопротивляться давлению правительства и показывать, что гражданские группы сопротивления не часть западного проекта. Их научили технике управления уличными митингами и приемам высмеивания политических противников.

Результаты, говорит Каратницкий, можно видеть сегодня на улицах Киева. И добавляет: «Мне нравится Ющенко. Он прозападный политик, у него жена американка».

Очередная сводка :
оранжевого резко уменьшилось;
на работе события почти не обсуждают, на меня уже косо не смотрят ,не говорят ,что я одна такая и не посылают на ПМЖ на восток Украины (было один раз такое, когда я сказала пару слов в защиту менталитета тамошних жителей и указала на некоторые особенности менталитета тутошних,при том,что не я этот разговор начинала);
митинг на театральной площади выдохся ещё в субботу;
В конце прошлой недели такая наблюдалась картина: по городу разъезжала машина ,в которой через громкоговоритель зазывали людей на митинг. Может это и грубо звучит,но такое у нас бывает лишь когда очередной гастролирующий цирк-шапито приглашает жителей на своё представление.
Прочитала сегодня одну статью,где в конце сказано, что у тех ,кто помнит 1991-й и 1993-й ,выработался иммунитет к таким событиям, поэтому у них нет ни эйфории,ни иллюзий сейчас.

Да,кстати, вот эта самая статья.
Я её прочитала на прошлой неделе,когда ещё царил полный сумбур.И мне она немного помогла, хотя и не обрадовала.

Вчера на площади проходило студенческое вече. По-моему, уже неделю ничего такого не проводилось.Когда я ехала с работы часов в 6 вечера , маршрутка на несколько минут остановилась рядом. Что наблюдала: митинга уже не было; на маленькой сцене солист какого-то местного ВИА скандировал под музыку в микрофон "Нас багато...". Пару сотен зрителей (подавляющее большинство- несовершеннолетние) вяло подпевали.
А утром по местному радио было сказано,что на этом вече принято решение после перевыборов не ехать в Киев , а акции проводить на месте.
В этой революции Луцк очередной раз прославился.Эту новость передали даже по российскому радио: на местном производстве освоили выпуск оранжевых ёлок.И я уже видела её, рыжую.

да, оранжевые елки - ето супер. Их наверняка и за рубеж можно продавать :)
А смотрела ли ты вчера/позавчера спецпроект "цена выбора" ?

это супер
Понимаешь, у нас немного разные ситуации. :) Донецк, я думаю, не вкусил такой дозы оранжевого, как наш небольшой город. Тут ещё сыграла свою роль его провинциальность( "как все,так и я"). Поэтому мне уже даже не смешно. Я там, выше, упоминала оранжевую кофту. Ну и вот, так же до лучших времён на полку легли :шарф, свитер, и, самое неприятное, дублёнка , приобретённая в позапрошлом году. Пришлось купить светло-серую куртку . Дело не в политических пристрастиях- моя реакция была бы такая же, если б меня перекормили и другим цветом.
Как сказал кто-то на форуме : был один из немногих оставшихся неполитизированных цветов , и того не стало.:)
А смотрела ли ты вчера
Смотрела. Так себе . Не впечатлило. Рваный сюжет.Да ещё рекламы водок разных немеряно :) Что сказать? Умилительные картинки из Львова ,снятые не скрытой камерой и с участием симпатичных девушек из Киева ( кто ж таких не расцелует :)) . Кроме того , Львов - это не показатель - есть ведьТернополь , Ивано-франковск... Ещё такая вещь. О менталитете. Субъективное. На востоке люди более открыты: что в душе, то и на поверхности, более искренни, поэтому , не станут очень притворяться, проявляя свои чувства. Поэтому более понятны и предсказуемы.
На западе же, так исторически сложилось, люди очень осторожны в высказываниях и поведении ,-очень уж часто власть менялась . Хорошо,конечно, но никто не знает, какой монстр может вдруг вылезти из тьмы, если дать ему такую возможность . Так что не так всё просто. Это коротко :). А ты как оцениваешь этот фильм?

отредактировано: 17-12-2004 18:27 - О_л_ь_г_а

А ты как оцениваешь этот фильм?
ну про нас там все именно так, как и есть на самом деле.(в Луганске там кста в камеру попал директор нашего филиала:lol: ) а про Львов - не знаю. в И-Ф они же вроде были. Я тоже в Ивано-Франковске не заметил никакой неприязни за 1.5 месяца до выборов. Ну, а условия конечно былии не равны. Камеры лупить у нас тоже врядли стали бы, хотя ... отморозов полно.
Твоя идея про скрытость людей запада - для меня открытие

Да, про неравные условия ещё не успела дописать :
1. Ко времени этого спецпроекта на западе уже спало напряжение . Если бы они этот рейд совершили сразу после 21-го, то картина была бы ,я думаю, с точностью до наоборот. Мне было бы страшновато появиться тогда в городе с сине-белой символикой . Совсем нет её и сейчас Кстати , я считаю полезным , то, что восток в ответ на некоторые действия завёл речь об автономии – отрезвление было мгновенным. Хотя высокомерие в отношении людей с Донбасса у некоторых осталось и удивляет. Почему-то считают , что там ‘затурканые” и если туда поехать и их воспитать или всех заставить смотреть 5-й канал, то они тут же поменяются . У меня бы такое воспитание вызвало сопротивление :).
2. Во Львове они отправились , кажется, в университет. Понятно, что и в Донецком или Луганском вузе к ним отнеслись бы культурно.
Я тоже в Ивано-Франковске не заметил никакой неприязни
Да, на личностном уровне нет неприязни. И у меня со всеми отношения остались хорошие,как и были. Если только не заводить разговоров о политике :).
Отморозки точно есть везде. Только у меня несколько знакомых, которых в последние годы ограбили, побили , чудом не сделали инвалидами.
Твоя идея про скрытость людей запада - для меня открытие
Это очень-очень сложно. И у меня нет как бы прямых фактов .Так, фрагменты из истории ,ощущения, наблюдения . В мирные и спокойные периоды это всё не важно . Лишь бы не было войны :)
А способность в короткое время перекрашиваться в зависимости от того, за кем в данное время сила, - это да. Свежие примеры : здесь была запись о мэре города,убрала,потому что не уверена... ; университет наш перед выборами провёл собрание ,на котором коллектив принял решение подддержать Я. , после 22-го собрание отменило то решение, и срочно приняло полярное -поддержать Ю.; заведующий обл.отделом образования ,который на этом посту,кажется, ещё с далёких 70-х, дал указание посылать детей на митинги …
Спору нет:здесь ,на этой земле ,люди живут испокон веков и имеют полное право быть такими ,каковы есть - со своими традициями ,языком и ментальностью. Но навязывть это всей Украине … У нас были 3 русские школы . Сейчас , считай ,ни одной. Если и на востоке такого хотят сами жители, тогда я сдаюсь :).Сейчас много на форумах говорится о федеративном устройстве,и мне уже не кажется это невероятным :)

отредактировано: 31-12-2004 10:50 - О_л_ь_г_а

О_л_ь_г_а В общем, истина где-то рядом :)
а федеративное устройство - это первый шаг к развалу страны.
не в нашей стране.

В общем, мое мнение, страна развалилась на два лагеря. и созданно это было искусственно, политики на этом набирали очки себе из года в год. в итоге, имеем то, что имеем.

Итого:
Голосовала за Януковича : за тех ,кто был с ним рядом и не предал ,и против Ющенко.В полном соответствии со своим менталитетом.
То,что проиграет,знала.Но.
Русские на войне своих не бросают (с) :)

О_л_ь_г_а Из тех, "кто был рядом и не предал" ИМХО остались токо те, кому больше ничего не дано. Лицо компании - дергающийся Т.Черновол.
Ну а результаты-то еще не признаны.

Не согласна ,и Черновола я всё же уважаю ;
Но не будем спорить, потому что мы немного по-разному на эти вещи смотрим .
Ты рационально, а я - не совсем :)

отредактировано: 27-12-2004 15:11 - О_л_ь_г_а

и Черновола я всё же уважаю ;
ну да, эдакий П.Морозов наших дней. Хорошо, что отец это не видит.

А у тебя превалируют эмоции? ну ведь у оранжевых предателей вообще по-моему не было. никто не метался. токо Мороз :)

Отца он никому не сдавал- это раз;
каждый человек имеет право прожить свою собственную жизнь, вне зависимости от того,кем были его родители - это два; помню, кажется,Вячеслава Черновола предали как раз его соратники по Руху ,которые потом на его могиле лицемерные речи произносили- это три;

У оранжевых же сейчас всё ОК, какие могут быть предатели ?Наоборот, вон сколько перекрасившихся пополнило их ряды :)
А раньше - не знаю , не прослеживала. Не могу судить.Знала лишь тех,кто уже был у власти и лишился её.

отредактировано: 31-12-2004 10:52 - О_л_ь_г_а

Ровно год прошёл. Интересно, что именно сегодня кто-то украсил деревья на центральных улицах города сине-белыми ленточками .
Небывалое событие для Луцка :)