давай тут продолжим, не возражаешь? а то Фрика перестала участвовать, а у меня какие-то неудобства начинаются, когда у кого-то в дневнике начинаются комменты "между собой", а собственно автор дневника не участвует, только комменты новые открывать приходится
насчет "изменить мироощущение" -- согласна, субъективное чувство тупика не обязательно. Понимание и готовность измениться -- и процесс пошел.
как ты и предполагал, насчет любви и ненависти ты меня не убедил. Допустим, Вася ненавидит Ленина. Или Буша что произойдет, если он перестанет? Какое чувство к ним будет питать Вася? Допустим, восхищение. Допустим, преклонение. Но любовь -- вряд ли, даже если он некрофил. Допустим, Вася ненавидит камрада Петю. Что произойдет, если его чувство ненависти исчезнет и сменится на противоположное? Что может быть противоположным в этом случае? Допустим, дружба. Допустим, понимание и принятие. Есть вариант -- любовь...дружеская или гомосексуальная... Допустим, камрада Васю в детстве бросил отец, и только пережив свой собственный развод Вася понял, через что отцу пришлось пройти, простил его и не просто простил, а полюбил сыновней любовью...
короче, как ты уже понял, я не могу себе представить маятник, качающийся между "любовь-ненависть" и все остальное в промежутке...слишком много противоположностей ненависти существует, слишком много разных видов любви... даже круг не подойдет -- у каждой точки на окружности есть одна и только одна ей протиивоположная...
по-моему, это снова особенности мироощущения: мне очень тесно в рамках "маятника" и я себе его не представляю. А в твоем представлении я могу болтаться посередке с очень маленькой амплитудой -- и вряд ли я могу изменить твое мнение на сей счет не справками же разживаться от любимых, друзей и семьи, что я способна к любви
Сорри, что отвечаю с такой задержкой. Всё руки не доходили. =)
Ну, я рад, что по первому пункту нет возражений. =)
Что касается второй части - конечно, "маятник" - это всего лишь модель. И по определению не может абсолютно достоверно описывать события реального мира. Более того, это модель, понятая тобой (или представленная мной) неадекватно. Я отнюдь не имел в виду изменение чувств к одному и тому же человеку от любви до ненависти. Имелся в виду диапазон чувств, испытываемых человеком по отношению к тем, кто его окружает. Наверняка каждый из нас большую часть своих переживаний может представить как "болтание посерединке с маленькой амплитудой". И в какой-то степени это правильно - на всё и на всех нервов и чувств просто не хватит. Невозможно испытывать бурную радость либо огорчение по любому поводу. Я хочу сказать лишь то, что зачастую не стоит бояться проявлять свои эмоции, а не надевать привычную (?) каменную маску (или "дежурную улыбку"). Можно стать чуть более открытым для этого мира и для людей, которые тебя окружают. И смеху, и слезам - всему есть место в нашей жизни. Человек, не боящийся признаться в первую очередь себе, что он любит - обречен на счастье. Он может любить и быть любимым. Но при других обстоятельствах и с другим человеком он не побоится сказать "я ненавижу". И будет прав, потому что остался честным перед самим собой. И этот человек - полная противоположность тому, кто загоняет себя в искусственно созданные барьеры, ведет себя "в рамках приличий", не испытывая хоть сколь-нибудь сильных чувств (любой направленности) по отношению к окружающим его людям.
Zomb1e И будет прав, потому что остался честным перед самим собой
Хотел немного повозражать против некоторых моментов, но после этой фразы не буду. Все остальное неважно... Это - главное!
SceptiC-SPB-RU вот! именно то, что я вчера хотела сказать, не за неимением времени не сказала. Это самое главное. Не бояться себя, не бояться своих эмоций... положительных и отрицательных...
Zomb1e так что с этим я абсолютно согласна, на все 100! И хотя я тебе раньше сказала, что не испытываю ненависти, это не значит, что я не способна к коротким всплескам отрицательных эмоций и честно их испытываю
с чем я не согласна -- это с самой идеей диапазона Любовь--Ненависть. Мне кажется, что человек может испытывать к другим людям так много разных чувств, которые просто не вписываются в этот двухмерный диапазон! Как насчет понимания с примесью гадливого удивления и легкого отвращения к себе именно из-за того, что понимаешь
я хотела своим примером проиллюстрировать (не слишком адекватно, как оказалось) именно то, что к окружающим можно испытывать многомерную гамму чувств
но в самом главном мы согласны: бояться их не нужно, нужно их знать...
Может несовсем в тему: но имхо самое страшное - аппатия, когда становится все и совсем параллельно, когда начинаешь мыслить "вот случиться то-то и то-то, что очень плохо, но мне то пох"...
Аппатия и пофигизм имхо возникают когда человека долго и качественно травят в том числе и он сам... Даже скорее всего в основном сам... Ибо если подумать никто не может влезть к человеку в душу с каким-то г*вном, если он сам этого не впустит... Для того чтобы испытывать чувства, нужно пропускать какие-то события и информацию через себя.. Обычно это ничем хорошим не заканчивается... Становиться очень-очень хреново...
Но аппатия... Хех сложно при этом жить, главное непонятно зачем! Правда у некоторых есть просто в жизни конкретная цель, до которой они хотят дотянуть, а после нее край, пропасть, ничто... Тогда в этой аппатии дотуда и дотягиваешь, чтобы в последний свой миг улыбнуться зияющей пропасти: ну наконец-то!
RedL1ne Если нечего сказать - лучше промолчи. Может сойдешь за умного человека. А теперь еще раз перечитай пост Сержа про пофигизм и апатию и продолжи жевать шубу.
SceptiC-SPB-RU Хех сложно при этом жить, главное непонятно зачем!
Именно! Плакать и смеяться, любить и ненавидеть - это наша жизнь. Можно надеть маску безразличия и отгородиться этим от окружающего мира. Но от себя ведь не убежишь. А вообще мне кажется, что очень в топик к поднятой тобой теме будет вот этот стишок: http://journals.ru/journals_comments.php?id=900566
Ибо если подумать никто не может влезть к человеку в душу с каким-то г*вном, если он сам этого не впустит...
Человек может быть не готов к тому, чтоб отразить и не принять в себя это ггг - выросший в обстановке любви и мира, человек не может спокойно реагировать на гадости, которые начинают твориться, как только он "выходит в мир"... У другого просто характер такой, что он не может мириться с разным ггг - т.е. люди просто по каким-то внутренним причинам "принимают в себя" эту гадость!!! Некоторые люди очень восприимчивы и поэтому страдают от этого!!! - так что просто приходиться "учиться быть невосприимчивыми" - пусть даже это выражается в виде апатии - явное проявление апатии (по сравнению с менее выраженными реакциями неприятия окружающей обстановки) даёт больше гарантии и внутренней уверенности, что ты не станешь нервами реагировать на разную ххх вокруг!
Дамы и господа, позволю себе небольшое лирическое отступление. Ввиду того, что в здесь развернулась высоко интеллектуальная беседа, предлагаю для замены исконно русского пятибуквенного слова, начинающегося на "х" и обозначающего некую неприятность, ввести слово "членство". =)
Интересная тема. Стих мне понравился, за душу берет. Честно... Если еще более честно то у меня со стихами редко так бывает...
Перейдем к реалиям: Пример из жизни: жил был чел. Получил конкретно по башке и попал в ситуацию, когда со всех сторон сыпятся одни неприятности, крыша медленно но верно съезжает, близкие люди занимаются тем, что компостят мозги очень жестко...
Умирать он не имеет права, сохранить хоть какую-то часть психологического здоровья нужно, чтобы еще пожить... Соответственно чтобы выжить он надевает маску пофигизма, заворачивается в несколько колец защиты, под маской пофигизма скрывает еще маски в несколько слоев... Все.. Он готов ко всему... Живет он так и живет... Отбивает негатив, но понимает, что выстроенная мега-защита не позволяет ему получать положительные эмоции и излучать их другим, даже близким людям... А чувствует он только боль, которую успел накопить вследствии того самого удара по голове... Ну и пох думает он уже немного осталось, а потом пох на все... разбежавшись прыгну со скалы, причем какому0нибудь падонку на голову..
Ну и чтож... Через некоторое время происходит нечто, что он понимает, что в мир есть вещи ради которых стоит жить.. Он пытается жтиь, радоваться близким людям и радоватьи их. Особенно ЕЕ... И что же... Отгородившись в качестве защиты от всего мира он вдруг понимает что не может выржать чувства свои... "Броня" мешает, при этом в душе... Короче приходиться очень постараться... В итоге вся эта скорлупа сбивает, причем с ОЧЕНЬ большим трудом... При этом он мучается сам и мучает ЕЕ... Разбив все защиты понимаешь, что есть ради чего жить...
Но это я так, к слову...
Самое главное не просто выстроить непробиваемую защиту... Нужно быть непробиваемым для левых людей. Но для близких: ты должен быть открыт, радовать их, радоваться сам... Да, они могут иногда больно обидеть... Прости их.. Может ты сам не прав... Ошибки в себе нужно искать.. И тогда, в один прекрасный день ты скажешь сам себе: я прожил жизнь не зря, я делал так, что люди улыбались от радости...
Где-то так...
WerewolfЧеловек может быть не готов к тому, чтоб отразить и не принять в себя это ггг - выросший в обстановке любви и мира, человек не может спокойно реагировать на гадости, которые начинают твориться, как только он "выходит в мир"...
Видишь ли, у каждого своя жизнь.. Кто-то готов ко всему, кого-то жизнь не тюкает... но есть один универсальный принцип: будь готов! Будь готов столкнуться с самым злостным членством. Будь готов радоваться вместе с друзьями, родственниками, любимой. И будет Вам щщастие! Что? Как этому научиться, эээ, не все сразу, мнгих научит жизнь, кого-то научит смерть.. А кто-то скажет, что мне вс е по член и пойдет дальше...
А еще, никогда не сдавайся!
МИР ДОМУ ТВОЕМУ, ЧЕЛОВЕК!
RedL1ne Пришел и сказал: Мне на вас по член! Идите все туда. Грамотная позиция.. Присоединяюсь к выражению возмущения! Либо ничего не пиши, либо попытайся сказать что-нить интересное не только самому себе!
SceptiC-SPB-RU
Не пытайся исказить сказанное мной! Я сказал не Мне на вас по член, а МНЕ ВСЕ ПОХУЙ! Это две разные вещи!! А если я начну говорить умное все будут сосать раскаленный член длинной в трассу Е-95! Для умных высказываний у нам есть хомячек Zombie, если я и буду говорить что нибудь умное, то только на ту тему, которая меня действительно волнует, а не на левые демкуссии типа "Почему на Украине релолюция?", когда и так всем понятно что там сало делят!!!
RedL1ne
Знаешь, у меня такое мнение, что ты сюда пришел чтобы привлечь внимание к своей персоне, может это и хорошо, но мне сие не нравиться. При этом еще говоришь так, будто хочешь чтоб тебя уговаривали высказать твое мнение Великого Гуру во всех вопросах... А твои высказывание про всем сосать и про длину трассы Е-95 (ты сам то знаешь кстати?), только усугубляют это мнение. А про раскаленный, так я вообще испугался: что там с тобой в детстве произошло...
Возможно я конечно Фрейда перечитал и все не так, тогда извини, я не прав.
Интерес к себе ИМХО нужно вызывать другим способом...
Можешь не отвечать, ибо дальнейшее развитие темы по определению не конструктивно, вернемся лучше к глубоким философским темам...
SceptiC-SPB-RU История про то, как "жил-был чел" крайне интересна. Спасибо, что рассказал. Самое главное не просто выстроить непробиваемую защиту... Нужно быть непробиваемым для левых людей. Но для близких: ты должен быть открыт, радовать их, радоваться сам...
Очередная попытка создать универсального человека. =) Во-первых, непробиваемых защит все же не существует, ибо человек существо социальное. Во-вторых, поведение, описываемое тобой, буде оно встретится мне в реальной жизни, я бы отнес к столь нелюбимому тобой "демонстрационному типу поведения". Имхо невозможно быть абсолютно искренним и открытым с близкими, и при этом иметь непробиваемую защиту от негативных проявлений "внешнего" мира. По крайней мере пофигизм в качестве подобной защиты не катит точно. С другой стороны, если вспомнить об истинно позитивном мышлении и таком понятии как рефрейминг, то идея совместить казалось бы несовместимое обретает право на жизнь. Человек, открытый всему миру (а не только отдельным личностям), живущий по принципу "все, что ни происходит - к лучшему" (т.е. умело рефреймящий любой негатив) - такой человек будет реально дарить тем, с кем он общается, тепло и свет. Такой человек, как это не банально прозвучит, мог бы стать примером для подражания для любого из нас. Отбивает негатив, но понимает, что выстроенная мега-защита не позволяет ему получать положительные эмоции и излучать их другим, даже близким людям...
Этот как тогда, когда мы с тобой спорили по поводу наших некогда диаметральных позиций: твоей - "готовься к любому членству" и моей - "надейся на самое лучшее". Не спорю, сейчас острые углы и в товоем, и в моем мировоззрении изрядно притупились, и наверно это есть гуд. В итоге вся эта скорлупа сбивает, причем с ОЧЕНЬ большим трудом... При этом он мучается сам и мучает ЕЕ...
Как все знакомо. Простите за пошлось, "до боли знакомо". Я представляю, насколько это сложно. А еще я знаю, что это не зря. Этот то, ради чего действительно стоит жить. Разбив все защиты понимаешь, что есть ради чего жить...
ВОТ ОНО! Некоторое время назад я уже и перестал надеяться, что хоть когда-нибудь мои мысли найдут подтверждение в твоих словах. Спасибо, Серж! Последнее время почти все твои посты читаю с огромным удовольствием.
PS: Не бойтесь своих чувств! Не бойтесь их проявлять! Бойтесь их НЕ проявлять, ибо в этом случае очень велика вероятность, что вас поймут в корне неверно.
Блин я в рефрейминг не верю. Правда я считаю что из всего членства нужно делать выводы на будущее, напрмер, знать как себя вести, если оно (членство) повториться...
Некоторое время назад я уже и перестал надеяться, что хоть когда-нибудь мои мысли найдут подтверждение в твоих словах.
Мы меняемся я, ты, наши друзья и т.д. Да я во многм по-другому смотрю на мир, но в целом, я все равно считаю, что наш мир - ггг(с). Что впрочем не должно приводить к тому, чтобы "опускались руки".
Во многом до сих пор с тобой не согласен и вряд ли соглашусь. Ну да не суть...
А насчет острых углов имхо нужно стремится к тому, что "надейся на самое лучшее, но если случиться членство, покажи ему, что лучше б ему вообще не случаться, сволочи этакой". Вот и будет нам щщастие, а ушлепкам - сасать!
Спасибо, Серж! Последнее время почти все твои посты читаю с огромным удовольствием
Это хорошо, что тебе нравиться. Я рад!
И тебе спасибо!
наш мир - ггг(с)
Предлагаю сделать Торговую Марку
"Наш МИР - ГГГ" (тм)
Сказать честно, я многого из написанного выше не понял. Ну такая я натура, что мне очень тяжко даются особо философские эпосы про человеческие чувства итп.
Могу сказать одно.. то что скрывать или стыдиться своих чувств -- это тока врать самому себе. А если это врать самому себе -- значит и быть нечестным самому себе. Получается своего рода итог?? Ммм??
SceptiC-SPB-RUПример из жизни: жил был чел.
Перечитал еще раз... не знаю почему, но мне сейчас захотелось дать линк на один текс мега-правдивой песни.. главное вникнуться..
RedL1ne идет заниматься оральным сексом с мужчиной. Twit за неимоверную тупость.
Shapa.SPB.RUS Сказать ли "......" или не сказать?
Не уподобляйся. скрывать или стыдиться своих чувств -- это тока врать самому себе.
Именно. Вроде как раз к этому и пришли. По крайней мере я с этим абсолютно согласен.
Что касается приведенного тобой линка, сразу скажу, что это не мое ни разу и соответственно от комментариев я воздержусь, за исключением, пожалуй, одного. Поменять мир значит поменять людей
Вырезать всех недоносков и бл*дей
Иногда для того, чтобы изменить свое восприятие мира, люди пытаются изменить сам мир. (с) один очень умный человек.
SceptiC-SPB-RU я в рефрейминг не верю
Забавно. =) А тем не менее он относится к категории явлений, которые существуют (и действуют!) вне зависимости от твоей веры в них. Надеюсь, мне не нужно приводить примеры "бытового" рефрейминга, который совершают практически все, не догадываясь при этом, что всё это называется таким умным словом. =) я считаю что из всего членства нужно делать выводы на будущее
Бесспорно. Этим любое членство полезно. "Отрицательный опыт полезнее положительного". "Все, что нас не убивает, делает нас сильнее". Кстати, я думаю, ты уже обратил внимание, что предложения в кавычках являются весьма неплохими примерами явления, в которое ты не веришь. =) "надейся на самое лучшее, но если случиться членство, покажи ему, что лучше б ему вообще не случаться, сволочи этакой"
Шикарно! Теперь дело за малым - найти пути реализации этой жизненной стратегии.
Ред - ну, ты чё? чё за негатив? Это не тру! Вона - глянь на ссылку готского обсёра - у тебя сразу настроение поднимется...
Серж, Лёха - клёво, мужики, тему развернули... Я дочитал уже к тому, как весь базар закончился - поэтому понимающе и с умным видом киваю, по "итого" - согласен!!!
Шапа, тема реальная, грузит по-страшному - так что я в шоке и так уже и от готов (см. ссылка на сайт Насти-антицелки), и от говнокурков (см. новости на дневнике), и от факта того, что уже 7 с хем часов, а я ещё ни в одном глазу, хотя оба уже закрываются!
Если делать выводы из членства - рефрейминг, тогда верю.
Я просто думал что это нечто другое...
Шикарно! Теперь дело за малым - найти пути реализации этой жизненной стратегии
Сразу почему-то вспоминаю байку про зайцев и сову:
В одном лесу жили зайцы и один злой волк (Werewolf, это не про тебя ). И волк постоянно ловил зайцев и ел. Зайцы, что естественно, от этого расстраивались. И одныжды, они собрали свой заячий совет и порешили посоветоваться с самым умным и опытным жителем их леса: Совой, имеющей непререкаемый авторитет.
Пришли заячьи делегаты к Сове и сказали: Вах! Сова! Ты такой старый и мудрый птиц! Памаги нам с нашей бэдой!
Сова похлопола глазами и сказала: все очень просто! Вам нужно стать ежиками и Волк не сможет вас есть!
- Вах! Рулез! - запрыгали от счастья зайцы (некоторые даже лезгинку начали танцевать) - Кагда мы станим ежиками, Волк не сможет нас есть! Вах!!
И тут самый старый и мудрый заяц, который уже не мог танцевать лезгинку сказал: Вах! Сова! А как нам сдэлаться ежиками!
Мудрая Сова хлопнула крыльями и недовольно сказал: Вот я вам всю стратегию рассказала, а вам еще тактику подавай! Сами думайте...
Все, что нас не убивает, делает нас сильнее
После этой фразы я люблю делать так:
(С)Ф.Ницше
Zomb1eПоменять мир значит поменять людей
Вырезать всех недоносков и бл*дей
Иногда для того, чтобы изменить свое восприятие мира, люди пытаются изменить сам мир.
Там дальше написано, что бл*дь в каждом из нас на какую-то часть... так что думаю, твои слова мимо форточки.. хотя я подобно Werewolf хреного соображаю... подуставший и под впечатлением от мега метросексуального фильма "Александр". Это -- голивудский ЯОЙ, всем смотреть Но это лирика.
WerewolfШапа, тема реальная, грузит по-страшному
Найди, скачай, послушай. Если не найдешь.. то просто попытайся представить этот текст под звучание скрипки. Вот это загруз.
SceptiC-SPB-RU Я просто думал что это нечто другое...
Да, это действительно нечто другое. Рефрейминг - это изменение отношения к чему-либо за счёт:
1) Вкладывания другого смысла (например, новое понимание ситуации с другой точки зрения).
2) Hахождение такого контекста, когда смысл меняется.
3) Обнаружение дополнительных выгод или недостатков.
Если то, что мы хотим сказать, может передать отрицательный эмоциональный импульс, а мы хотим этого избежать, то фразу можно отрефреймировать в положительно окрашенную, чтобы увеличить шансы согласиться с ней.
Резюмируя, можно сказать, что рефрейминг - это переосмысление.
Shapa.SPB.RUS Это -- голивудский ЯОЙ
Яой может быть только японским. Все остальное на ту же тематику - всего лишь педерастические фильмы. =) Там дальше написано
Я читал. так что думаю, твои слова мимо форточки..
Нет. Хотя бы потому, что эти слова отражают идею, с которой я полностью согласен. Советую их тебе еще раз перечитать, т.к. чувствую, что мимо твоего внимания прошло словосочетание "свое восприятие мира". А оно здесь ключевое.
Шапа, Найди, скачай, послушай. Если не найдешь.. то просто попытайся представить этот текст под звучание скрипки. Вот это загруз. - ты про "лигалайз" - под скрипку!!! Гы, фонтан фантазии работает, но ... это же хип-хоп?! - Ну, мега!
а что такое ЯОЙ? - Просветите меня, плз!
ДА, а рефрэйминг - как переосмысление - это глубоко... порой, когда тебе что-то скажут, - думаешь очём-то своём, можно даже обидеться, - а окажется потом, что имели ввиду хорошее...
Но, к сожалению, мне рефрэйминг не очень подходит - он у меня уже работает, плоды даёт, НО я чаще замечаю, "...что меня как будто кто-то пдыменил... о ... не сечтаю - и тво и форум
Шапа, Найди, скачай, послушай. Если не найдешь.. то просто попытайся представить этот текст под звучание скрипки. Вот это загруз. - ты про "лигалайз" - под скрипку!!! Гы, фонтан фантазии работает, но ... это же хип-хоп?! - Ну, мега!
а что такое ЯОЙ? - Просветите меня, плз!
ДА, а рефрэйминг - как переосмысление - это глубоко... порой, когда тебе что-то скажут, - думаешь очём-то своём, можно даже обидеться, - а окажется потом, что имели ввиду хорошее...
Но, к сожалению, мне рефрэйминг не очень подходит - он у меня уже работает, плоды даёт, НО я чаще замечаю, "...что меня как будто кто-то пдыменил... о ... не сечтаю - и твой дневник и форум мне природу заменил..." - параллельный приглюк!!!... Так вот, я заметил, что много людей попадается, которые всё стараются по причине своей забитости жизнью и приглючности характера понять в худшем смысле, чем закладывается... - бедние они, жалкие, несчастные люди... И как им не объясняй - всё норовят обидеться и оскорбиться, причём с ответной язвой там, где ни о какой обиде и речи быть не могло... - поэтому, порой, с некоторыми людьми и остаёшься только в отношениях лишь приятельских и не больше - порой с некоторыми людьми по причине этих глюков очень тяжело общаться...
Да, не помогает даже древняя подстройка - "Если не можешь изменить обст-ва - измени своё отношение к ним!!!" - пока получается только изменить отношение - вообще не общаясь!!!
Zomb1e Яой может быть только японским. Все остальное на ту же тематику - всего лишь педерастические фильмы. =)
Хз... потом как фильм полон именно однополой мужской любовью, а так же охуительных размеров Эдипокомплексовыми сценами. Типа, каждый падонак, который хочет стать известен к 33 годам, должен:
- Быть метросескуалом(так счас модно! во!), на крайний случай Би-
- Обладать Эдиповым комлексом. ( у вас он есть? У мну нет, значит я лузер. )
- Иметь жену азиатку. (всего то, какая лажа.. они на каждом углу таборами ходють.)
- Иметь коня. (не в смысли спаривания)
- Любить путешествовать. Желательно в компании 40 тысяч корешей.
Все.
Маст сии!
"свое восприятие мира". А оно здесь ключевое.
Тчк. Смысл уловил. Кто-то танкист, кто-то летчик.
Werewolfты про "лигалайз" - под скрипку!!!
ДА. Под скрипку. Если торкнет, то найди скачай, или найди текст прочти "ЮГ -- Пока никто не умер". Тоже скрипка. Тоже офигенно мудрый текст. Все реклама закончилась.