02:07 14-12-2004
"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут так, как будто они бессмертны..."
Евгений Шварц "Обыкновенное чудо"
Эта цитата не оставляла меня целый день.
У меня получается, что если жить с такой интенсивностью, как будто знаешь, что завтра умрешь, то и любить будешь сильнее, ярче, смелее...
А если жить так, будто бессмертен, то и любить будешь вяло - к чему торопиться, ведь впереди вечность...
Я понимаю, что автор, говорит о том, что не надо бояться потери, и все же... что-то в смерти и бессмертии в приложении к любви меня зацепило.
Это со мной что-то не так, или со Шварцем? [изображение] 
Евгений Шварц "Обыкновенное чудо"
Эта цитата не оставляла меня целый день.
У меня получается, что если жить с такой интенсивностью, как будто знаешь, что завтра умрешь, то и любить будешь сильнее, ярче, смелее...
А если жить так, будто бессмертен, то и любить будешь вяло - к чему торопиться, ведь впереди вечность...
Я понимаю, что автор, говорит о том, что не надо бояться потери, и все же... что-то в смерти и бессмертии в приложении к любви меня зацепило.
Это со мной что-то не так, или со Шварцем? [изображение]
отредактировано: 03-11-2005 03:21 - Tara
Комментарии:
04:52 14-12-2004
А вот где разгадка:
Мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки.
Вот это "как будто они бессмертны" - тут ударение на "как будто". Волшебник любит её, как будто она тоже бессмертна, а на самом деле - она умрёт, и он знает это, и всё равно осмеливается любить.
А вдруг ты и не умрешь, а превратишься в плющ, да
и обовьешься вокруг меня, дурака. Ха-ха-ха! (Плачет.)
Мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки.
Вот это "как будто они бессмертны" - тут ударение на "как будто". Волшебник любит её, как будто она тоже бессмертна, а на самом деле - она умрёт, и он знает это, и всё равно осмеливается любить.
А вдруг ты и не умрешь, а превратишься в плющ, да
и обовьешься вокруг меня, дурака. Ха-ха-ха! (Плачет.)
05:25 14-12-2004
киля Я написала, что понимаю о чем хотел сказать автор: "о том, что не надо бояться потери".
Меня конструкция "вечность - любовь" беспокоит. Не знаю как это яснее изложить. Пока не знаю... Думаю.
Меня конструкция "вечность - любовь" беспокоит. Не знаю как это яснее изложить. Пока не знаю... Думаю.
05:34 14-12-2004
Tara Просто эта фраза не выдерживает вынимания из контекста. Если вынуть - ты оказываешься целиком права. А если нет - тогда можно вставить "оба" (как будто они оба бессмертны), и всё встаёт на свои места. Что думаешь?
05:50 14-12-2004
семинар фраза не выдерживает вынимания из контекста
Возможно... Даже скорее всего.
Но что-то цепануло... и не отпускает.
Бессмертие?.. Оба бессмртны - что меняется?
Если оба смертны - понятнее.
Для меня любовь - категория вневременная, т.е. со смертью не заканчивается. Со смертью наступает потеря, утрата, боль, но любовь не пропадает.
Все еще в непонятках...
Возможно... Даже скорее всего.
Но что-то цепануло... и не отпускает.
Бессмертие?.. Оба бессмртны - что меняется?
Если оба смертны - понятнее.
Для меня любовь - категория вневременная, т.е. со смертью не заканчивается. Со смертью наступает потеря, утрата, боль, но любовь не пропадает.
Все еще в непонятках...
09:05 14-12-2004
Tara "Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец. Слава безумцам, которые живут так, как будто они бессмертны..."
Я к сожалению плохо помню контекст, так что поправь меня, если я не так поняла. Если формально смотреть на фразу, то "бессмертны" относится совсем не к любви. Бессмертны относится к жизни и подвигам. Например, ты бы не пошла на риск, зная что тебя могут убить. А если ты думаешь, что бессмертна - ты не думаешь о риске. Ты идешь и безумно совершаешь подвиг.
Я к сожалению плохо помню контекст, так что поправь меня, если я не так поняла. Если формально смотреть на фразу, то "бессмертны" относится совсем не к любви. Бессмертны относится к жизни и подвигам. Например, ты бы не пошла на риск, зная что тебя могут убить. А если ты думаешь, что бессмертна - ты не думаешь о риске. Ты идешь и безумно совершаешь подвиг.
09:54 14-12-2004
Tara продолжу мысль пончи.
Что меняется в человеческой жизни с бессмертием?
Исчезает страх вообще. (у смертных людей он служит для уберегания от опасности, т.е. смерти).
Вот и получается - любить, так сильно, как будто это последний день твоей жизни, и так смело(т.е. в отсутствии вообще какого-либо страха) как будто ты бессмертен.
С ума можно сойти от такой любви.
Еще это можно переложить на жизнь вообще.
Что меняется в человеческой жизни с бессмертием?
Исчезает страх вообще. (у смертных людей он служит для уберегания от опасности, т.е. смерти).
Вот и получается - любить, так сильно, как будто это последний день твоей жизни, и так смело(т.е. в отсутствии вообще какого-либо страха) как будто ты бессмертен.
С ума можно сойти от такой любви.
Еще это можно переложить на жизнь вообще.
12:04 14-12-2004
Mmira Спасибо. 
Оно.
Оно.
14:30 14-12-2004
семинар - это я была.
Оба бессмертны - что меняется?
Я согласна с poncha и Mmira, но и на своём настаиваю, потому что это немножко про другое, но тоже важно в этом контексте: если оба бессмертны, им не страшно. А если бессмертен один, ему ужасно страшно...
Оба бессмертны - что меняется?
Я согласна с poncha и Mmira, но и на своём настаиваю, потому что это немножко про другое, но тоже важно в этом контексте: если оба бессмертны, им не страшно. А если бессмертен один, ему ужасно страшно...
14:47 14-12-2004
киля А если бессмертен один, ему ужасно страшно...
Это наши смертные домыслы. Это бы у бессмертных спросить, страшно им или нет. Думаю, у них совсем другая психология.
Это нам страшно пережить любимого.
Это наши смертные домыслы. Это бы у бессмертных спросить, страшно им или нет. Думаю, у них совсем другая психология.
Это нам страшно пережить любимого.
14:51 14-12-2004
киля А если бессмертен один, ему ужасно страшно...
Это не счетово - это страх за другого, а страх порождает "смертность". Т.е. человек становится смертным, путь и не в физическом смысле.
семинар - это я была
С подачи Витачи, ник тогда должен звучать так: киля с компа семинара.
Это не счетово - это страх за другого, а страх порождает "смертность". Т.е. человек становится смертным, путь и не в физическом смысле.
семинар - это я была
С подачи Витачи, ник тогда должен звучать так: киля с компа семинара.
15:06 14-12-2004
Tara Никто не встречал труда по "психологии бессмертности"? 
15:17 14-12-2004
Mmira А кто знает! Чего, иначе Хозяин боится?
15:21 14-12-2004
Tara это все прелположения смертного Шварца.
15:22 14-12-2004
Mmira
Это бы у бессмертных спросить, страшно им или нет.
Ну мы же про Шварца говорим. У него по этому поводу совершенно ясно сказано устами бессмертного: Мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки.
Никто не встречал труда по "психологии бессмертности"?
А что, я вот ходила на спецкурс "философские аспекты смерти". Там рассказывали много занимательного, в том числе вспоминали некое племя, на которое наткнулся Гулливер в своих скитаниях. У них время от времени рождался младенец с пятном на лбу, и тогда все ужасно расстраивались: это рождался бессмертный. Гулливер спросил, а что ж тут такого грустного: бессмертный должен быть счастлив, он может столько всего сделать полезного и приятного, он всё успеет, что захочет! Но ему объяснили, что всё как раз наоборот: бессмертный вянет от одной мысли, что у него такая прорва времени... Между прочим, могу подтвердить. У меня та же история...
Tara
страх порождает "смертность"
Почему?
[i]С подачи Витачи, ник тогда должен звучать так: киля с компа семинара.[/i]
Я бы так и написала, если бы заметила, что я под этим ником. Хотя, я бы просто-напросто перелогинилась, и все дела.
Это бы у бессмертных спросить, страшно им или нет.
Ну мы же про Шварца говорим. У него по этому поводу совершенно ясно сказано устами бессмертного: Мне предстоит пережить тебя и затосковать навеки.
Никто не встречал труда по "психологии бессмертности"?
А что, я вот ходила на спецкурс "философские аспекты смерти". Там рассказывали много занимательного, в том числе вспоминали некое племя, на которое наткнулся Гулливер в своих скитаниях. У них время от времени рождался младенец с пятном на лбу, и тогда все ужасно расстраивались: это рождался бессмертный. Гулливер спросил, а что ж тут такого грустного: бессмертный должен быть счастлив, он может столько всего сделать полезного и приятного, он всё успеет, что захочет! Но ему объяснили, что всё как раз наоборот: бессмертный вянет от одной мысли, что у него такая прорва времени... Между прочим, могу подтвердить. У меня та же история...
Tara
страх порождает "смертность"
Почему?
[i]С подачи Витачи, ник тогда должен звучать так: киля с компа семинара.[/i]
Я бы так и написала, если бы заметила, что я под этим ником. Хотя, я бы просто-напросто перелогинилась, и все дела.
15:29 14-12-2004
киля Почему?
Бессмертие - бесстрашие
Страх - сигнализатор боли
Бессмертный, которому страшно - уязвим для боли
От боли можно умереть
Бессмертный смертен.
Бессмертие - бесстрашие
Страх - сигнализатор боли
Бессмертный, которому страшно - уязвим для боли
От боли можно умереть
Бессмертный смертен.
15:31 14-12-2004
Tara
От боли можно умереть
Вот это мне кажется спорным: разве от боли умирают? Боль и нужна-то для того, чтобы человек срочно принял меры для своего спасения. Как же от неё умереть?
От боли можно умереть
Вот это мне кажется спорным: разве от боли умирают? Боль и нужна-то для того, чтобы человек срочно принял меры для своего спасения. Как же от неё умереть?
15:35 14-12-2004
киля Болевой шок?
15:38 14-12-2004
Tara А он бывает у бессмертных? 
Мне всё-таки кажется, что ты специально в парадокс утекаешь, потому что тебе просто так нравится. А почему бы не допустить, что всё так и есть? - Что волшебник бессмертен, что он боится, что он всё равно любит, и что в конце концов он останется один, и - навсегда. Что не даёт тебе допустить тебе такой поворот событий?
Мне всё-таки кажется, что ты специально в парадокс утекаешь, потому что тебе просто так нравится. А почему бы не допустить, что всё так и есть? - Что волшебник бессмертен, что он боится, что он всё равно любит, и что в конце концов он останется один, и - навсегда. Что не даёт тебе допустить тебе такой поворот событий?
15:45 14-12-2004
киля специально в парадокс утекаешь, потому что тебе просто так нравится
Конечно нравится. *кивает*
Изначально меня беспокоило то, что нашла Mmira: бессмертие - отсутствие страха. Но это конкретно мое беспокойство, а Mmira хорошо меня знает. Остальное - так... игра.
Конечно нравится. *кивает*
Изначально меня беспокоило то, что нашла Mmira: бессмертие - отсутствие страха. Но это конкретно мое беспокойство, а Mmira хорошо меня знает. Остальное - так... игра.
15:50 14-12-2004
Tara А это действительно находка. Но она не согласуется с логикой Шварца, а старикан так мне нравится, что я готова даже и такой находкой пожертвовать!
А может, и согласуется. Потому что смелость - это пересиливание страха. Смелости без страха не было бы. Поэтому - волшебник и боится, и не боится. Иначе он не осмелился бы любить! Во!
А может, и согласуется. Потому что смелость - это пересиливание страха. Смелости без страха не было бы. Поэтому - волшебник и боится, и не боится. Иначе он не осмелился бы любить! Во!
19:22 14-12-2004
киля не согласуется с логикой Шварца
Логика - она одна (в крайнем случае - женская).
Логика - она одна (в крайнем случае - женская).
19:29 14-12-2004
Tara Ну ты ж понимаешь. Не с логикой, а с ходом мысли.
19:33 14-12-2004
киля Понимаю, конечно. Но про его ход мысли можно только угадать - даже уточнить проблематично.
19:49 14-12-2004
Tara Почему? Я говорю про конкретные вещи: по ходу мысли Mmira бессмертие и страх несовместимы, а у Шварца герой бессмертен, но боится. Хотя, как я уже сказала, этот страх-таки соседствует с его отсутствием...
20:24 14-12-2004
киля Хех. По поводу хода моей мысли.
Я пытаюсь мыслить глобально. То есть если представить, что человек бессмертен, то такие вещи как страх и боль теоретически должны пропасть как атавизм. Боль теряет смысл и т.д.
Но это не произойдет сразу. А в процессе эволюции.
То есть, если у волшебника весь род бессмертный испокон веков, то это реально.
Но, похоже у Шварца, волшебник - человек, как и все , со всеми смертными страхами и болями, но бессмертен, тогда, конечно, ему нехорошо будет от потери.
Я пытаюсь мыслить глобально. То есть если представить, что человек бессмертен, то такие вещи как страх и боль теоретически должны пропасть как атавизм. Боль теряет смысл и т.д.
Но это не произойдет сразу. А в процессе эволюции.
То есть, если у волшебника весь род бессмертный испокон веков, то это реально.
Но, похоже у Шварца, волшебник - человек, как и все , со всеми смертными страхами и болями, но бессмертен, тогда, конечно, ему нехорошо будет от потери.
20:54 14-12-2004
Mmira И ты права.
18:52 16-12-2004
Tara
при прочтении поста согласилась с тобой, а потом с Mmira )
тогда все вроде логично, даже если логика женская)
про бессмертие кстати фильм был - "Горец")
страх там у гл.героя действительно отмер как атавизм))
при прочтении поста согласилась с тобой, а потом с Mmira )
тогда все вроде логично, даже если логика женская)
про бессмертие кстати фильм был - "Горец")
страх там у гл.героя действительно отмер как атавизм))
21:04 16-12-2004
raindance про бессмертие кстати фильм был - "Горец")
Вот она - "психология бессмертных"!
Вот она - "психология бессмертных"!
15:47 17-12-2004
Кстати, о психологии бессметрых! У них еще одна особенность должна иметься - они должны заботиться о своем мире, не надеяться, что "после нас - хоть потоп", потому как они будут всегда (во всяком случае значительно дольше)
17:59 17-12-2004
Tara Ты и сама должна знать про бессмертие-из сна.
02:09 18-12-2004
я это...не в тему...
Тамар, а где фотки взяла,а?
завидую...
Тамар, а где фотки взяла,а?
завидую...
02:12 18-12-2004
Rodent Рискну предположить, что с упоминавшихся DVD
04:11 18-12-2004
Mmira, там, скорее, про загробную жизнь.
Rodent, киля права - с диска. Тебе картинок с него наГрабить? Если да - то каких?
Rodent, киля права - с диска. Тебе картинок с него наГрабить? Если да - то каких?
01:08 19-12-2004
Rodent ВСЕЕЕЕЕЕХ!!!!!!
02:49 19-12-2004
Rodent ФИГ!!! У меня винчестер не резиновый, и болванок не хватит.
Я тебе, лучше такой же DVD куплю - режь его, хоть покадрово.
Я тебе, лучше такой же DVD куплю - режь его, хоть покадрово.
14:47 23-12-2004
Всё правильно - бессмертие = свобода (в данном контексте). То есть речь идёт о свободной любви. Фрилав. А вот, например, в христианстве бессмертие ещё не свобода (есть ещё "мука вечная")
17:26 23-12-2004
Poletaj бессмертие = свобода (в данном контексте). То есть речь идёт о свободной любви. Фрилав.
Это откуда такой вывод? При чем здесь фрилав?
Это откуда такой вывод? При чем здесь фрилав?