Очень похоже (по описанию, я не видел) на очередного бота
А если и нет, то рано или позно "Это" должно было бы произойти

Mikki Okkolo не видела, а адресок ты ж не дашь..но похоже на очередную БОТанику..тут я с Kristian согласна..

Судя по комментариям, некоторые ПЧ знают автора лично, бывали у него в гостях. Теперь они особенно шокированы.
А кое кто восхищается его смелостью и прямотой.


ЗЫ Если кому очень интересно, ссылку могу дать в закрытой записи.

Mikki Okkolo даешь ссылку! хлеба и зрелищ! или у нас не революция?))

Ну покажи, покажи. Интересно поглядеть - стоило ли оно твоих охов-ахов.-)

Mikki Okkolo
Мне-то расшаришь запись?

Хмык. Взял, удалил-) Ну что за человек.

Нашёл.

отредактировано: 17-12-2004 10:55 - Mikki Okkolo

Что-то я ни фига не понял, как делать запись, открытую для избранных. никакого поля у меня не выпадает.

necros Это. Я эту твою ссылку у себя удалю. Если хочешь, размести у себя.

Твоя же тема-)
Поглядел. Твоя реакция - не мало понятна. Действительно открытие чтоль?-)

Мне вот куда более интересны мысли людей твоего возраста и выше. Вот они выступают, на форумах и просто в дружеских беседах. На темы морализаторства, "не лезьте в чужую жисть", "человек живёт как хочет" и даже "пидары - это нормально". А каково им оказаться на месте родителей такого вот чуда? Шарить по дневникам и случайно наткнуться на сосущего у друзей сынулю. Он же умненький мальчик, подконтрольный вроде бы, сами его воспитывали... а тут - такое.-)

Вот что интересней. Тебя вот, неприятное чувство не кольнуло ль, не было мысли, что на фоте "папы на кухне" могло оказаться твоё лицо?

necros
Я сразу подумал про родителей. О степени их ведения/неведения и о возможном шоке, если им показать этот дневник.
Но себя на их месте представить не могу. Честно говоря, даже думать на эту тему не хочу. Это слишком сильное вторжение реальности в виртуальный мир, в котором я живу здесь. Я уже не раз говорил, что МО и тот, кто сидит по ту сторону экрана – довольно разные люди. МО, в частности, мало озабочен родительскими проблемами. А реальному человеку не особо есть когда задумываться над проблемами, которые столь волнуют протагониста.

ЗЫ Мне в свою очередь, интересна реакция людей твоего возраста и младше. Насколько подобный поступок воспринимается как отклонение/норма?

PPS Автор уже удалил ту свою публикацию.

Вот его послесловие к ней: http://www.livejournal.com/users/dizza/201657.html

Полагаю, он в то время просто обкурился не по детски. Растаман, таки.

Mikki Okkolo растаман?
я-то думал, хуесос.

о да, да и козлы и бляди, с мурашками через всё пузо. но изначально хорошие, и родители у них хорошие, и друзья молодцы. только потом их всех сытая жизнь портит. чему только радуются, суки. ку-ку(c) ;)

я по ссылке не успел (да и желания нетв общем-то, и так всё красочно описано), но думаю что обсуждение там идёт именно в таком ключе;) как врочем и везде... как впрочем и всегда:)

Mikki Okkolo
а что, правда откровением что ли стало? да ладно, брось, ну подумаешь они там с сокурсниками развлекаются. а представь себе то, чего не выкладывают в дневники? какую-нибудь полную запредельщину. и ведь это есть. постоянно. и в данный момент. так и что теперь сделаешь. люди. каждый мнит себя пупом земли, просто кто-то ещё и понимает, что не всегда полезно в слух, а кто-то просто ещё не понимает. вот и всё. вполне возможно, что владельца этого дневника заметят и через пару месяцев он запоёт аки соловей новый шурА, мура и прочая турурура, а может и по-другому обернуться, заклюют по жизни и будет всю жизнь потом внизу, в переносном смысле.

pakt На будущее - если есть возможность обойтись без мата, лучше обходиться.

Ya-Warlock Откровением стало, что это выложено на всеобщее обозрение. И реакция "а чего такого?"

Mikki Okkolo в данном конкретном случае (по ссылке был, фотографии и комменты видел) считаю определение «хуесос» органичным, уместным и адекватным.

pakt представь себе, что ты пишешь заметку в журнал "Семья и школа". Там это определение тоже будет органичным и уместным?

Тут у меня разные читатели, и я возьму на себя смелость утверждать, что не все из них столь толерантны, чтобы органично воспринимать подобные определения в контексте МОЕГО дневника.

Я стараюсь тут ничего и никого не модерировать, но все-таки еще раз прошу уважаемых гостей «в ленинской комнате матом громко не ругаться»».

ЗЫ Состояние обкуренности я относил ко времени публикации фото, а не к образу его жизни. Хотя, одно другому не помеха.

Mikki Okkolo
Но себя на их месте представить не могу.
А я вот могу и представляю. Отсюда и ноги у моего морализаторства ростут. Росли, т.е. Сейчас я уже моралей не читаю. Вроде.

Очень, знаешь ли, неохота оказаться в будущем на месте такого родителя. Я не считаю, что одним "своим примером" и "жёстким контролем над чадом, правильным воспитанием", смогу повлиять на дитятко, которого будут окружать друзья, которые не прочь перепихнуться с особями своего же пола. Тут логика такова: "не знали бы об наркоте - не кололись бы". А "незнание" можно обеспечить только глобальными мерами. На уровне государства, а не отдельно взятой семьи. Нельзя жить замкнуто, коль живёшь посреди общества. Потому неплохо бы и на общество влиять. Запрещать, например, такую херотень к показу. Порицать.

Моё поколение? За него говорить не могу. За себя скажу, ага. Увидел я по ссылке - хуесосов. Действительно, очень адекватное определение. Грубое, неполиткорректное, отражающее настроение после увиденного. Давить таких козлов, выставляющихся напоказ, вместе со всей гей-культурой. Пусть ныкаются в подвалах и сосут друг друга тайно. Коль и правда - настоящее пидорьё, а не желающие "раз попробовать" "бисексуалы". Поддержал бы и меры на государственном уровне к отстрелу таких. Чтоб другим неповадно было.

Это НE нормально, но благодаря подобным уродам - становится нормой. Что недопустимо.

Исчерпывающе ответил или ещё чего пояснить? Ах, да: растаманство тут нипричём.

А чего здесь странного? Это что, первый недалекого ума человек? Кто-то выложил свои фото, после чего стало понятно кем он является (не будем цитировать pakt'а). Переживать-то из-за чего?

necros если ты заметил, он не считает себя геем, и на определение "пидор" обижается.
Он, как я понял, раскрепощенный современный человек без комплексов. Типа, "а пидоров я и сам не люблю".


ЗЫ Следующее "определение" я точно потру. Так что не надо определять больше. Они ничего к образу не добавляют.

Конкретные люди Переживаю я, что ожидаю увидеть нечто подобное еще не раз. И с каждым разом это будет все более "а чего такого?"
Может, оно и к лучшему в этом лучшем из миров, все со временем привыкнут (смешно, что слова «жопа» или «менструация» 30 лет назад считалось неприличным произносить прилюдно). А я вот пока что-то шокируюсь с непривычки.

Конкретные люди
переживать тут есть только из-за того, что он такой не один. И даже не это вилы, а то вилы, что некоторые особо одаренные личности усматривают в этом, довольно мерзком проявлении эксгибиционизма, «нравственную свободу» и «открытость личности». Зараза тем и опасна, что она зараза. Её не осуждать нужно, а локализовывать. Жёсткими карантинными методами.

И еще; эта ситуация для меня не сильно отличается от ситуации, описанной в одном из жж (ссылку забыл уже), когда приводится пример со станцией метро, и деклассированным элементом, открыто и прилюдно ссущим в мусорный бак - ньюйоркским негром, московским люмпеном - неважно; важно то, что из сотен разморализированных людей не находится ни одного, способного поставить отребье на место. Морщатся - и проходят мимо. Потому что нет в себе веры, в первую очередь в себе и в себя. И в то, что ты что-то можешь, и что именно ты прав, а он мразь. И всё это не в последнюю очередь благодаря, если так можно сказать, идеологии космополитизма и долбаной «свободы личности». Когда на входе вроде бы с виду приличные идеи, а на выходе почему-то опять говно.
В общем это сильно отдельная тема, ага.

Mikki Okkolo ммм. Почему именно «Семья и школа», а не, к примеру, "Московский комсомолец"? Тема обсуждения форматно ближе ко второму варианту, в котором ненорматив, насколько я знаю, вполне допускается. Это конечно если приматыватся к примеру. А так, то есть если ты просто просишь не употреблять - хорошо, понял, учту.

pakt Ну не один, и что с того? Были, есть и будут дураки - это не лечится (к вопросу о заразе). Кстати, он дурак не потому что отсосал, а потому что выложил.
Её не осуждать нужно, а локализовывать. Жёсткими карантинными методами. Нужна альтернатива, что бы показать ее и сказать вот это "нравственная свобода" "открытость личности".

Mikki Okkolo
Угу. А террористы, режущие головы обижаются, когда их зовут террористами. Ибо по-своему они - "революционеры", да "борцы за свободу".
Про раскрепощение я слыхал вже байки. Ты их разделяешь чтоль? Коли нет, то нечего такую фигню цитировать.

Тут можно нужно с пактом согласиться:
И даже не это вилы, а то вилы, что некоторые особо одаренные личности усматривают в этом, довольно мерзком проявлении эксгибиционизма, «нравственную свободу» и «открытость личности». Зараза тем и опасна, что она зараза. Её не осуждать нужно, а локализовывать.

не считаю, что одним "своим примером" и "жёстким контролем над чадом, правильным воспитанием", смогу повлиять на дитятко,
Интересно, а какие у тебя еще способы есть влиять на будущее дитятко?
Легче всего так и сказать. И приходить с работы, когда дети спят, на выходные сплавлять их к бабке, а на лето - в деревню.

Я вот охреневаю от другого: родители ничего про собственных детей сказать не могут. "Ну... он добрый" ( с какого фига она взяла, что он добрый, чего он ей доброго сделал - покрыто сизым мраком). "Ты же знаешь, он не дурак..." (да какой он не дурак, тройки одни, в сортир что ли саомстоятельно дорогу находит поэтому и не дурак?)
Никого не заботит, честный ребенок или нет, хорошие или плохие вещи ему нравятся. Ни мысли нет, как моральные качества у него воспитывать. А как вы растите его порядочным человеком? - Ну... сейчас у него такой возраст, он больше друзей слушает... (а дальше типа будет тебя, идиота, только слушать - когда ты рожу после работы наконец от домашнего компьютора с игрушкой отвернешь - и ты его в момент воспитаешь порядочным человеком).

Ребята, не надо песен про уродливую среду. Проблема не в ней, а в том, что в эту среду попадают готовые попсовые уроды, не знающие, что такое уважение к себе и не разбирающие, где плохо где хорошо.
Я вот знаю ребят, которые не будут паскудствами заниматься - хоть распни.

Romeo4755
:agree:

Похоже, кумар у кекса окончательно выветрился, и он, поглядев на все трезвыми очами, совершил сеппуку. Хрен с ним.

Romeo4755 Старая, как моисеевы заповеди, проблема – что сильнее влияет на формирование подростка, семья или улица? И старый, как друг, ответ: «ХЗ». А еще про врожденные склонности забывать нельзя. Я не говорю, что воспитывать не надо, но одно дело теория, а другое – практика.
Хиппи – целое поколение. Неужели никого из них родители не воспитывали со всем возможным усердием?
Воспитание – не гарантия, но средство снижения риска. Не более, но и не менее.

Romeo4755
Интересно, а какие у тебя еще способы есть влиять на будущее дитятко? Легче всего так и сказать.
Ты не поняла. Сказав (см. выше), я не имел в виду, что отказываюсь от этих методов. Ебстественно, личный пример и контроль исключать нельзя. Я не собираюсь махать рукой на воспитание.

не надо песен про уродливую среду
Да как же это не надо? Есть выражение: "не воспитает мать, воспитает улица" и ты его знаешь. Другое дело, что коли мать с отцом вкалывают от зари до зари, то воспитывать будет некому (опять-таки, твой пример). В таких случаях, неплохо бы, что б и среда была подходящей. Родители должны влиять на общество, добиваясь от власти запретов и ограничений на государственном уровне.

Mikki Okkolo проблема – что сильнее влияет на формирование подростка, семья или улица? И старый, как друг, ответ: «ХЗ». - :agree: :up: Воспитание – не гарантия, но средство снижения риска. Не более, но и не менее. - тоже согласна на все 100%

сильнее влияет на формирование подростка, семья или улица?
Это зависит от семьи, насколько на подростка улица влияет, а не наоборот.
И есть проверенные способы влияния, они не зря применялись, когда подростки кого-то заботили. Совершенно не случайно развивался детский спорт, устраивались турслеты и пр. Если подросток чувствует, что он умнее и умелее своей "среды", у нее намного меньше шансов на него влиять.

Воспитание – не гарантия, но средство снижения риска.
С тем же успехом ты можешь сказать "половые сношения - не гарантия беременности, но средство снижения риска остаться бездетной".
Воспитание - это путь к созданию человека. Единственный путь и "не менее того". А риск есть везде.
Я за 10 лет могу про каждого хорошего студента рассказать, какая огромная работа делалась родителями (не по учебе обязательно, а вообще).

Хиппи – целое поколение. Неужели никого из них родители не воспитывали со всем возможным усердием?
А ЧТО С ХИППИ НЕ ТАК?!!! :lol:
Хиппи - это как раз результат национальной педагогической ситуации, в чем-то сродни той, что сейчас унас - дети бейби-бумеров, поколения появившегося сразу после войны.

Родители должны влиять на общество, добиваясь от власти запретов и ограничений на государственном уровне.
:yawn: А там одна попса сидит. Мы в управе говорили, вы у нас последнюю дорожку забираете, где можно с ребенком в пять вечера зимой пойти погулять - в парке уже темно. А они нам - да ладно нам сказки рассказывать, что вы вечером зимой с детьми гуляете.

коли мать с отцом вкалывают от зари до зари, то воспитывать будет некому
Ну почему некому - репетиторов теперь развелось как собак нерезаных. Вот тебе еще способ ни хрена не знать и не думать о собственном ребенке.

Спорить причины не вижу, ибо будет лишь переливание из пустого в порожнее. Ты считаешь, что родители могут эффективно оградить от среды, было б желание. Некоторые (я) так не считают. Собсссна всё.-)
Попса-шмовса-скучающие зевки и примеры с управой - это всё праздный трёп.

necros примеры с управой - это всё праздный трёп.
Ну как тебе сказать... я-то там была.

родители могут эффективно оградить от среды,
Какой-то херов штамп, честное слово.
1) Готового урода от никакой среды не оградишь - он сам будет тянуться к уродам, потому что они его понимают и он их, а нормальные люди какие-то загогулистые.
2) Я ни фига не понимаю,от какой среды вы ограждать кого собираетесь. Родители-то сами в какой среде существуют? Я с трудом могу представить, как бы Боря Пастернак гей-шоу в он-лайн дневнике устраивал. а тоже рос в трудное время. Но улица его почему-то не воспитывала. Как-то все больше занятия музлитературой, родительские друзья и любительские концерты.
А к институту человек уже взрослый - нечего на среду сваливать.

Romeo4755 Воспитывала.
Боре Пастернаку на улице навешивали люлей просто за то что он Пастернак, а не к примеру Петров. Так что кроме друзей родителей там и вариантов не было. Карочи па пацанским понятиям он чиста чмо был, ага =)

к институту человек уже взрослый
Смешно, да.

зы если кому-то по прежнему сильно нужна страничка с этим умственно неполноценным, могу выложить на обозрение. Кстати, удалил он журнал после недвусмысленных намеков на то, куда (т.е.родителям) пойдут распечатки его фотографий, и каких люлей он сотоварищи отгребет в институте, благо морды засветил. Графиня изменившимся лицом бежит пруду.

Romeo4755
Я ни фига не понимаю
Дык о чём и речь.

А к институту человек уже взрослый
По себе судишь? Молодца, умная девочка была.
А ведь не все такие. Кто-то и раньше взрослеет. Но большинство (по моим наблюдениям) - значительно позже. И в тридцать лет можно оставаться непуганным дураком с подростковой кашей в голове. Гы. Раньше это понимали - в Древнем Риме вон (не ошибусь вроде, сказав, что там голосовать давали людям поcле 30-35 жисти?). А казалось бы: тогда взрослели куда раньше.

necros Родители должны влиять на общество, добиваясь от власти запретов и ограничений на государственном уровне.
я извиняюсь, что вклиниваюсь, но очень меня заинтересовало твое мнение по тому, что конкретно родители должны и могут сделать? именно конкретные действия...))

Ra
Что могут? См. примеры Германии и др. стран, где запрещают "кровавые" компьютерные игры. Где расставляют возрастные рейтинги на медиа-продукции.
Что должны? Гагага. Скажем пафосно: проявлять гражданское сознание и выражать свой социальный протест. Демонстрации, митинги, партии, погромы.

Ага?-)

necros примеры Германии и др. стран
а мы где живем?))

проявлять гражданское сознание и выражать свой социальный протест
я не в смысле подкопаться, а на полном серьезе: ты сам-то веришь в возможность всего этого у нас?
поднять народ на демонстрации, митинги, погромы можно только искусственно, с применением специальных технологий (ага?)-). все это требует фуеву тучу денег. тот, у кого эти деньги есть, и кто мог бы поднять народ, если и сделает это, то совсем с другими целями. на борьбу за повышение нравственности никто денег тратить не будет.
ибо, нужно осознавать тот факт, что низкая нравственность народа наоборот выгодна всласть и деньги имущим.

Ra
ты сам-то веришь в возможность всего этого у нас?
В демократию - нет. А вот в создание общей атмосферы и то, что на поднявшейся волне можно заставить политиков заняться чем-то народоугодным (выслуживаясь перед оным народом) - верю. Имхо, среди политиканов и самих много нелюбителей той же педерастии. Просто они боятся принимать какие-то меры, коли не видят поддержки в безвольных массах. Гы.-)

требует фуеву тучу денег
В Германии национал-социалисты тоже их имели вначале? Просвети, а то я могу чего не знать.-)

низкая нравственность народа наоборот выгодна всласть и деньги имущим
(* неохотно) Это да. Можно ещё про алкоголь вспомнить и историю спаивания русской нации "властьимущими".

necros на поднявшейся волне можно заставить политиков заняться чем-то народоугодным
волны поднимаются ради другого. ради более "насущного", чем нравственность. не забывай. выйди сейчас на майдан и начни призывать народ активно выступить против пропаганды гомосексуализма в СМИ. я думаю, даже там тебя не очень поймут. хотя не осудят, нет. просто, у них сейчас более "важные" дела есть. нравственность поднимать они будут потом...
это более конкретно... а в общем если рассуждать, то можно только лишь заставить политиков наобещать заняться чем-то народоугодным... собственно, и заставлять не надо: они и сами с удовольствием обещают народоугодную манну небесную в любой предвыборной агитации, к примеру. и благополучно забывают об этих обещаниях на следующий день после выборов (в нашем случае - сразу же после "отлива" "волны" народного "возмущения").
потому что Re: низкая нравственность народа наоборот выгодна всласть и деньги имущим

В Германии национал-социалисты не скажу. не знаю.
но, повторяюсь, мы-то живем не в Германии... и не в двадцатые годы прошлого века! давай оценивать существующую ситуацию, а не такую, какой она могла бы быть, или какой она была когда-то где-то...

Можно ещё про алкоголь вспомнить
проще включить телевизор вечером, и все станет ясно...

Ra
Волна может возникнуть стихийно. Главное, чтоб людям жилось плохо, а враг найдётся легко. На майдане же, о геях кричать не стоит. Там вообще публика не та.-)

не скажу. не знаю.
но, повторяюсь, мы-то живем не в Германии...
А славяном для бунта и того меньше надо. К тому же, ситуация похожая - бедность кругом и унизительное положение страны.-)

Ладно, это мы в сторону ушли. Я считаю, что люди на общество влиять могут всёж. Просто... хмык. Не хотят.

necros Волна может возникнуть стихийно. Главное, чтоб людям жилось плохо
я понял! нынешние наши политики, загоняя государство в жопу, тем самым пекутся о его процветании и, в частности, повышении нравственности! как? а очень просто! они специально создают людям плохую жизнь с тем, чтобы в конечном счете возникла волна и заставила этих политиковулучшить жизнь людей!
гениально!))

Я считаю, что люди на общество влиять могут всёж
под обществом, я так думаю, ты имел в виду тех самых власть имущих?))
ну, я не собирался тебя обязательно переубедить. считаешь - и считай на здоровье!:))

А я согласен с Некросом. Очень правильно. РОдители не дожны ограничиваться воспитанием только собственного ребенка. Они должны влиять и на среду. Обязательно. И в индивидуальном порядке (увидел соплю, курящую на улице, подойди и вправь мозги), и путем организации в общества/партии. Ra, ты сейчас рассуждаешь опять как про Украину, мол, любая организация – плод чьих то корыстных намерений, а наивные дурачки, в ней состоящие, неизбежно работают на дядю. Но это паранойя уже.

Romeo4755 "половые сношения - не гарантия беременности, но средство снижения риска остаться бездетной". – Конечно, могу. :D Что тут не так?

А с хиппи – ты всерьез или придуряешься? Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается то, каким образом шокировал всех «продвинутый» придурок с ЖЖ и то, каким образом хиппи шокировали своих родителей? Только тем, что для нас, нынешних, «свободная» любовь и наркотики не являются УЖЕ чем-то шокирующим.

Mikki Okkolo да не про Украину я рассуждаю...:))
я, если ты хочешь знать, про человечество вообще рассуждаю... только несколько сужаю обсуждение до российского нашего общества.
я ведь ничего не доказываю! чувствуешь ты в себе возможность влиять на среду - влияй! создавай партию! собирай членские взносы на содержание ее аппарата...))
и про наивных дурачков... все мы работаем на дядю. и здесь я имею в виду не только место твоей работы (где ты деньги зарабатываешь).
в том числе, мы работаем на дядю, когда участвуем в революции.
ты называешь признание этого факта паранойей.
я называю непризнание этого факта по меньшей мере наивностью. или инфантилизмом...
наивные дурачки не те, кто работает на дядю. наивные дурачки те, кто до сих пор не понял этого...
никого не хотел обидеть. имхо.

Ra
я так думаю, ты имел в виду тех самых власть имущих?))
Думаешь? Не. Сомневаюсс.-)) Ты это так брякнул, ага. Если б я говорил о власти, сказал бы "власть", хехе. Так что ещё чуток подумай.-)) Воопче, весь постинг производит впечатление, как будто писался спешно, подгоняемый желанием сбегать посрать по-большому. Ты чего сказать-то хотел? -)))

Хмык. Про революцию и дядю-)
Епстессна, стадо баранов, участвующих в революции, находится под влиянием пастуха. Но уж что глупо - так это считать _всех_ работающими исключительно на чужого дядю. Поясняю. Во-первых, среди дядей-пастухов можешь оказаться ты сам. Они ж не в пробирке заводятся, дяди эти. Во-вторых, несмотря на стадность, стадо может двигаться в "примерно" нужном ему же, стаду, направлении. Дядя наживается, но и баранов накормят.

Ещё парадокс есть, ага. Люди... из тех что "против всех" и не желающие работать за дядю и отстаивать собственные интересы. Кто они, коль не первые же среди баранов? Ведь их жисть - рулетка. Повезёт-не повезёт. Что там бараны не наделают под руководством пастуха - всё ж этих баранов-отщепенцев коснётся. И в итоге, они получат то, к чему пришло и остальное стадо. В чём парадокс? А в том, что эти бараны считают себя свободными людьми, да ещё и носителями знания о баранно-дядькиной сущности общества. Не замечая, что не говорят, но блеют.
Смех, занавес.-)

necros
Я считаю
Нет, ыт не считай-а то это и прадва будет праздным трепом, ждать народной волны, сидя вдневнике у Микки.
Ты поставь цель - и сделай что-то. Узнай, когда в твоей районной управе собрание районных советников (должны собираться хотя бы раз в месяц), запишись(обязаны принять, если есть у тебя претензии к существующей жизни хотя бы в пределах своего административного округ) - и сходи. Попробуй высказаться, например, в том духе, что под окнами компьютерный клуб, около которого десятилетние в обнимку с совершеннолетними лбами стоят курят днеми ночью - и что ты по этому поводу предлагаешь сделать. И расскажи нам, как ты повлиял.
А если влом (во что я, конечно, не поверю, ты же активный член общества ;) ) - просто напиши бумагу о вреде компьютерных игр или детского курения и пройдись по подъездам двум-трем, собери подписи. И посмотришь, сколько народу тебя просто в жопу пошлют. А потом уже жди волны народного возмущения (думаю, ты ее перестанешь ждать). А еще клевее - попробуй темой взять недопустимость курение в рожу ребенку (прогулок типа "в одной руке ребенок, а в другой - сигарета"). Про кровавые компьютерные игры и бойцовский клуб сможешь надолго забыть.

А вот в создание общей атмосферы
А если общую атмосферу всю такую славную можно сделать - на что тогда замарачиваться с правительством? Если среда будет благоприятствовать развитию порядочной гармоничной личности? Тебе кровавые компьютерные игры правительство что ли впихивает? (А евреи народ спаивают.)

Mikki Okkolo
Половые сношения - не "снижение риска", а "средство". Как бы тебе это объяснить... без этого дела как правило не получается. (за подробностями обращайся к супруге ;) )
Могут быть срывы :dezl:, но это они - случайности, а не беременность.

с хиппи – ты всерьез или придуряешься? Чем ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается
Наполовину придуряюсь.
Но хиппи создали свою культуру и имели некоторые цели своего асоциального существования. Их угнетала бездуховность атмосферы (и в этом они были правы), они боролись за мир и пр. Это не просто были раскованные молодые люди, очень многие хипповали именно потому что не знали других способов плюнуть в рожу общества (а причины были). И я не знаю, что лучше - хиппи или яппи.

Жлеаете бороться за очищение обющественного сознания и культурпросвет? Боритесь. А в каких протестах или погромах вы уже поучаствовали? Только на деле получается, что про политическую борьбу говорят, а созданием собственного микрокосма заниматься никто не хочет - типа пусть сначала общество оздоровится и правительство поумнеет.
И хорошо, что Боре Пастернаку не с кем было общаться кроме друзей родителей (у них между прочим, тоже дети были). А потом поехал в университет, там таких чмов полуниверситета, ему хватило. Это нормальная жизнь - прогулки не с соседом по подъезду, а с ДРУЗЬЯМИ, и не шляние "я пойду погуляю" в пятнадцать лет, а походы с друзьями на выставки в кино и пр. Всегда так жили. Не бродили гимназисты по улицам абы Колян или Серый тоже выполз.

necros глупый ты.
знаешь почему? даже не вот поэтому: Воопче, весь постинг производит впечатление, как будто писался спешно, подгоняемый желанием сбегать посрать по-большому. Ты чего сказать-то хотел? -)))
а вот поэтому: Ещё парадокс есть, ага. Люди... из тех что "против всех" и не желающие работать за дядю и отстаивать собственные интересы
потому, что долго мне объяснял что-то про "свободных" людей, и свел все к тому, что эти люди не говорят, но блеют...
зачем ты это делал, я не понимаю, потому что я явно же написал: все мы работаем на дядю. и здесь я имею в виду не только место твоей работы (где ты деньги зарабатываешь).
все мы... понимаешь?
судя по всему, не понимаешь...))
ну, бывает...))

Romeo4755
Меньше эмоций, ма'ам.-)
С чего вы взяли, что сидеть в дневнике Микки приравнивается к ничего не деланию в жизни? Мне просто интересно.-)

"Сходи да сделай, а потом погляди" - тут как бы чувствуется недетский такой социальный ваш опыт. Ибо получается, что вы делали: не раз, и помногу. Всю голову шишками украсили, долбя гранит всего неправильного, что в мире есть. И натолкнувшись на людское равнодушие, вкупе с тупостью власти, отчаялись. Дрогнули и побежали, ага. Эдакая обломавшая рога Новодворская (кстати, сорри за сравнение - она ж вроде не мамка-воспитательница ни разу).-)

Вот давайте с вами ма'ам немножко головкой подумаем. Вот "раньше хорошо было" - спортсекции там и всё такое прочее, что вы перечисляли - откуда оно всё взялось-то? Неуж вам подобные правильные мамки правильно деток в масштабе всей страны воспитывали, вот так просто, разом и вместе... А мож, всё-таки присутствовало давление некое со стороны власти-то? И активисты были, что ходили по домам и которые особо посылов не боялись?-)

Подумайте, подумайте. Знаток вы наша Истины.-)

А попутно ответьте на вопрос: детки у вас есть? Мне вот что-то помнится, что был ребятёнок... не ошибаюсь? Хех, охота на него поглядеть, в его лет 30. Что же выросло такое у такой правильной и подкованной мамаши, как она от среды враждебной его огородила и что же вконце концов получилось. Вы уж нас познакомьте, хорошо?-)

Ra
Вундеркинд. Продолжай думать, о чудо-ребёнок.-)
Авось дойдёшь до мысли, что твоё сакральное и известное лишь Гениальному тебе Знание о Дяде и Работе на Него - на деле, широко известная и понятная людям мысля. И что твой гениальный спич "нах что-то делать, ничо не добьёшься, не изменишь", суть - бред сивой кобылы. Хотя бы потому, что логически с Гениальным твоим Знанием (ака общеизвестной прописной истиной) он не связан.-)

Кстати, я б с удовольствием почитал бы твои логические построения, коль они будут. На эту тему - как ты из А вывел Б. Стоит ждать или? Просветишь глупого дядьку, кид?-)

necros гениальный спич "нах что-то делать, ничо не добьёшься, не изменишь",
а где это я говорил?)))
я говорил только про "дядю", но нигде - про то, что "нах"...)))

Просветишь глупого дядьку, кид?-)
не просвещу.
потому что, заметь, сначала мы с тобой обменивались мнениями. потом мы с тобой начали "ругаться".
а кто первым проявил агрессивность?
или пусть будет так: кто первым ерничать начал? остроумничать?
а в каких случаях все это проявляется в дискуссии, ты же знаешь?
вот по той свмой причине и не просвещу...))

Ra
Неа, не просветишь ты по другой причине - тебе банально нечего сказать. Ну да ладно, во тьме родился, тёмным и помру. Считай, пришли к согласию.-)

ЗЫЖъ Про "нах" тут:
http://www.journals.ru/journals_com...3222898#3222898
Общая атмосфера постинга, такскаать. Похххххъстическая такая атмосферка. Я ошибся? Ну звиняй.-)

necros ты забыл, с чего мы начали (и о чем, собственно, я только и говорил). а начали мы с возможности влияния неких родителей на некое правительство, что ли... вспомнил? и я поинтересовался, а как это надо делать?
а вот когда я услышал, что делать это надо через создание политических партий, участие в демонстрациях и забастовках, вот на это я и сказал все, что сказал.
но нигде я не говорил, что вообще ничего делать не надо... не передергивай.)))

Хм...можно вопросы:
1. а что такое среда? в нее входят родители? сами по себе? а родители друзей, одноклассников - это среда?
2. а родителями мы с читаем только тех, кто "не курит и не пьет" :angel: или тех, что детей воспитывает до смерти тоже? (читайте дневник Никоваевны..это она их лечит и хоронит)

или все это безликая масса? :upset:

Romeo4755 про Хиппи ты очень красиво написала Но хиппи создали свою культуру и имели некоторые цели своего асоциального существования. Их угнетала бездуховность атмосферы (и в этом они были правы), они боролись за мир и пр. Это не просто были раскованные молодые люди, очень многие хипповали именно потому что не знали других способов плюнуть в рожу общества (а причины были). И я не знаю, что лучше - хиппи или яппи. - ты только забыла, что у них были их родители, которые совершенно иначе относились к этому явлению...ага..И учили их другому..И потому, можешь ли ты с уверенностью сказать, что нынешнее поколение, выбирающее Pepsi, точно также не будет выглядеть борцами за свободу и противниками бездуховной атмосферы?
:upset:

Ra
Предложишь другие варианты влиять на ситуацию?-)
Мне просто интересно - а как же это всю мутотень вокруг можно устаканить. По-твоему.-)

necros нет, не предложу. мне же банально нечего сказать
:)

Ra
А чем ты занимаешься последние два постинга, если сказать нечего? Бумагу мараешь По клаве щёлкаешь бездумно?-)

necros По клаве щёлкаешь бездумно?-)
именно так! с твоей точки зрения...))

necros давайте с вами ма'ам немножко головкой подумаем
Я - мадам. У меня нету того органа, где головка расположена. :lol: Я еще н едостаточно для этого раскрепостилась.

Вы уж нас познакомьте, хорошо?-)
Приезжай, я тебя познакомлю с детьми постарше моих, о которых уже можно судить, что они за люди - и расскажу, как этого добивались родители. Или сам расспросишь.

Ромашка ы только забыла, что у них были их родители, которые совершенно иначе относились к этому явлению...ага.
Я как раз не забыла - я писала, что хиппи - дети бейбибумеров, послевоенное детство оставило в массе на их родителях свой след. Среди них Окуджав не встречалось, они больше думали о работе имного гаек завинчивали, занимаясь с детьми, не глядя при этом, что получается.

нынешнее поколение, выбирающее Pepsi, точно также не будет выглядеть борцами за свободу и противниками бездуховной атмосферы?
Не будет. Именно потому, что они выбрали Пепси, а не послали его в жопу.

а что такое среда? в нее входят родители? сами по себе? а родители друзей, одноклассников - это среда?
А это зависит. Если родители собственному ребенку интересны - они будут частью его среды, а если нет (как бейбибумеры) - увы. Для всего мира прописные истины family mutual activities и пр. Есть вальдорфские методы (опять-таки по созданию общего поля с ребенком и наследованию традиций). Есть центры отцовства, материнства и бог знает чего еще. Занимаются люди детьми, думают, как сделать это лучше - и не скидывают все на среду.
Да, среда становится все агрессивнее. Повышение уровня жизни иразвитие технологий позволяет уродам вылезти на свет божий и демонстрировать свои достижения. И что?

Romeo4755 Не будет. Именно потому, что они выбрали Пепси, а не послали его в жопу - a должны были послать, потому что ТЕБЕ Пепси не нравится? а родителям Хиппи тоже не нравилось то, что выбрали их дети..Вот это я пытаюсь тебе сказать..

Да, среда становится все агрессивнее - относительно чего? Времени Калигулы? Нерона? относительно чего?

уровня жизни иразвитие технологий позволяет уродам вылезти на свет божий и демонстрировать свои достижения - ага..прогресс - кака..да здравствует регресс и деградация! Ура! вперед назад!

Все..дисскусию для себя считаю законченой..

они выбрали Пепси, а не послали его в жопу - a должны были послать, потому что ТЕБЕ Пепси не нравится?
Потому что Пепси - это такая штука, чтобы жрать. Pepsi generation... Roasted beef generation... Sausage generation, pelmen generation. Пельмень - и то лучше Пепси, Пепси даже не прикольно.
Я, кстати, Пепси пью, но символом себе ее не выбираю и не очень часто про нее думаю.

Romeo4755
Мне интереснее ваши детки и только они. А на чужих тыкать - тут даж головки не надо иметь, ага.-)
Куда ехать-то? И када деткам 30 стукнет?

ЗЫЖъ Кстати, я вот - пепси не пью. Кошмар?
ЗЗЫЖъ А от вопроса ты ушла, да. Что показательно.-)

necros Мне интереснее ваши детки и только они.
Почему? Ты что-то хочешь доказать лично мне, а не вести полезный разговор на тему?
Чем другие родители, которые стоят точно на тех же принципах, хуже? Родители подростков, которые не разрешают детям играть в компьютерные игры, а вместо этого ездят с ними на роллердром?

Куда ехать-то? И када деткам 30 стукнет?
Москва, Выхино.
До 30 лет не надо ждать. Если человек в 15 лет не человек, в 30 он лучше не станет. Если вашей компании пытаются продать тренинг типа "Как увеличить инициативность персонала: развитие творческих качеств и лидерства" - не покупайтесь, это враки.

Romeo4755 а они вообще о жрачке не сильно думают по причине ее наличия..О жрачке обычно голодные думают, а не сытые..И чем человек голоднее, тем больше он думает об еде..но даже думая о ней, не обязательно делает ее символом..

Родители подростков, которые не разрешают детям играть в компьютерные игры - лишают своих детей общения с их ровестниками..выбрасывают их из их жизни..это вам любой детский психолог раскажет и к чему эти запреты приводят тоже. а вместо этого ездят с ними на роллердром? - сколько свободного времени у детей, и сколько у родителей..родители приходят домой хорошо если в 5 вечера, они устали..им надо еще и ужин приготовить и поговорить..Дети дома в в 2 часа дня..дальше сами..Спуститесь на землю...

Если человек в 15 лет не человек, в 30 он лучше не станет - читайте книжки...это полезнее, чем дискутировать здесь..нас вы все равно не убедите (хотя бы потому что у меня в отличии от вас собственный опыт и я не в банке живу) а вот для себя много чего в книжках найдете..во всяком случае узнаете, что от 15 до 25 человек сильно меняется, как в ту, так и в другую сторону..

Ромашка читайте книжки
нас вы все равно не убедите
Извини, Ромашка, я действительно зря затеяла с тобой эту дискуссию.
Впрочем скажу еще одно...

домой хорошо если в 5 вечера, они устали..им надо еще и ужин приготовить и поговорить..Дети дома в в 2 часа дня..дальше сами..
Не хер детей рожать, если не собираетесь ими заниматься.

Romeo4755

Не хер детей рожать, если не собираетесь ими заниматься.

Я за 10 лет могу про каждого хорошего студента рассказать, какая огромная работа делалась родителями (не по учебе обязательно, а вообще).

С этого места, конкретнее, пожалуйста:
"Заниматься детьми" - это.... Что это? Конкретно в цифрах и фактах.

А родители "плохих" студентов - они что не так делали, или чего не делали.

Все в конкретных примерах, пожалуйста: сколько нужно уделять времени тем занятиям, сколько этим, от чего зависит распределение времени, какие слова говорить и когда?

Совершенно не случайно развивался детский спорт, устраивались турслеты и пр.

Угу... Вот на них-то и процветали гомосексуальные отношения и развращение тренерами - не столь редкое мероприяттие.

Я с трудом могу представить, как бы Боря Пастернак гей-шоу в он-лайн дневнике устраивал. а тоже рос в трудное время.

А когда время было легким?

Родители подростков, которые не разрешают детям играть в компьютерные игры, а вместо этого ездят с ними на роллердром?

Если интереснее на роликах кататься, чем в компе шуровать, то почему бы и нет? Какая разница чем занимться? - Главное вместе.

А запрещать что-либо, кроме опасного для жизни и здоровья - как-то странно. Все равно будут делать, только тишком-тайком. (Надо просто собственное детство почаще вспоминать.)

Я вот охреневаю от другого: родители ничего про собственных детей сказать не могут.

А не определяется ли это степенью близости? Про близких труднее говорить... У меня есть какие-то образы о близких, я не уверена, что могу описать их в двух-трех словах, а уж тем более высказывать это педагогу.

Я ни фига не понимаю,от какой среды вы ограждать кого собираетесь. Родители-то сами в какой среде существуют?

Среда, как круг общения, могут быть разными у детей и родителей, а вот как социум, информационное пространство - это без сомнения одно и тоже.

Есть вальдорфские методы

Для меня, как для человека, "сеющего сомнения", Вальдорфская педагогика неприемлима - очень мало ответ на вопрос "почему". И воплощения в нашей стране сомнительные (если не сказать больше).

Ромашка нас вы все равно не убедите

Никогда не говори никогда... :)

На самом деле, у меня созрел вопрос: а какова цель твоих воспитательных методов? Какими ты хотела бы видеть своих детей (в идеале, разумеется)?

Romeo4755 Не хер детей рожать, если не собираетесь ими заниматься. - что значит "заниматься детьми"? входит ли в это обеспечение ребенка жильем, едой, одеждой, походами в театр, музеи и прочие платные места? если да, то от куда предполагается брать на это средства, если нет, то пожалуйста подробнее..с этого вот места..

Tara какова цель твоих воспитательных методов? - в идеале хотелось бы научить самостоятельно думать ..а твоих, если не секрет? (кстати, термин "никогда" я не употребляла :) )

как тут у вас интересно :-)))

присоединяюсь к вопросу Ромашки, что значит "заниматься детьми"? :)
желательно примерный распорядок дня услышать :)

Romeo4755
Удивляешь. Неужели это непонятно? "Чужой" пример - это факт (?) свершившийся. С удачным исходом. Притянутый тобой за уши к собственному мнению. А сколько на свете неудачных было, при тех же "сама воспитаю, от всего света огражу"? Ты же - следуешь этой линии, находишься в начале пути, будущее неопределено; вот мне и интересно, что получится.

До 30 лет не надо ждать. Если человек в 15 лет не человек
Твоё мнение и, кстати, дурь полная. Давай уж я сам задам константы _моего_ эксперимента?-)

Ромашка а твоих, если не секрет?

Успешность и порядочность.

термин "никогда" я не употребляла

Знаю - это я цитировала. :)

Tara успешность в твоем или ребенкином понимании? )) про порядочность не спрашиваю..тоже понятие относительное..но я сейчас Дозоры читаю, так что неадекватна..:kz: :D

necros
я согласна с Romeo4755
в 15 лет уже можно судить есть или нет стержень в человеке

mamMock стержень может быть..но как и все прочее не настолько крепкий, чтобы не гнуться...
Пример..в 60-ые годы 15-летний мальчик с другом ушли из дома..Сели в лодку и поплыли..далеко они не уплыли, пришлось вернуться..Разозленные неудачей, они наткнулись на рыболовное судно и..растреляли в упор безоружных рыбаков.

Им светила смертная казнь, но родственники погибших были очень религиозные люди и обратились к суду с просьбой сохранить им жизнь. Что стало с одним из мальчиков, я не знаю..а второй нынче - профессор истории с мировым именем. Образование он получил в тюрьме, выпущен под присмотр полиции. Более чем благонадежен, честен и порядочен..сделал очень много и для науки, и для конкретных людей..История появилась в газетах, потому что приняв предложение о работе в Питсбургском Университете, он не получил разрешение на переезд у Калифорнийской полиции, как положено..Просто прозевал положенный срок на пару дней..Так общественность узнала о том, что он убийца..Тогда это вызвало большой резонанс, потому я и запомнила историю..

Гы. Тогда согласен с Ромашкой. И самим собой, конечно же.-)

Ромашка Успешность - категория внутренняя, но снаружи видна. Это как счастье - оно внутри, но снаружи видно.
А вот порядочность должна хотябы частично соответствовать моим критериям.

necros давай лучше признаем, что мы оба согласны с педагогами и психологами, называющими 15 лет - ПЕРЕХОДНЫМ возрастом..:D

Ромашка
ты путаешь мягкое с теплым

можно быть умным и жестоким, добрым и недалеким, жестким и справедливым и т. д.
а вот быть злым и порядочным, добрым и циничным невозможно, это взаимоисключающие, на мой взгляд вещи - у циников сострадание, как и у злых чувство такта, атрофировано

mamMock злым и порядочным - легко..смотря что ты считаешь "злым" и что "порядочным"..по моим критериям, как раз злых порядочных я знаю больше, чем добреньких..среди них порядочных, опять же по моим критериям, не много..но мы сейчас запутаемся в определениях..давай все же сойдемся на термине "переходный возраст"..ведь отчего этот возраст именно так назвали..

Ромашка
ведь отчего этот возраст именно так назвали..
смеюсь...
надеюсь и тебе тоже станет смешно
дело не в психиатрии, а всего лишь в физиологии. И этот термин - изобретение нашего времени.

mamMock ага..только я эти изменения "в физиологии" второй раз в упор наблюдаю..сильно она на психиатрии сказывается..) так что я, в отличии от тебя, совсем даже не смеюсь..я скорее молюсь)))