10-09-2007 07:08
На сайте, где я часто зависаю обсуждался вопрос по "Звёздному десанту" Пауля Верховена. По нему многое ясно: туповатый боевичок, местами абсолютно неправдоподобный, не смтря на то, что это фантастика. Умом понимаю, но каждый раз с удовольствием пересматриваю.
Так почему же он нравится мне?
Наверное, по двум причинам:
1. Знаю первоисточник "Звёздный десант" Роджера Хайнлайна, и это у меня одна из любимых книг.
2. "Наши" красивы, харизматичны. В принципе, ничего нового и удивительного. Лукас снял "Звёздные войны" о "хороших" и "плохих". Но снял так, что в России приверженцев ситхов больше, чем любителей джедаев.
А Верховен выбрал врага отвратительного, многочисленного, подлого и опасного. Вот он - тот злодей, которого будут ненавидеть! Приятно видеть "наших" давящих с героическими усилиями такую мерзость.
Вот он - рецепт успеха!
Состояние: радушное
Так почему же он нравится мне?
Наверное, по двум причинам:
1. Знаю первоисточник "Звёздный десант" Роджера Хайнлайна, и это у меня одна из любимых книг.
2. "Наши" красивы, харизматичны. В принципе, ничего нового и удивительного. Лукас снял "Звёздные войны" о "хороших" и "плохих". Но снял так, что в России приверженцев ситхов больше, чем любителей джедаев.
А Верховен выбрал врага отвратительного, многочисленного, подлого и опасного. Вот он - тот злодей, которого будут ненавидеть! Приятно видеть "наших" давящих с героическими усилиями такую мерзость.
Вот он - рецепт успеха!
Состояние: радушное
Группы: [ Звёздные войны ]
[ Кино ]
Комментарии:
Насчет харизматичных "наших" в "Звездном десанте"... думается Верховен специально "пересолил" сюжет налетом этакого нацизма-милитаризма (вызывающего ностальгию у старого сержанта или прапорщика), чтобы сделать фильм более скандальным и как следствие обсуждаемым.
С военно-технической точки зрения - абсурд. Вместо элитных десантников в супер-скафандрах, как у Хайнлайна - толпа в легко пробиваемых любым "жуком" бронежилетах с автоматами. Есть несколько пулеметов и... один раз... несколько истребителей. О бронетехнике, как таковой, забыли? Атмосферных боевых машин нет? Как стартуют спасательные капсулы в земных кораблях (по рельсам!!!!) и о данных кораблях как таковых... молчу.
Вызывает удивление практическое отсутствие офицеров и солдат старшего и среднего возраста. Всех поубивали? Демобилизовали? Обилие подростков-новобранцев при одном-двух инвалидах напоминает, извините, гайдаровского "Мальчиша-Кабальчиша".
Собственно военная подготовка тоже вызывает множество вопросов: телесные наказания, вбивание фанатизма - необходимы? Позабавили общие душевые...
В целом же впечатление, что военную сторону фильма разрабатывал этакий вышедший на пенсию матерый сержант из "учебки" второй половины 20 века, войну видевший только в кино.
Кстати, а откуда данные, что приверженцев сихтов из ЗВ больше? Интересно. Насколько мне удавалось тралить инет, джедайских сайтов тоже немало, плюс обилие имперцев, ребелей без особой приверженности "форсе".
С военно-технической точки зрения - абсурд. Вместо элитных десантников в супер-скафандрах, как у Хайнлайна - толпа в легко пробиваемых любым "жуком" бронежилетах с автоматами. Есть несколько пулеметов и... один раз... несколько истребителей. О бронетехнике, как таковой, забыли? Атмосферных боевых машин нет? Как стартуют спасательные капсулы в земных кораблях (по рельсам!!!!) и о данных кораблях как таковых... молчу.
Вызывает удивление практическое отсутствие офицеров и солдат старшего и среднего возраста. Всех поубивали? Демобилизовали? Обилие подростков-новобранцев при одном-двух инвалидах напоминает, извините, гайдаровского "Мальчиша-Кабальчиша".
Собственно военная подготовка тоже вызывает множество вопросов: телесные наказания, вбивание фанатизма - необходимы? Позабавили общие душевые...
В целом же впечатление, что военную сторону фильма разрабатывал этакий вышедший на пенсию матерый сержант из "учебки" второй половины 20 века, войну видевший только в кино.
Кстати, а откуда данные, что приверженцев сихтов из ЗВ больше? Интересно. Насколько мне удавалось тралить инет, джедайских сайтов тоже немало, плюс обилие имперцев, ребелей без особой приверженности "форсе".
Камрад
На счёт перевеса ситхов: да джедайских сайтов больше, но ситхское мирвозрение преобладает. По моему скромному мнению. Вообще разделение происходит по возрасту: кто помоложе - джедайский дух и огонь во взоре, а вот у контингента постарше картина другая - наши люди. По крайней мере, у меня процесс шёл таким именно образом.
По книге Хайнлайна: после её выхода как раз Хайнлайна обвинили в пропаганде нацизма, так что Верховен дух книги передал хорошо.
Вызывает удивление практическое отсутствие офицеров и солдат старшего и среднего возраста. Всех поубивали? Демобилизовали? Обилие подростков-новобранцев при одном-двух инвалидах напоминает, извините, гайдаровского "Мальчиша-Кабальчиша".
Если ты читал "На Западном фронте без перемен" Ремарка, то помнишь, что главный герой 18 лет был в роте ветераном (одним из ...), так что, ничего особенного.
По книге, начало войны с арахнидами началось обескураживающе как и в фильме, поэтому тоже нормально. Возможно, это Верховен и стремился показать.
А на счёт Мальчиша-Кибальчиша, так Гайдар в 16 лет полком командовал.
По телесным наказаниям и фанатизму: официально телесных наказаний нет нигде, но никто не запрещал сержанту дать в зубы новобранцу. Это нигде не афишируется, но есть в ЛЮБОЙ армии, кроме политкорректных европейцев (недавно читал воспоминания уроженца России, служившего в Бундесвере, детский сад).
По книге Хайнлайна: после её выхода как раз Хайнлайна обвинили в пропаганде нацизма, так что Верховен дух книги передал хорошо.
Вызывает удивление практическое отсутствие офицеров и солдат старшего и среднего возраста. Всех поубивали? Демобилизовали? Обилие подростков-новобранцев при одном-двух инвалидах напоминает, извините, гайдаровского "Мальчиша-Кабальчиша".
Если ты читал "На Западном фронте без перемен" Ремарка, то помнишь, что главный герой 18 лет был в роте ветераном (одним из ...), так что, ничего особенного.
По книге, начало войны с арахнидами началось обескураживающе как и в фильме, поэтому тоже нормально. Возможно, это Верховен и стремился показать.
А на счёт Мальчиша-Кибальчиша, так Гайдар в 16 лет полком командовал.
По телесным наказаниям и фанатизму: официально телесных наказаний нет нигде, но никто не запрещал сержанту дать в зубы новобранцу. Это нигде не афишируется, но есть в ЛЮБОЙ армии, кроме политкорректных европейцев (недавно читал воспоминания уроженца России, служившего в Бундесвере, детский сад).
Romario но ситхское мирвозрение преобладает.
Так ведь единого ситхского мировоззрения и не видно. Одни ситхи более на вонгов походят (совершенствование через боль), другие - этакие нигилисты (все вокруг, пардон, дерьмо, одни мы темные и великие)... ИМХО идеологии Палпатина и К или Экзар Кана соответствуют немногие. Кстати, видение идеологии и психологии ситхов мне нравится у V-Z.
По "Звездному десанту".
1. Публичные телесные наказания во всех армиях мира отменили лет так 100 назад. ИМХО - они более подходят секте или террор.группировке, на которые десантники ЗД и похожи (этакие формирования звездных скинхедов).
2. Господин Голиков (он же Гайдар), подростком примкнул к красным, зарекомендовал себя безжалостным фанатиком, был направлен на курсы красных командиров в Киев. Полк получил после того, как командование полка в ходе подавления крестьянских восстаний оказалось ненадежно и было расстреляно (у Гайдара есть рассказ о том, как он получил под командование "бывших махновцев"). Полком командовал Гайдар недолго, более-менее "успешно" расстреливая восставших крестьян. После 1920 года в Хакасии он командовал карательным отрядом в несколько десятков человек, задачу по уничтожению колчаковских партизан не выполнил, к тому же вызвал возмущение руководства, как за недисциплинированность, так и за крайную (даже на уровне тогдашних красных) жестокость. Был списан по здоровью, сильно пил... потом подался в писатели. Так что не пример абсолютно.
3. Ремарка читал давно и смутно, но по документам, мемуарам и фото 1-й и 2-й мировой все же присутствовал и средний и старший возраст. Во-первых, опытные бойцы выживали (больше всего потерь, со слов моего деда-фронтовика, в первый бой), во-вторых призывали резервистов, мобилизовали старшие возраста, переводили части из тыла, выписывали раненых... Так что армия 18-летних... как-то нереально смотрится.
Так ведь единого ситхского мировоззрения и не видно. Одни ситхи более на вонгов походят (совершенствование через боль), другие - этакие нигилисты (все вокруг, пардон, дерьмо, одни мы темные и великие)... ИМХО идеологии Палпатина и К или Экзар Кана соответствуют немногие. Кстати, видение идеологии и психологии ситхов мне нравится у V-Z.
По "Звездному десанту".
1. Публичные телесные наказания во всех армиях мира отменили лет так 100 назад. ИМХО - они более подходят секте или террор.группировке, на которые десантники ЗД и похожи (этакие формирования звездных скинхедов).
2. Господин Голиков (он же Гайдар), подростком примкнул к красным, зарекомендовал себя безжалостным фанатиком, был направлен на курсы красных командиров в Киев. Полк получил после того, как командование полка в ходе подавления крестьянских восстаний оказалось ненадежно и было расстреляно (у Гайдара есть рассказ о том, как он получил под командование "бывших махновцев"). Полком командовал Гайдар недолго, более-менее "успешно" расстреливая восставших крестьян. После 1920 года в Хакасии он командовал карательным отрядом в несколько десятков человек, задачу по уничтожению колчаковских партизан не выполнил, к тому же вызвал возмущение руководства, как за недисциплинированность, так и за крайную (даже на уровне тогдашних красных) жестокость. Был списан по здоровью, сильно пил... потом подался в писатели. Так что не пример абсолютно.
3. Ремарка читал давно и смутно, но по документам, мемуарам и фото 1-й и 2-й мировой все же присутствовал и средний и старший возраст. Во-первых, опытные бойцы выживали (больше всего потерь, со слов моего деда-фронтовика, в первый бой), во-вторых призывали резервистов, мобилизовали старшие возраста, переводили части из тыла, выписывали раненых... Так что армия 18-летних... как-то нереально смотрится.
Камрад
Кстати, видение идеологии и психологии ситхов мне нравится у V-Z.
Присоединяюсь.
Публичные телесные наказания
Виктор Суворов. Освободитель.
Точно текст не вспомню, но что-то вроде "командир не бьёт подчинённых, это надо доверить сержанту".
Вообще, наказания отменили, да. Но отец (уже пенсионер, старший прапорщик) рассказывал, как целая часть напоролась в честь уж не знаю какого праздника. В результате, трезвая часть солдат (а это караульная команда) и два прапорщика (батя и его друг) отлупили весь личный состав, загнали их в казарму и держали так до утра.
Как примет и не годится, но в случае экстрима... Как говорил Аль Капоне: "Доброе слово и пистолет сделают больше, чем просто доброе слово". Армия - репрессивный организм и просто словами там ничего не делается.
Господин Голиков (он же Гайдар), подростком примкнул к красным...
Не важно, хорошим ли он был командиром или плохим, но как факт - комполка в юности. Во времена всяческих революций дети выбиваются вверх, как самые безжалостные.
По Ремарку: в принципе ничего удивительного, наборы всё более ранних годов для пополнения армии - это нормально.
По отношению к фильму не вижу никаких вопросов: в ветеранскую часть прибывает зелёное пополнение, которое ляжет процентов на 70 в течение короткого времени. Se la vie.
Присоединяюсь.
Публичные телесные наказания
Виктор Суворов. Освободитель.
Точно текст не вспомню, но что-то вроде "командир не бьёт подчинённых, это надо доверить сержанту".
Вообще, наказания отменили, да. Но отец (уже пенсионер, старший прапорщик) рассказывал, как целая часть напоролась в честь уж не знаю какого праздника. В результате, трезвая часть солдат (а это караульная команда) и два прапорщика (батя и его друг) отлупили весь личный состав, загнали их в казарму и держали так до утра.
Как примет и не годится, но в случае экстрима... Как говорил Аль Капоне: "Доброе слово и пистолет сделают больше, чем просто доброе слово". Армия - репрессивный организм и просто словами там ничего не делается.
Господин Голиков (он же Гайдар), подростком примкнул к красным...
Не важно, хорошим ли он был командиром или плохим, но как факт - комполка в юности. Во времена всяческих революций дети выбиваются вверх, как самые безжалостные.
По Ремарку: в принципе ничего удивительного, наборы всё более ранних годов для пополнения армии - это нормально.
По отношению к фильму не вижу никаких вопросов: в ветеранскую часть прибывает зелёное пополнение, которое ляжет процентов на 70 в течение короткого времени. Se la vie.
Камрад
Romario
да джедайских сайтов больше, но ситхское мирвозрение преобладает.
Я бы сказал что имперское мировозрение, поскольку мне попадались ситхи, кторые вели себя как совершеннейшие имперцы, без всяких псевдоюзеровских прибамбасов.
да джедайских сайтов больше, но ситхское мирвозрение преобладает.
Я бы сказал что имперское мировозрение, поскольку мне попадались ситхи, кторые вели себя как совершеннейшие имперцы, без всяких псевдоюзеровских прибамбасов.
Камрад
Aivas Hartzig Так это и есть мировозрение, с прибамбасами или без. У Лукаса создатели Империи - ситхи, так что это естественно.
Камрад
Romario
Ну, Лукас все же сомневался - делать Императора форс-юзером, или не делать. Вот почему в 4 эп. на это никаких ссылок нет. Но потом все же передумал. Вообще, такая петрушка с ним часто происходит.
Так что скорее имперско-авторитарное мировозрение.
Ну, Лукас все же сомневался - делать Императора форс-юзером, или не делать. Вот почему в 4 эп. на это никаких ссылок нет. Но потом все же передумал. Вообще, такая петрушка с ним часто происходит.
Так что скорее имперско-авторитарное мировозрение.
Камрад
Aivas Hartzig
Так что скорее имперско-авторитарное мировозрение.
Согласен.
Так что скорее имперско-авторитарное мировозрение.
Согласен.
Тест на сексуальность
[Print]
BlackDrago