18-10-2007 08:57
Комментарии:
Камрад
На всякий случай - это независимый пост, или в продолжение темы УПА? ( и надо расписывать отличие Галичины от УПА, о которой говорилось в теме у Sirin)?
действительно, к чему это? этих я никогда не защищал, и никто у нас их не приравнивает к героям.
Камрад
Они - не УПА, значит и тема отдельная. Хотя конечно и они, и УПА - части одной Украины.
Да, замечание о нашем споре об УПА: я был не прав, мне нужно было быть аккуратнее в формулировках. Как в доме повешенного не говорят о веревке, так и мне вообще наверное не стоило ввзяваться. У нас-то тут потомки ссыльных при империи, потом ссыльных при Сталине, потом после Сталина: бандеровцев, революционеров, белогвардейцев, сталинистов, просто зеков и т.д. и т.п. Каша. И с национальным вопросом тоже самое, вполне можно встрерить какого-нибудь Ивана Бахтыровича Выбегайло :) Моисеевичи только массово поуезжали, да и то далеко не все, так что как национальный вопрос, так и вопросы всяческих мятежей, репрессий, ссылок от нас выглядит и у нас обсуждается несколько иначе, чем в других частях России, насколько я могу судить.
Не так давно после смерти каких-то бабки с дедкой люди стали разбирать их дом и нашли пулемет "Максим" в идеальном состоянии, в масле, хоть сецчас почистил - и в "работу", только без станка. Припомнили - точно, дед походу был бандеровцем. При жизни-то это никого особо не напрягало, потому что тут полно таких.
Да, замечание о нашем споре об УПА: я был не прав, мне нужно было быть аккуратнее в формулировках. Как в доме повешенного не говорят о веревке, так и мне вообще наверное не стоило ввзяваться. У нас-то тут потомки ссыльных при империи, потом ссыльных при Сталине, потом после Сталина: бандеровцев, революционеров, белогвардейцев, сталинистов, просто зеков и т.д. и т.п. Каша. И с национальным вопросом тоже самое, вполне можно встрерить какого-нибудь Ивана Бахтыровича Выбегайло :) Моисеевичи только массово поуезжали, да и то далеко не все, так что как национальный вопрос, так и вопросы всяческих мятежей, репрессий, ссылок от нас выглядит и у нас обсуждается несколько иначе, чем в других частях России, насколько я могу судить.
Не так давно после смерти каких-то бабки с дедкой люди стали разбирать их дом и нашли пулемет "Максим" в идеальном состоянии, в масле, хоть сецчас почистил - и в "работу", только без станка. Припомнили - точно, дед походу был бандеровцем. При жизни-то это никого особо не напрягало, потому что тут полно таких.
Камрад
Хм. Дальний Восток как раз был такой "плавильней наций", который был так нужен СССР для создания этносотворчества. Не знаю уж, насколько хорошо получилось, только при Союзе тут никто не смотрел на национальность, да и в прошлое особо старались не заглядывать, потому что энтузиастов - пассионариев мешали с сорванными с места людьми.
Хотя конечно и они, и УПА - части одной Украины ну тогда протестанты вроде Вас и те, протестанты, что по полу катаются и слюной брызгают (есть ведь и такие) - части одной религии? Так по Вашей логике выходит.
Борешься с предвзятостью - начни с себя
Борешься с предвзятостью - начни с себя
да, а в теме об УПА главной твоей ошибкой было, если уж об этом заговорили, что в пылу спора ты уже готов был оправдать сталинские преступления тем что тогда "время было такое". Впрочем, в споре кто чего только не наговорит.
Камрад
Sirin Так что, это не украинцы были, да? Эти-то, брызгающие, такие же протестанты, как и православные.
Может не стоит все же не по совести, какой бы острой тема не была?
Может не стоит все же не по совести, какой бы острой тема не была?
Камрад
Sirin не правда, не был. Я предлагал разделить суд над людьми, который не в нашем веденьи, и суд действий людей.
z_g ну, украинцы, да. Ну так и с советской стороны были украинцы - так и их сюда же запишем, партизаны Ковпака или генерал Кирпонос тоже будут "части одной Украины" вместе с УПА и СС Галичина?
впрочем, это уже спор о словах а не о сути.
впрочем, это уже спор о словах а не о сути.
Камрад
z_gТак что, это не украинцы были, да?
Что-то я совсем запуталась.:( z_g, ты к чему это вообще? Мы что, украинцев безгрешной нацией объявили? Да, дивизия СС Галичина состояла из украинцев - и что из этого следует??? У Sirin обсуждалась Украинская Повстанческая Армия, история которой, в отличие от СС Галичина, неоднозначна. Именно в силу неоднозначности и обсуждалась. Или твоя логика - вам, мерзавцам, у которых Галичина была - как не стыдно УПА позором не клеймить?
Иначе звучит как-то так... непонятно. Как если обсуждается творчество Пушкина, а ты приходишь и говоришь - а вот Лермонтов, мол, тоже русский поэт. Да, русский - и что?
Что-то я совсем запуталась.:( z_g, ты к чему это вообще? Мы что, украинцев безгрешной нацией объявили? Да, дивизия СС Галичина состояла из украинцев - и что из этого следует??? У Sirin обсуждалась Украинская Повстанческая Армия, история которой, в отличие от СС Галичина, неоднозначна. Именно в силу неоднозначности и обсуждалась. Или твоя логика - вам, мерзавцам, у которых Галичина была - как не стыдно УПА позором не клеймить?
Иначе звучит как-то так... непонятно. Как если обсуждается творчество Пушкина, а ты приходишь и говоришь - а вот Лермонтов, мол, тоже русский поэт. Да, русский - и что?
Камрад
Sirin именно так, они тоже были частью одной Украины. И мой дед тоже. И дед моего друга, который был бандеровцем - тоже.
Ra_au Вчера вспомнил этот разговор и дошло: ситуация выглядит так, что я привел этот материал специально в продолжение темы УПА. Так вот. Это не так. Этот материал попался мне "под ноги" вот я и запостил, чтобы не забыть.
В догонку пример: деятельность Галитчины для меня вполне однозначна и подлежит осуждению, в том числе по закону (подлежала). А вот сами люди, их личности, подлежат только Божьему суду. Т.е. их можно было по суду расстрелять, но не осуждать.
Ra_au Вчера вспомнил этот разговор и дошло: ситуация выглядит так, что я привел этот материал специально в продолжение темы УПА. Так вот. Это не так. Этот материал попался мне "под ноги" вот я и запостил, чтобы не забыть.
В догонку пример: деятельность Галитчины для меня вполне однозначна и подлежит осуждению, в том числе по закону (подлежала). А вот сами люди, их личности, подлежат только Божьему суду. Т.е. их можно было по суду расстрелять, но не осуждать.
Камрад
z_g Вчера вспомнил этот разговор и дошло: ситуация выглядит так, что я привел этот материал специально в продолжение темы УПА. Так вот. Это не так.
Так именно об этом я и спрашивла в первом комменте. Теперь ты ответил.:) Если это не в продолжение темы УПА, то и говорить не о чем.
Деятельность Галичины и для меня однозначна. А деятельность УПА, как я уже сказала - нет (даже если они подлежали осуждению по советским законам). Потому и был тот разговор.
Так именно об этом я и спрашивла в первом комменте. Теперь ты ответил.:) Если это не в продолжение темы УПА, то и говорить не о чем.
Деятельность Галичины и для меня однозначна. А деятельность УПА, как я уже сказала - нет (даже если они подлежали осуждению по советским законам). Потому и был тот разговор.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел