11-02-2008 08:00
Когда я сравниваю действия Иисуса Христа и Мохаммеда, но ни в коем случе не для принижения последнего, в этом нет смысла. Я лишь хочу обратить внимание, что одно дело - красивые "песни", другое дело - челоческие страсти и третье - идеалы, к которым стремиться человек, его цели и его примеры для подражания. Все это в частности задает нормы поведения человека.
И принимая во внимание все вышеуказанное многое становится понятно, например почему в христианстве даже во времена инквизиции убийство считалось нарушением нормы, пусть и оправданным, вынужденным (или не оправданным) но - нарушением, а в исламе - нет.
Христианство в итоге изменило народы, его принявшие. Например русские из раздробленых племен язычников, приносивших человеческие жертвы, превратились в единый народ, сумевший мирно ассимилировать многие другие народы с разными религиями и колонизировать огромные территории. Ислам тоже изменил народы, но например мирной ассимиляции или мирной колонизации он их не научил. Уже в 20-м веке турки вырезали несколько народов на своей территории, например армян, греков, ассирийцев. И если христианские и пост-христианские народы сегодня признают, что геноцид - это зло, то турки - нет. Для них ничего не изменилось.
И принимая во внимание все вышеуказанное многое становится понятно, например почему в христианстве даже во времена инквизиции убийство считалось нарушением нормы, пусть и оправданным, вынужденным (или не оправданным) но - нарушением, а в исламе - нет.
Христианство в итоге изменило народы, его принявшие. Например русские из раздробленых племен язычников, приносивших человеческие жертвы, превратились в единый народ, сумевший мирно ассимилировать многие другие народы с разными религиями и колонизировать огромные территории. Ислам тоже изменил народы, но например мирной ассимиляции или мирной колонизации он их не научил. Уже в 20-м веке турки вырезали несколько народов на своей территории, например армян, греков, ассирийцев. И если христианские и пост-христианские народы сегодня признают, что геноцид - это зло, то турки - нет. Для них ничего не изменилось.
Группы: [ вера и церковь ]
[ мысли вслух ]
Комментарии:
Мне не нравится слово "пост-христианские". Оно лукавое.
Камрад
Мне, если честно, тоже не нравится. Не могу придумать другой краткий термин для обозначения состояния культуры в странах типа Нидерландов. Это можно было бы описать как: "культура, историчемки построенная на христианском базисе, но в последние десятилетия утратившая главние христианские ориентиры и ценности, и характерным признаком которой является возведение в культ желаний человека и ориентация преимущественно на удовлетворение этих желаний"
z_g "И если христианские и пост-христианские народы сегодня признают, что геноцид - это зло, то турки - нет. Для них ничего не изменилось." Россия - огромная страна, просторная. Соответственно и мыслят люди, живущие в ней, несколько иначе, чем представители меньшинств. Я бы сказала так: Не злобиться надо на другие народы, но держать их в узде. При этом уважая их историю и культурные корни. А у нас все наоборот. Не уважаем, а заполонили все и вся. По типу Западных маленьких государств. Я приведу простой пример. Вот звонит мне вчера одноклассник. Рассказывает, что его старшая дочь 13-ти лет пришла из школы с фингалом под глазом и в слезах. Замечу, девочка - чемпионка Москвы по дзюдо, в этом году получила взрослый разряд. Оказывается, мусульманин из ее класса попросил номер телефона, а она не дала. А он дал ей в глаз. В присуствии своих мусульманских друзей. Поскольку мерзавцев было много, девочка не дала сдачи, решив не связываться с трусами. Дело не в том, что они - мусульмане, а в том, что их надо держать в узде, вот начиная с такого возраста. Меня другое удивляет. Если так ненавидят нас, что сюда прут со своим уставом? Сидели бы у себя дома. И там наглели.
А РФ не признает геноцид украинского народа в 1932-33.
Тоже находят этому оправдание и объективные причины, как, наверное, и турки событиям 1915 года. Тут дело наверное не в вероисповедании, а в государственной политике. Все политики одинаковые, что постмусульманские, что постхристианские.
Тоже находят этому оправдание и объективные причины, как, наверное, и турки событиям 1915 года. Тут дело наверное не в вероисповедании, а в государственной политике. Все политики одинаковые, что постмусульманские, что постхристианские.
отредактировано: 12-02-2008 00:08 - Sirin
Камрад
OkeaNik7 Horsense У нас всего много, вот и хочуть хапнуть. Ищуть, где легче это сделать.
Осторожнее, вы выступаете с непопулярным, не толерантным примером.
Я вам другой приведу: на войне все убивают. и в Чечне было то же самое. Но только чеченцы почему-то массово наслаждались убийствами, страданиями жертв и т.д. Офицер, военный журналист Шуригын, попавший в плен, описывал некоторые эпизоды, я здесь не буду приводить. Т.е. изначально это встречается у всех людей, вопрос в том, что христианство учит и дает силы это купировать и уничтожать в себе, а исалам даже не считает это чем-то плохим. По принципу: "Бог отдал его в мои руки - делаю, что хочу".
Sirin факт геноцида, т.е. спланированного уничтожения народа, не доказан. Голод в это время был и в других частях страны, на и на украине не только украинцы умирали. Мне понятно, почему вы видите трагедию только украинцев, но честным такой подход от этого понимания не становится.
Факт геноцида армян и греков доказан, вопросов не вызывает. Эту тему просто закрыли и она является запертной. Разница между "не доказано" и "доказано, ну и фиг с ним" по-моему большая.
Осторожнее, вы выступаете с непопулярным, не толерантным примером.
Я вам другой приведу: на войне все убивают. и в Чечне было то же самое. Но только чеченцы почему-то массово наслаждались убийствами, страданиями жертв и т.д. Офицер, военный журналист Шуригын, попавший в плен, описывал некоторые эпизоды, я здесь не буду приводить. Т.е. изначально это встречается у всех людей, вопрос в том, что христианство учит и дает силы это купировать и уничтожать в себе, а исалам даже не считает это чем-то плохим. По принципу: "Бог отдал его в мои руки - делаю, что хочу".
Sirin факт геноцида, т.е. спланированного уничтожения народа, не доказан. Голод в это время был и в других частях страны, на и на украине не только украинцы умирали. Мне понятно, почему вы видите трагедию только украинцев, но честным такой подход от этого понимания не становится.
Факт геноцида армян и греков доказан, вопросов не вызывает. Эту тему просто закрыли и она является запертной. Разница между "не доказано" и "доказано, ну и фиг с ним" по-моему большая.
z_g а никто и не говорит, что это было спланированное уничтожение нации. Это было спланированное уничтожение крестьянства, прежде всего Украины, а также крестьянства Северного Кавказа и Казахстана. Поймите, под украинским народом у нас имеют в виду всех жителей Украины, а не только титульную нацию. Так и в Конституции написано. Впрочем, ты опять сейчас меня обвинишь в игре в слова. Как будто слова имеют право только на тот смысл, который ты в них вкладываешь 
Не доказано, что это было спланированное уничтожение? Доказано. Да, умышленное уничтожение класса не подпадает под юридическую дефиницию слова геноцид, там речь идет только об уничтожении этнической либо религиозной группы, но это уже юридические закорючки.
Не доказано, что это было спланированное уничтожение? Доказано. Да, умышленное уничтожение класса не подпадает под юридическую дефиницию слова геноцид, там речь идет только об уничтожении этнической либо религиозной группы, но это уже юридические закорючки.
отредактировано: 12-02-2008 01:59 - Sirin
Камрад
Что касается "Поймите, под украинским народом у нас имеют в виду всех жителей Украины"... Выглядит красиво. Но судя потому, какие я читал высказывания, особенно в период Оранж и сразу после - действительности не соответствует.
Насколько мне известно не доказано, что это было спланированное уничтожение, хоть нации, хоть крестьянства. Обычный набор: халатность, бездушность, стремление прогнуться перед начальством по-максимуму, разбив лоб (все равно не свой), отсутствие стратегического планирования, а потом - стремление отмазаться, скрыть катастрофу любфми средствами.
Если я ошибаюсь и доказательства преднамеренного уничтожения есть, то поправь меня, пожалуйста, и приведи их.
Насколько мне известно не доказано, что это было спланированное уничтожение, хоть нации, хоть крестьянства. Обычный набор: халатность, бездушность, стремление прогнуться перед начальством по-максимуму, разбив лоб (все равно не свой), отсутствие стратегического планирования, а потом - стремление отмазаться, скрыть катастрофу любфми средствами.
Если я ошибаюсь и доказательства преднамеренного уничтожения есть, то поправь меня, пожалуйста, и приведи их.
z_g я о войне не могу судить, если только по тому, что бабушки и дедушки рассказывали. Люди, долго находящиеся в состоянии войны, не могут считаться адекватными. А отголоски, последствия войны растягиваются на десятки лет. У меня один из дедов Дрезден после войны восстанавливал - строил линии электропередач. Он мне много рассказывал не столько о самой войне, сколько о том, что было после.
OkeaNik7 Horsense читала Воннегута "Бойня номер 5"?
Sirin именно эту вещь Воннегута не читала, рекомендуешь?
красные муравьи всегда воевали с черными и рыжими. Так уж повелось - любое место под солнцем кем-либо занято. Причем это можешь быть ты.
Камрад
morbid Ну и? Люди не муравьи, они устроены сложнее.
Упрощение - всего лишь метод работы с информацией, а не процесс получения истины.
Упрощение - всего лишь метод работы с информацией, а не процесс получения истины.
OkeaNik7 Horsense да, и сама по себе вещь замечательная, и там как раз про бомбардировку Дрездена.
Sirin вчера скачала, почитаю, спасибо
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел