история отличная. но вообще позиция у автора этого ЖЖ несколько опасная, ты поостерегись. немножко протестный такой дух витает.

Чем опасен этот "Настин журнал"? Видишь ли, я не знаю, насколько ты понимаешь православное учение о Церкви. Это как бы не просто организация, но в то же время это и не просто совокупность верующих. Это Тело Христово. И независимо от грехов верующих или даже от измены иерархов, Церковь была есть и будет. И не только невидимая, видимая тоже. А у тебя там взялись рассуждать, во френдленте - Московская Патриархия уже не вписывается в понятие «Церковь», это нечто, искажающее саму природу Церкви Христовой. А потом возмущаются, что человека с такими взглядами убирают с прихода (я вникать в ситуацию с Адельгеймом не хочу, этих его слов мне достаточно). Вообще, когда миряне осуждают священноначалие, вплоть до епископа (это в данном журнале тоже приветствуется), это банальное хамство. Сами небось, в большинстве своем, монархисты по взглядам, а пишут на своего священника заявление в прокуратуру, это же раздвоение сознания полное.
Отличный мыслитель начала ХХ века, священномученик Илларион (Троицкий), оставил хороший обзор учения древних отцов и соборов о Церкви. Почитай, у него множество работ, которые можно объединить общим тезисом - "Христианства нет вне Церкви".

Sirin В своем комменте ты смешал несколько понятий.
1) "Христианства нет вне Церкви" Возможно. Если человек сам отказывается включиться в церковь по своеволию и т.д. Если же по обстоятельствам - другое дело. Поэтому насколько я понимаю, Церковь не ограничивается РПЦ. (при этом своей принадлежностью к православию я очень дорожу)

2) Хула на священнослужителей. Ага, это к вопросу о мятежах. Если даже все внешние обстоятельства, типа поведения самих священнослужителей, располагают к мятежу и хуле - делать этого все равно нельзя.

3) Критика властей. Это делать необходимо, это обратная связь, наша братская поддержка начальства, для того, чтобы оно не оторвалось от нас и не заблудилось, а таких примеров - масса. Начальство, которому хотят зла не критикуют, его хулят, хотят свегнуть, игнорируют и т.д., но не критикуют.

Так что хулить и бунтовать нельзя, но критиковать - наша обязанность, если мы видим грех - мы можем на него указать нашим священникам, а иногда даже и обязаны, если мы желаем добра им и нашей Церкви. Не "вот так правильно", а "так нельзя, это грех".

Если за критику выгоняют за штат, причем беззаконно и по-хамски, это говорит об очень серьезной проблеме, и я не думаю, что мы можем ее игнорировать.

z_g критиковать - наша обязанность, если мы видим грех - мы можем на него указать нашим священникам, а иногда даже и обязаны, если мы желаем добра им и нашей Церкви с очень и очень большой аккуратностью. В Церкви все же не демократия, и слава Богу.

Хула на священнослужителей. ну вот утверждение, что Московская Патриархия уже не вписывается в понятие «Церковь», это нечто, искажающее саму природу Церкви Христовой - это самая натуральная хула на Духа, который, по моему твердому убеждению, в РПЦ есть, а не просто "критика".

Церковь не ограничивается РПЦ а вот этого не знает никто, кроме Господа, где проходят границы Церкви. Одно нам известно - наша Церковь Духа имеет. А вот другие, и в какой мере - не нам решать.Мы не можем быть уверены ни в спасительности чьего-либо пути, ни в погибельности.

Друзья, простите, что вмешиваюсь. Моя позиция, если сказать коротко, полностью соответствует словам одного из новомучеников:
"Грех в церкви - не есть грех Церкви, но грех против Церкви".
Ваше в отношение хамству, к кому бы оно ни относилось, полностью разделяю. Что касается о. Павла - ситуация там настолько критическая, что даже он заговорил. А ведь о многих вещах, касающихся лично митр. Евсевия, он молчал долгие годы - именно для того, чтобы никого не смущать и не давать повода ищущим повода. Если будут силы, попробуйте вникнуть в ситуацию - уверяю Вас, она не так проста, как может показаться на первый взгляд, и в любом случае требует наших молитв за церковь Божию.
n_nastusha

z_g:исправил ошибку

отредактировано: 07-04-2008 01:32 - z_g