Курилка. (бывшая кухня)
Квартирант
дневник заведен 30-12-2007
постоянные читатели [12]
AleXX, Guffy, Humour_Club, Mechanical Lina, Pulka, Reina, Sour Cream, Максимиллион, Мист, Птаха, Ромм, Фаза Луны
закладки:
цитатник:
дневник:
хочухи:
местожительство:
Москва, Россия, Снежинск
интересы [8]
общение, я, мысли, креативы
[13] 22-12-2008 23:12
А вы знаете, что это..

[Print]
ЖРУ-консультация
[2] 12-06-2008 23:48
Решил

[Print]
Квартирант
29-05-2008 01:49 Национализм (ст. 1)
Природа Национализма.

В последние десятилетия понятие "национализм" стало почти ругательным. Для многих это слово является синонимом жестокости, бесчеловечности, фашизма. Но достаточно ли много мы знаем о его природе, чтобы однозначно делать негативные выводы? Может быть, для всех нас пришло время если не пересмотреть свои взгляды, оторвавшись от штампов и эмоций, то, по крайней мере, понять то, что мы так торопимся отрицать и отталкивать от себя? Я предлагаю подойти к этой проблеме, отказавшись от необснованного восхваления или уничижения, опираясь лишь на историю и здравый смысл.

Одно из наиболее точных определений национализма, на мой взгляд, даёт Глоссарий.ру: "Национализм - идеология и политика, трактующие нацию как основу самостоятельного государства и высшую форму общественного единства." То есть нация является базой существования общества, которая обеспечивает его стабильность и целостность посредством государства. В теории национализма государство представляется инструментом управления обществом, действующим в интересах нации. Особенно важно подчеркнуть, что сам по себе национализм не предполагает истребления тех или иных социальных или этнических групп, входящих или не входящих в состав нации. Другое дело, что лица, составляющие нацию, должны в своей стране, на своей территории иметь лучшую правовую, социальную и экономическую защиту, чем кто-либо ещё. Разве это не логично? Ведь наша история помнит и другой опыт: в 18 веке при Анне Иоановне (да-да, была и такая императрица в эпоху временщиков), благодаря товарищу Бирону («фавориту» императрицы, который фактически правил вместо неё), немцы были куда более вольны на нашей земле, нежели сами коренные народы. Среди высших государственных чинов русских можно было сосчитать по количеству зубов у древнего старика. Меньше чем за 20 лет страна подверглась такому развалу и разрухе, что восстановление было делом практически невозможным. Но мы не о том. А о чём же? Да о том, что нация и только она должна управлять собой посредством государства. Иначе она всегда будет угнетаема.

Но что же это за "интересы нации", что такое "нация" вообще и кто же входит в её состав? Нация – «исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности языка, территории, экономической жизни, культуры и характера, развития национального самосознания». Соответственно, национализм подразумевает опору на государство основных социальных и этнических групп населения, которые совместно и взаимосвязано развивались в областях культуры, экономики, политики и др. Но могут ли считаться членами нации те группы людей и даже целые народности, которые исторически находились под властью единого государства, но, даже не смотря на гражданство, фактически не желали интегрироваться в нацию, отвергая основную культуру этой нации, или даже постоянно вели сепаратистские войны? Решительно не могут.
Являются ли камни в почках органами единого организма человека? Имеют ли они право ещё и требовать, например, персонального снабжения кислородом и питанием или любых иных благ? Могут ли песчинки этих камней свободно и без ограничений распространяться по организму лишь на тех основаниях, что каким-то образом оказались внутри него? Категорически не могут. Сотня, другая песчинок и сердечный клапан может сломаться.
Важно видеть разницу, между наличием гражданства страны и принадлежностью к нации этой страны. Если человек имеет (или по крайней мере должен был получить) паспорт Российской Федерации, т.е. фактически является гражданином РФ, но сам себя не считает принадлежным к народу этой страны, то можно ли говорить о том, что он входит нацию? Если человек сам не желает интегрироваться в данное конкретное общество, то ничто не может заставить его это сделать. И какое значение при этом имеет формальная связь человека с государством посредством гражданства? Если выдать Усаме бен Ладену паспорт США, значит ли это, что он исправно будет служить США, как делал это в 1980-х годах? Таким образом, принадлежность к нации является осознанным выбором каждого человека. И если, делая этот выбор, человек поворачивается спиной к нации, то почему нация не может повернуться к нему спиной? Однако нужно понимать, что этот выбор должен быть не словесным обещанием кому бы то ни было, а ежедневным трудом. Трудом постигать общенациональную культуру, трудом ломать кровно-родственные и общинные связи своей этнической общности, желая вступить в нацию на равных правах.
Интересно отметить, что обычно нации возникают из народностей и сохраняют их названия. Так, русская народность, естественно, входит в состав русской нации. Но и, скажем, татарская народность относится к русской нации, по причине давнего мирного сосуществования и взамопроникновения с русской народностью. Это в значительной степени объясняет избитый лозунг «Россия для русских». «Русские» здесь означают членов русской или, если угодно, российской нации. Русских, татар, удмуртов, бурят и многих, многих других. Но вовсе не тех, кто не желал и не желает жить в мире и общем культурном пространстве с единой нацией. И разве это не справедливо?

Национализму активно противопоставляются идеи существования единой международной общественности, «граждан мира» и подобные. Однако нужно понимать, что эти красивые идеи совершенно не стыкуются с реалиями современного мира: национальные интересы непримиримо отстаиваются всеми государствами земли в те моменты, когда противоречия между ними становятся особенно очевидными. Организация современных обществ так же, как и сотни лет назад, связана с национальными государствами. А значит, отказываясь от идей национализма, мы отказываемся и от процветания своей страны, преданности своему народу. Загляните в себя. Может быть, и вы на самом деле разделяете эти простые идеи. Так может не стоит бояться вывески «национализм»?

(с) Сталкер aka Барном aka Квартирант
Комментарии:
Камрад
Однако лично я верю, что национализм может укрепить страну без ужасных последствий. Вовсе не обязательно создавать фашистский механизм гос. управления.

Вовсе не обязательно...но почему то все сводится именно к террору и тоталитаризму...так вот получается. Наверное правильна пословица говорит : благими намерениями выслана дорога в ад...
Увы, люди не совершенны и уж точно не компьютеры. У них есть свои желания, эмоции, амбиции и недостатки. По этому любая, даже самая лючшая идея, уродуется людьми ее исполняющими и подстраивается под амбици конкретных "власть держащих".
Почему люди исследовав расщепление атома первым делом подумали об атомной бомбе, и лишь потом об атомной энергии?..
Национализм слишком опасен чтобы доверять его людям. К тому же слишком авторитарен как государственная идея. В результате русские могут превратиться в тех же американцев, которые путают Австралию с Австрией, зато верят в то что их страна самая сильная и не победимая, а все остальные второй сорт ... Однако именно к этому может привести ваш "умеренный национализм".

На мой взгляд, должны быть законодательные изменения, направленные на косвенное улучшение положения нации (социальное, экономическое) на фоне лиц, в нацию не входящих. Но должны быть и механизмы защиты всего населения страны от террора и физического насилия.
Опять приходим к идее все равны, но некоторые равнее...

Да и, если вспомнить опыт гитлеровской Германии... Экономический подъём был огромен. И уже другой вопрос, что он был направлен на милитаризацию общества.
В этом опасность тоталитарных режимов. Вроде экономика на подъеме (правда в основном только тяжелая промысленность, но не она дает людям материальные блага), однако что то не так в этой системе. Талонная система питания, к примеру...
К тому же если вспомнить в каком состоянии находилась Германия после первой мировой, то любое улучшение, которое происходит в любом случае в стране пострадавшей от войны (вне зависимости от полит. режима) можно назвать подъемом экономики.
Вот к примеру, Итальянское экономическое чудо произошло лишь после окончания второй мировой войны и отказа от националистической политики...
Камрад
Вовсе не обязательно...но почему то все сводится именно к террору и тоталитаризму...так вот получается. Наверное правильна пословица говорит : благими намерениями выслана дорога в ад...

Ну почему же всё?) Это тоже самое, что сказать, что демократия и закрепление общечеловеческих прав и свобод сводится к вымиранию этнических европейцев на фоне усиления выходцев из арабского мира (на примере Франции). Крайности есть везде, в том числе и исторческие.
Но в той или иной степени национальная политика проводится всеми государствами мира. Где-то она жётче, где-то слабее. Но умеренно жёсткая нац. политика вовсе не часто переходит в фашизму.

К тому же слишком авторитарен как государственная идея. В результате русские могут превратиться в тех же американцев, которые путают Австралию с Австрией, зато верят в то что их страна самая сильная и не победимая, а все остальные второй сорт ... Однако именно к этому может привести ваш "умеренный национализм".

Что есть авторитаризм? Соответствующие жёсткие механизмы осуществления власти и контроль общества. Имхо, у нас уже авторитаризм. Так..что же мы собстно потеряем?))
Что касается США..да, там проводится довольно грамотная национальная политика. В интересах страны, в интересах разноэтнической нации США. Это не образец, но неплохой пример для перенятия того или иного опыта.
А шовинизм, как ни крути, всегда свойственен населению сильных государств. И, думаю, в уровне образвания и представления об окружающем мире у нас сейчас в России дела не сильно лучше чем у них.

Опять приходим к идее все равны, но некоторые равнее...

Нет, не так. Это то же самое, что соотношение прав человека и прав гражданиа: основные личные права гарантируются любому человеку, находящемуся на территории государства. Но вот политические, социальные права гораздо больше у граждан. Это неравенство уже есть. Оно естественно. Как, имхо, и дальнейшее расслоение в правах по нац. признаку: базу, правовую основу для жизни - всем. Льготы, преимщества - нации.

В этом опасность тоталитарных режимов. Вроде экономика на подъеме (правда в основном только тяжелая промысленность, но не она дает людям материальные блага), однако что то не так в этой системе. Талонная система питания, к примеру...

Тяжёлая промышленность является базой для лёгкой промышленности. Да и конверсию ВПК ещё никто не отменял.)
Я, может, чего-то упустил..но Талонной системы в Германии 30-х не припомню. Можно ссылку?

К тому же если вспомнить в каком состоянии находилась Германия после первой мировой, то любое улучшение, которое происходит в любом случае в стране пострадавшей от войны (вне зависимости от полит. режима) можно назвать подъемом экономики.

Это понятно. Однако 20-е годы, пока Нац. дем. рабочая партия Германии (да-да, во главе с Гитлером) не утвердила власть в начале 30-х, никаких сдвижек к прогрессу особо и не было.

Вот к примеру, Итальянское экономическое чудо произошло лишь после окончания второй мировой войны и отказа от националистической политики...

Ну, опять же, есть и другой пример. Германия 30-х. Всегда есть разные варианты.
12-06-2008 11:40
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:24 - Илорна

12-06-2008 11:44
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:24 - Илорна

Камрад
а че это европейцы должны процветать за щёт вымирания всех остальных??? это не процветания а натуральный паразитизм!!! я не хочу такого процветания!!! а про паразитизм Дерион тебе там где-то уже писал.

Нет, не должны этого.) Чтобы избежать полной ассимиляции по этническому и культурному признаку с теми же арабами, им нужно проводить жёсткую нац. политику внутри своих государств. Какое это отношение к паразитизму имеет - мне не понятно.

если мы можем здесь свободно высказывать свои рассуждения значит авторитаризм ещё не наступил!!

Свободно?)) Последние 2-3 года активно идут суды на блоггерами как раз за содержание их журналов (с полит. тематикой в том числе).))
Учи матчасть - Авторитари́зм (от лат. auctoritas - власть, влияние) — характеристика особых типов недемократических режимов, основанных на неограниченной власти одного лица или группы лиц при сохранении некоторых экономических, гражданских, духовных свобод для граждан. Термин «авторитаризм» был введен в научное обращение теоретиками Франкфуртской школы неомарксизма и означал определенный набор социальных характеристик, присущих как политической культуре, так и массовому сознанию в целом. (википедия)

если у тебя есть знакомые шовинисты это не значит что шовинизм своёственен населению!

Свойственен в целом.) Основным массам общества с сильным государством.) Это можно проследить на примере граждан США (начиная с 50-х, где-то, годов), граждан фашистской Германии (объективно сильная страна была), граждан Китая через 30 лет. :-D

откуда такие глубокие познания???

Курс общего конституционного права.

все люди на Земле являются гражданами разных государств))

Это ахинея. Есть ещё апатриды - лица без гражданства.

и даже находясь в другом госудастве они за политическими (голосование) и прочими правами идут в свое посольство и получают их там)

Посольство может дать им только реализацию политических прав в том государстве, из которого они приехали (активное избирательное право, например). Но к политическим правам того государства, куда они приехали, посольство никого отношения не имеет. Так что пример в высшей степени безграмотный.

так что никакого неравенства и оно неестественно имхо все люди равны в своих потребностях и происхождении))

Ещё как есть. Неравенство - это объективная реальность любого общества. И эта реальность наступила ещё с распадом общинно-родового строя. И никуда от этого не деться.

смерть миллиардов людей это экономический прогресс?? а сколько граждан германии пострадало из-за НСДАП а сколько было убито? а сколько потом судили?? а сколько вынуждено было бежать в южную америку??

Во-первых, каких таких миллиардов?))))
Во-вторых, экономический прогресс вполне может сопровождаться гибелью части населения. Сталинский период в пример. Экономический прогресс от этого не перестаёт быть экономическим прогрессом.

Германия 30-х годов больше не существует есть ещё какие-нибудь варианты???

:-D Древнеегипетского государства тоже брольше не существует. Значит, пирамиды - гавно. Их ваще давно пора снести. У тебя примерно такая логика, как я посмотрю.))
Камрад
Что касается системы карточек в Германии. По указанной тобой ссылке есть упомянание
"В Германии карточное распределение (имперская карточная система) было введено 20 сентября 1939 года, и насчитывало, в общей сложности, 62 вида карточек." Только конец 1939 года, сразу после начала второй мировой войны. Война вообще очень вредит экономике (хотя, конечно, США и на 1 и на 2 мировой умудрялись не хило свою экономику поднять засчёт других гос-в). А я говорил о том, что "экономическое чудо" гитлеровской Германии в мирное время карточек не предполагало. (30-е годы до начала войны) И эта статья только подтверждает мою позицию.
12-06-2008 15:06
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:25 - Илорна

12-06-2008 15:12
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:28 - Илорна

12-06-2008 15:13
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:28 - Илорна

12-06-2008 15:15
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:28 - Илорна

12-06-2008 15:23
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:29 - Илорна

12-06-2008 15:25
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:29 - Илорна

Камрад
так вот в большинстве случаев они беженцы от авторитарных режимов и демократические государства предоставляют им гражданство на равных условиях))

В большинстве случаев?) Откуда такие сведения, такая статистика?)))
Ага)) Дем. государства в едином экстазе с радостью принимают апатридов, ну-ну.))

этот пример ты не так понял)) я хотела сказать что все люди равны в своём происхождении и потребностях и должны иметь возможность их удовлетворить независимо от териториального расположения)) кстати на Земле в большинстве государств граждане равно перед законом и соц.льготами)) наверное потому что это правильно!!!)) и большинсто людей это понимают))

К примеру это никакого отношения не имеешь. "Равны перед социальными льготами" - сильно сказано! :-D Нет, не равны. В "демократических" государствах большие соц. льготы и бонусы при трудоустройстве имеют меньшинства (этнические, социальные и т.д.). Так что белый мужчина гетеросексуалист чуть ли не менее предпочитителен, чем любой другой работник. Это ты считаешь нормальной демократией и уважением прав человека?))

назови примеры неравенства по происхождению и гражданству из своей личной жизни?

Неравенство по гражданству?))) Негражданин России не будет иметь избирательного права в этой стране.) Негражданин России не имеет иметь социальных льгот со стороны России.)))

т.е. по твоему в СССР был экономический прогрессс? а развалился он совсем не от экономического кризиса??

А по-твоему не было?))) Может быть развитая промышленность - это от царской власти осталось?))) Может полноценный переход к индустриальному обществу тоже при царе произошёл? :-D
Распался из-за кризиса. Но и процветал до этого из-за развитой экономики.
12-06-2008 15:39
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:29 - Илорна

12-06-2008 15:41
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:30 - Илорна

12-06-2008 15:43
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:30 - Илорна

Камрад
поскольку вы относите себя к лидирующей в России нации, то выходит что законы должны быть переписаны на основе этого факта и желания жить лучше, чем другие)) это касательно вашей исключительности))

Да законы вообще-то имеют свойство меняться. Это естественный процесс.
Речь не о лично моей исключительности, не об исключительности русских или татар. Речь о том, что нация, которая составлена из многих этносов, имеет право на привелегированное положение в собственном государстве.

но если это не так откуда тогда берутся эммигранты и иммигрнты почему тогда их столько в США, Франции, Англии??

Просто жители других государств, ссылаясь на их авторитарность, хотят урвать кусок хлеба от социального обеспечения других государств. Те же цыгане как раз по этому принципу очень любят европейские страны.
12-06-2008 15:51
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:30 - Илорна

12-06-2008 15:52
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:30 - Илорна

12-06-2008 15:56
Камрад
.

отредактировано: 18-10-2013 20:30 - Илорна

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть