28-02-2009 03:01 про отношения
Я вот что надумала сегодня.
Допустим, есть две персоны, А и Б. Допустим также, что у персоны А уровень развития Х, а у персоны Б - У. Если у них завязались отношения, то возможны варианты:
а) Х > У - у А уровень повыше, одному или обоим некомфортно.
б) Х ~ У (приблизительно один и тот же уровень развития) - обоим комфортно;
Disclaimer: Я искренне надеюсь, что у большинства представителей человечества уровень развития меняется в течение жизни, причем в лучшую сторону. Буду исходить в основном из этой надежды.
В случае (а), если Б не хочет учиться и развиваться, эти отношения скоро развалятся. Если же Б умеет и любит учиться, он пойдет за А. Тут возможны три варианта. Либо он немножко поучится, это ему надоест и А его бросит, либо он очень быстро обгонит А и сам его бросит, либо же он догонит А в развитии и они оба будут на одном уровне - см. следующий абзац.
В случае (б) в этой паре все будет хорошо, пока один из них не начнет расти над собой (или деградировать). В этом случае второму придется либо тоже подрасти (деградировать), либо они расстанутся.
Идиллия наступает тогда, когда оба гармонично развиваются, учатся друг у друга и у окружающих. Тогда им всегда будет интересно друг с другом.
Допустим, есть две персоны, А и Б. Допустим также, что у персоны А уровень развития Х, а у персоны Б - У. Если у них завязались отношения, то возможны варианты:
а) Х > У - у А уровень повыше, одному или обоим некомфортно.
б) Х ~ У (приблизительно один и тот же уровень развития) - обоим комфортно;
Disclaimer: Я искренне надеюсь, что у большинства представителей человечества уровень развития меняется в течение жизни, причем в лучшую сторону. Буду исходить в основном из этой надежды.
В случае (а), если Б не хочет учиться и развиваться, эти отношения скоро развалятся. Если же Б умеет и любит учиться, он пойдет за А. Тут возможны три варианта. Либо он немножко поучится, это ему надоест и А его бросит, либо он очень быстро обгонит А и сам его бросит, либо же он догонит А в развитии и они оба будут на одном уровне - см. следующий абзац.
В случае (б) в этой паре все будет хорошо, пока один из них не начнет расти над собой (или деградировать). В этом случае второму придется либо тоже подрасти (деградировать), либо они расстанутся.
Идиллия наступает тогда, когда оба гармонично развиваются, учатся друг у друга и у окружающих. Тогда им всегда будет интересно друг с другом.
[ шкатулка мыслей ]
Комментарии:
А теперь вернёмся в суровую реальность, где уровень развития не есть величина одномерная… ;)
on my way
Grayed
Конечно не одномерная, но мы сравниваем то, что у них общее, то, что привлекло друг к другу.
Welcome, кстати
Конечно не одномерная, но мы сравниваем то, что у них общее, то, что привлекло друг к другу.
Welcome, кстати
Хм, а как могло друг к другу привлечь то, что потом их отталкивает? Обычно как-то по-другому всё же: одно притягивает, а другое — отталкивает. Как атомы.
Опять же, тут ещё возможны варианты в связи с тем, важно ли на самом деле для А более «низкое» развитие Б? Понятно, что всегда хочется и рыбку съесть, и… не будем продолжать:) — но к чему-то привыкаешь спокойно, а что-то раздражает.
Впрочем, как я понимаю, сей сугубо абстрактный пост был как раз в связи с раздражением? ;)
Опять же, тут ещё возможны варианты в связи с тем, важно ли на самом деле для А более «низкое» развитие Б? Понятно, что всегда хочется и рыбку съесть, и… не будем продолжать:) — но к чему-то привыкаешь спокойно, а что-то раздражает.
Впрочем, как я понимаю, сей сугубо абстрактный пост был как раз в связи с раздражением? ;)
on my way
Grayed
Отпишусь подробнее попозже
В двух словах - рассматривался очень частный случай, я писала о себе
Отпишусь подробнее попозже
В двух словах - рассматривался очень частный случай, я писала о себе
Serpentized, ты извини, иронию (с моей стороны) иногда трудно передать в тексте. :)
on my way
Grayed
Извиняю
Извиняю
28-02-2009 22:33
А не может существовась вариант когда А комфортно если у В уровень развития ниже и не будет подыматься до уровень А ?
Может, причём он может устраивать обе стороны (видел не раз такое).
28-02-2009 22:59
Следовательно идилия бывает разная
on my way
Гость, Grayed
по-моему, не может, по крайней мере, долго.
по-моему, не может, по крайней мере, долго.
отредактировано: 01-03-2009 00:08 - Serpentized
on my way
И вообще, если уровни не равны - это не идиллия. Идиллия - это когда удовлетворены все потребности человека, а одна из самых важных из них - потребность в развитии.
Serpentized, в том-то и фокус, что для разных людей стимул для развития может быть разный. В одном случае менее развитый будет испытывать желание развиваться, чтобы не быть хуже, а в другом вместо такого желания будет депрессивное настроение. И наоборот, один человек, видя, что он кого-то «круче», будет стараться упрочить данное положение, так как оно повышает ему самооценку, а другой будет мыслить иначе: «раз я уже такой крутой, то лучше займусь чем-нибудь ещё». Более того, даже в случае с «одинаковым уровнем развития» кто-то будет испытывать комфорт, а кого-то такая ситуация будет бесить.
on my way
Grayed
И ты хочешь сказать, что отношения, в которых один повышает самооценку за счет другого, либо один находится в депрессии, либо насилует себя, чтоб не отставать от другого, являются идиллией ?
И ты хочешь сказать, что отношения, в которых один повышает самооценку за счет другого, либо один находится в депрессии, либо насилует себя, чтоб не отставать от другого, являются идиллией ?
Serpentized, варианты (2) и (3), конечно, нет; они лишь дополняют полноту картины:). С вариантом же (1) не всё так просто: то, что у кого-то повышается самооценка за счёт соизмерения какого-то показателя с аналогичным у партнёра, само по себе не криминал. Вот если А будет прикладывать усилия, чтобы Б не мог подняться выше А, то тогда да, это уже далеко не идиллия. Если же А остаётся «выше» Б по другим причинам, то это уже вполне допускает наличие идиллии (думаю, понятно, что её наличие зависит далеко не только от обсуждаемых предметов). :)
Вдогонку: если «насиловать себя» заменить на «работать над собой», то всё тоже становится далеко не однозначно ;)
on my way
Grayed
Вот если А будет прикладывать усилия, чтобы Б не мог подняться выше А, то тогда да, это уже далеко не идиллия.
Да, об этом и речь.
Если же А остаётся «выше» Б по другим причинам, то это уже вполне допускает наличие идиллии
Обоснуй. По каким другим причинам ? Вряд ли может наличествовать идиллия, если нет эмоционального или интеллектуального контакта.
думаю, понятно, что её наличие зависит далеко не только от обсуждаемых предметов
Естественно
Рассматривается ситуация 'совпадение уровней при наличии прочих совпадений' (таких как ценности, темперамент, планы на жизнь и тп).
Вот если А будет прикладывать усилия, чтобы Б не мог подняться выше А, то тогда да, это уже далеко не идиллия.
Да, об этом и речь.
Если же А остаётся «выше» Б по другим причинам, то это уже вполне допускает наличие идиллии
Обоснуй. По каким другим причинам ? Вряд ли может наличествовать идиллия, если нет эмоционального или интеллектуального контакта.
думаю, понятно, что её наличие зависит далеко не только от обсуждаемых предметов
Естественно
Рассматривается ситуация 'совпадение уровней при наличии прочих совпадений' (таких как ценности, темперамент, планы на жизнь и тп).
Grayed
Вдогонку: если «насиловать себя» заменить на «работать над собой», то всё тоже становится далеко не однозначно
Нельзя так однозначно заменять
Работа над собой должна быть в радость. Одно дело - работать над собой, чтоб оставаться с этим человеком, другое - работать над собой чтоб достичь чего-то. В первом случае ты эту работу бросишь, если человек, ради которого ее проделывают, исчезнет из твоей жизни, а во втором будешь продолжать не смотря ни на что.
Вдогонку: если «насиловать себя» заменить на «работать над собой», то всё тоже становится далеко не однозначно
Нельзя так однозначно заменять
Работа над собой должна быть в радость. Одно дело - работать над собой, чтоб оставаться с этим человеком, другое - работать над собой чтоб достичь чего-то. В первом случае ты эту работу бросишь, если человек, ради которого ее проделывают, исчезнет из твоей жизни, а во втором будешь продолжать не смотря ни на что.Serpentized, обосновываю.
Причиной может быть, например, нежелание Б догонять/перегонять А. Ну вот нравится Б быть ведомым. Бывает такое. И совсем не обязательно, что это свидетельствует о недостатках Б — просто он лучше «ведёт» что-то другое, скажем, профессиональную деятельность. Типичный пример — богема (актёры, поэты и прочие), которая по большей части состоит из людей далеко не самого высокого духовного развития (что бы они там сами о себе не говорили), но при этом людей талантливых в своих сферах деятельности.
Более того, эмоциональный и интеллектуальный контакт — вещи весьма различные. Для завязывания отношений и для последующего их поддержания для одного и того же человека важны обычно разные виды: одних тянет к людям умным, и после этого они находят (или не находят:) ) с ними эмоциональный контакт, а других, наоборот, люди вокруг привлекают (или отталкивают) в первую очередь своей яркостью, и лишь потом идёт оценка по уровню умственного развития… Ещё бывает контакт телесный, например, кстати — думаю, для тебя он настолько важен, что ты об этом даже не задумываешься порой, размышляя о подобных материях. ;)
Впрочем, сдаётся мне, что говорим мы одними и теми же словами о разных вещах. ;)
Причиной может быть, например, нежелание Б догонять/перегонять А. Ну вот нравится Б быть ведомым. Бывает такое. И совсем не обязательно, что это свидетельствует о недостатках Б — просто он лучше «ведёт» что-то другое, скажем, профессиональную деятельность. Типичный пример — богема (актёры, поэты и прочие), которая по большей части состоит из людей далеко не самого высокого духовного развития (что бы они там сами о себе не говорили), но при этом людей талантливых в своих сферах деятельности.
Более того, эмоциональный и интеллектуальный контакт — вещи весьма различные. Для завязывания отношений и для последующего их поддержания для одного и того же человека важны обычно разные виды: одних тянет к людям умным, и после этого они находят (или не находят:) ) с ними эмоциональный контакт, а других, наоборот, люди вокруг привлекают (или отталкивают) в первую очередь своей яркостью, и лишь потом идёт оценка по уровню умственного развития… Ещё бывает контакт телесный, например, кстати — думаю, для тебя он настолько важен, что ты об этом даже не задумываешься порой, размышляя о подобных материях. ;)
Впрочем, сдаётся мне, что говорим мы одними и теми же словами о разных вещах. ;)
Serpentized, а чем цель «достичь чего-то» принципиально отличается от цели «поддерживать отношения с А»? Правильно, совершенным/несовершенным видом глагола:). Тебе вот трудно представить, что постоянная работа над собой для сохранения отношений может быть в радость — но я знаю людей (ну хорошо, хорошо, достоверно — только одного человека. Пока что, во всяком случае:) ), для которых это вполне естественно:).
Grayed
Ну вот нравится Б быть ведомым.
Отвечаю, дело не в том, кто ведом а кто нет. Вряд ли в паре будет идиллия, если оба станут стремиться к лидерству. Я говорю о саморазвитии, но подразумеваю самоактуализацию, самораскрытие человека как творческой личности, что бы она ни творила. А кроме творчества, я подразумеваю еще и эмоциональную зрелость, самостоятельность, и вообще гармоничное развитие личности, очищение от психологических проблем/комплексов, убеждений и стереотипов, застарелых и не отражающих реальность взглядов на мир и прочей шелухи.
Более того, эмоциональный и интеллектуальный контакт — вещи весьма различные.
Согласна, я и не ставлю их в один строй. Просто я говорю о парах, которые уже установили контакт, более того, первый взрыв влюбленности и восхищения партнером прошел. Я говорю о моменте, когда партнеры задумываются: а дальше-то что ?
а чем цель «достичь чего-то» принципиально отличается от цели «поддерживать отношения с А»?
Написала выше. Достичь чего-то - стать тем, кем у человека лучше всего получается быть. Если у человека талант художника, а он врач - это неправильно. Я считаю, что человек должен стать личностью, а не бежать всю жизнь за ложными идеалами. Счастье - внутри самого человека, а вовсе не в другом человеке, не в деньгах/машинах/квартирах. Поэтому когда я говорю 'достичь чего-то', я почти всегда подразумеваю внутреннее прорастание тех семян, которые заложены в человеке от рождения. А если у кого-то цель - другой человек, то ему можно только посочувствовать.
Ну вот нравится Б быть ведомым.
Отвечаю, дело не в том, кто ведом а кто нет. Вряд ли в паре будет идиллия, если оба станут стремиться к лидерству. Я говорю о саморазвитии, но подразумеваю самоактуализацию, самораскрытие человека как творческой личности, что бы она ни творила. А кроме творчества, я подразумеваю еще и эмоциональную зрелость, самостоятельность, и вообще гармоничное развитие личности, очищение от психологических проблем/комплексов, убеждений и стереотипов, застарелых и не отражающих реальность взглядов на мир и прочей шелухи.
Более того, эмоциональный и интеллектуальный контакт — вещи весьма различные.
Согласна, я и не ставлю их в один строй. Просто я говорю о парах, которые уже установили контакт, более того, первый взрыв влюбленности и восхищения партнером прошел. Я говорю о моменте, когда партнеры задумываются: а дальше-то что ?
а чем цель «достичь чего-то» принципиально отличается от цели «поддерживать отношения с А»?
Написала выше. Достичь чего-то - стать тем, кем у человека лучше всего получается быть. Если у человека талант художника, а он врач - это неправильно. Я считаю, что человек должен стать личностью, а не бежать всю жизнь за ложными идеалами. Счастье - внутри самого человека, а вовсе не в другом человеке, не в деньгах/машинах/квартирах. Поэтому когда я говорю 'достичь чего-то', я почти всегда подразумеваю внутреннее прорастание тех семян, которые заложены в человеке от рождения. А если у кого-то цель - другой человек, то ему можно только посочувствовать.
Сказка о драгоценом камне
[Print]