SnowTiger
20-05-2009 11:40 кто работает больше
Был у нас вчера в гостях мой друг детства Дима. Разговорились о том, о сем. В частности об обществе и о том, кто в наше время делает больше, мужчины или женщины.

Дима: Мужчины в наше время просто вымотаны. Вот раньше как было? Мужчина был добытчик, на нем лежала ответственность за заработок. А сейчас оба работают, поэтому от мужчины ожидается, что он и дома будет вкалывать наравных. И вот прилетает мужчина из деловой поездки, три дня в гостиницах, деловые встречи с утра до вечера, день в самолете провел, устал, как собака, джетлег. Заходит домой, а жена ему с порога вручает детей ("теперь твоя очередь, я хочу от них хоть чуть чуть отдохнуть").

Я: Интересно у тебя выходит. Раньше женщина сидела дома, а теперь и работа не менее стрессовая, и дом все равно на ней. Допустим, я вкалываю и зарабатываю не меньше, чем муж. Пока он куда-то там летает и после своих деловых встреч может расслабиться в баре, погулять по вечернему городу и насладиться сменой атмосферы, я лечу домой варить кашки, подтирать какашки, читать книжки, купать, и убирать. И после недельки такого режима ты как бы чего ожидаешь? Отдохнул часок-другой, и впрягся, нечего тут разлеживаться!

Потом Дима рассказал Орену, что в Советском Союзе оба супруга работали, но вот дома мужчина не делал почти ничего. Они так разностальгировались на эту тему, что мама не горюй. Можно подумать их обоих дома заставляют пахать, - сказала я. Не мешай нам мечтать, - зашикали на меня они.
Не знаю, как там у Димы, у него все-таки жена израильтянка, а Орен, который считает, что если он носок отнес в грязное белье, то дневная норма трудовой работы выполнена, вообще бы помалкивал. Катается тут, как сыр в масле!
Комментарии:
smartie
вечный вопрос

20-05-2009 12:30
Камрад
Женщины все равно всегда по дому работают больше. Это природой заложено. Это естественно. А вот то, что они еще и вкалывать где-то, и зарабатывать должны - это неестественно.
Ну, страны победившего феминизма просто постепенно вымрут, вот и все. Это любая статистика подтвердит.

designer
NUTTY ROO ага)

Privet вопрос в том, кто в общей сумме работает больше. Но я думаю, страны победившего феминизма не вымрут. Возможно, найдется какая-то новая социальная форма и общество перестроится. Женщины станут меньше работать, но при этом все еще смогут самореализовываться, или, до конца вкусив прелести феминизма, вернут тренд "женщина дома".

20-05-2009 13:08
Камрад
SnowTiger
В общей сумме женщина работет больше, однозначно. Везде. Так было и так будет, хоть это и несправедливо. Мир вообще далек от справедливости.
А с твоим прогнозом я, как сторонник теории самоорганизации больших социально-экономических систем, совершенно согласен. Но "вымрут" звучит эффектнее, согласись

20-05-2009 13:10
Кибернетическая сосиска
бей бабу паибалу!:) *скандирует*

нервный почвенник
Но "вымрут" звучит эффектнее, согласись
И не просто эффектнее звучит, но и проще для самореализации.
А природа вообще, как известно, штука любящая простоту и оптимизацию. Ток бежит по пути наименьшего сопротивления, самое простое решение обычно самое правильное (бритва Оккама), ну и т.п.

20-05-2009 16:31
Камрад
the_Dark_One
Ну, прежде всего, не соглашусь, что природа любит простоту и оптимизацию. Взять, к примеру, утконоса - на редкость сложное и неоптимальное существо. Ну или того же носорога.
Во-вторых, не соглашусь, что самое простое решение обычно самое правильное. Потому что "правильность" решения зависит от критериев оценивающего субъекта, и то, что, к примеру, правильно для продавцов древесины, неправильно для жителей амазонских лесов. Таким образом, простой путь для поисков самореализации может и не подходить.
В-третьих, отмечу, что сложная социально-экономическая система, начиная с уровня, может быть, муниципалитета, живет не по законам природы. Она живет по законам экономики, социологии, психологии толпы и т.д. Таким образом, даже "правильные" простые природные решения для СЭС могут оказаться "неправильными".
В-четвертых, я вполне уважаю твое право быть пессимистом, поскольку я и сам такой по натуре. Но последние пять тысяч лет письменной истории, увы, дают основания полагать, что человечество опять как-нибудь все-таки выкрутится

Камрад
а кстати, Димка настояшим мужиком стал - мне так приятно на него всегда смотреть: наши друзья детства судя по одноиклассниковымк перепискам и фейсбуковым трёпам -фу. Кроме него. И жену классную нашёл и с ребёнком сидит и думает, как мужик. молодец он, короче.
Я от феминизима далека, как от луны. По-моему, женская ето работа -хозяйство. Даже после тяжёлого дня на работе. А вообше, в идеале мужик должен не по-хозяйству помогать, а на домработницу заработать. Мне Дон в кухне всегда мешает. А после деловых поездок мне как бы и в голову не придёт ему ребёнка сувать. Я ему пожрать несу на диван перед телевизором!

20-05-2009 17:12
Камрад
panthera Нуесли бы я была мужиком, я бы тоже хотела себе такую жену, как ты, с таким образом мышления). Но сама я на такие подвиги не способна и всегда прошу помощи по дому, ибо нефиг)).
SnowTiger ПРо ностальгию по Советскому Союзу - ха-ха-ха... У меня папа однажды мусор не вынес, мама сразу пригрозила ему разводом)))). Не говоря про то, что она после этого 20 лет на кухню не заходила, ибо готовить не умеет, на папу свалила это дело - так что и в Советском Союзе не увсех всё одинаково было). А рабтали они оба инженерами, на одном заводе, вот так и разделили, что папе - готовка , а маме- уборка и мытьё посуды), про остальное не помню) .

нервный почвенник
Privet
Ну ты вообще вижу подрядился быть моей оппозицией.

Как известно, исключения подтверждают правило. "Неоптимизированных" тварей на планете немного. И утконосов тоже. Это по пункту А.
Пункт Б. Когда в роли оценивающего субъекта выступает мать-природа, будь уверен, критериев у неё хватит.
По пункту В. Тут в роль свидетеля призывается История. Много ли на свете было Тысячелетних Рейхов, империй, существовавших в своём уникальном и живущим не по природным законам правилам? Итого, отказ от природных законов - зло, которое подавляется природой же. Куда более близкими к природе варварами обычно.
Пункт Г. А тут и спора нет. Человечество - выкрутится. За счёт наименее цивилизованных и диких своих представителей.

Адын Штук
я вот не знаю про феминизм-шмеминизм, но не считаю, что если родилась без члена, так судьба моя теперь молча на кого-то впахивать. Я мало того что припашу, так еще и приучу ДУМАТЬ о том, что надо в доме сделать. А на баб эта роль сваливается обычно потому, что мужикам пофиг, а кому-то ж нужно. Если занять эту мужскую позицию "пофиг" и посмотреть что будет, то оч быстро обнаружится, что им-то может и пофиг, но жрать хочется, и в свинарнике жить противно, в итоге с гримасой великого мученика он оторвет жопу от дивана и пойдет мыть посуду и готовить жрачку. А потом он захочет пригласить друзей и постесняется вести их в срач, по этому поводу приберет в доме. А я уж, так и быть, может помогу, хотя мне глубоко пофиг. И если он будет хорошо себя вести, я даже возьму на себя часть инициативы. Ровно до того момента, когда он опять расслабится и решит, что дома есть уборочно-готовочный автомат.

21-05-2009 07:08
Камрад
SnowTiger Я в часах работаю сейчас на столько больше мужа, что уже начинаю иногда напоминать твоего Орена в плане трудовых норм. Даже самой порой страшно, но при рабочей неделе в 60-70, а изредка и 80 часов иначе как-то не выходит...

Когда я больше была дома, чем муж, на мне намного больше дел лежало, что логично, имхо.

Деть есть - вроде не вымираем

21-05-2009 15:40
Камрад
panthera А вообше, в идеале мужик должен не по-хозяйству помогать, а на домработницу заработать

+100!

ИМХО, если муж позволяет себе высказывания типа "готовка/уборка это чиста женская обязанность, так заведено веками", то тогда жена имеет полное права от него требовать "чисто мужских, заведенный веками обязанностей" в виде обеспечения жены всеми благами цивилизации. Разделять, так разделять.

для меня в идеале - это все делать вместе. что-то делает он, что-то она. Он пол моет, она пыль протерает :-)))
и самое главное - НЕ БАЛОВАТЬ его )))) а то один раз поблажечку сделаешь, второй и потом хрен с шеи снимешь )))) пусть лучше они нас балуют и берегут, мы хрупкие и нежные создания )))

Камрад
amalteya же, если он зарабатывает на домработницу, почему бы и не побаловать? мой избалован донельзя: ему будет тяжело найти кого-то другого, чтобы ему тут всю книгу о вкусной и здоровой пише ежедневно исполнял

21-05-2009 16:29
Камрад
panthera баловать я имела в виду, что начинать вдруг делать то, что он раньше сам прекрасно делал.
а так просто побаловать я и сама люблю ))) из того, что он не в жисть сам не сделает ))

designer
вообще в этой дискуссии мне больше всего близка позиция Privetа. Особенно, насчет утконосов и того, что человек развивается по законам социологии-экономики, а не по законам природы.

Меня, если честно, больше всего напрягает у нас не то, что я пашу больше (мне не жалко и сил у меня в запасе хватит еще на многое), а то, что Орен думает, что он пашет столько же, сколько и я . Многие вещи для него сами собой разумеются, хотя у меня они отнимают массу сил и времени. Например, взять ту же мишелькину одежду. Откуда она берется? Куда девается та, из которой она выросла? Как зимняя одежда меняется на весеннюю, а затем на летнюю? И таких вот незаметных, нетрудных, но отнимающих много времени вещей полно. Зато если Орен что-то сделает, об этом будет знать вся страна. Я поэтому так из-за пятна и удивилась, какое-то нетипичное поведение .

Камрад
а мы как-то вообше не задумываемся, кто сколько пашет: обязанности настолько разные, что сравнивать нечего.

31-05-2009 12:09
камрадушка))
я по части этого вопроса согласна с Уэльбеком - в "Возможности острова". и так несчастливы, и назад пойти уже не удастся. скорее всего придут к обществу бесполых, или почти бесполых существ, а до тех пор немногочисленное общество белых европейцев, америкосов и тд будут, как и прежде, контролировать тех, кто пока еще плодится (с помощью более развитых интеллектов, технологий и накопленных капиталов).

отредактировано: 31-05-2009 12:26 - Ози


designer
Ози почему не удастся? Смотри, что происходит с исламскими государствами. И, например, с Европой в контексте ислама.

31-05-2009 12:28
камрадушка))
SnowTiger - потому что это уже движение назад, атавизм своего рода, и сами мусульмане сильно меняются, попадая или вырастая на Западе. Это примерно как коммунизм, который не имел даже теоретической возможности выживания в мире капитализма.

У Исламских народов недостаточно ресурсов. Вот Китай пока остается загадкой, для меня, во всяком случае. Не уверенна, куда их понесет.

Ваш комментарий:
Гость []
[смайлики сайта]
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть