01-06-2009 16:44 Прямым текстом
Русский - это тот, кто любит Россию, кто связывает с ней свои надежды и мечты, кто хочет жить в России со своими детьми, даже если сегодня он по каким-то причинам живет в другой стране. А кто не хочет - тот не русский, а временно проживающий (проживавший).
В это отличие например дессидента Солженицына и дессидента Буковского. Первый разделил со страной и войну, и лагеря, он не уехал сам, а его выкинуть из страны силой, а как только стало возможно - он вернулся. Буковский же так удобно устроился за границей, что приехал в Россию только для того, чтобы "осчастливить" нас и стать нашим президентом (интересно, он сам-то понимает, почему пролетел, или опять "происки КГБ"?). Анализируя интервью обоих, а так же "подметное письмо" Буковского в "вашингтонский обком" и Солженицына - российским властям, можно сказать, что Солженицын любит Россию такой, какая она есть, и хочет помочь ей выздоровить, Буковский же хочет видеть Россию либо соответствующей его деланиям, либо разрушенной. Первый любит Россию, второй всего лишь желает ей обладать.
Россия для русских, ага. Т.е. для всех тех, для кого одна страна своя - Россия, и не надо другой.
В это отличие например дессидента Солженицына и дессидента Буковского. Первый разделил со страной и войну, и лагеря, он не уехал сам, а его выкинуть из страны силой, а как только стало возможно - он вернулся. Буковский же так удобно устроился за границей, что приехал в Россию только для того, чтобы "осчастливить" нас и стать нашим президентом (интересно, он сам-то понимает, почему пролетел, или опять "происки КГБ"?). Анализируя интервью обоих, а так же "подметное письмо" Буковского в "вашингтонский обком" и Солженицына - российским властям, можно сказать, что Солженицын любит Россию такой, какая она есть, и хочет помочь ей выздоровить, Буковский же хочет видеть Россию либо соответствующей его деланиям, либо разрушенной. Первый любит Россию, второй всего лишь желает ей обладать.
Россия для русских, ага. Т.е. для всех тех, для кого одна страна своя - Россия, и не надо другой.
Группы: [ мысли вслух ]
[ общество и политика ]
Комментарии:
да, все именно так
именно так? тогда скажите мне, пожалуйста, почему американец остается американцем, где бы он ни жил? то же с индусом, французом, итальянцем?
Камрад
Ромашка Остается? Фаранцуз, приехавший в США 30 лет назад, вырастивший там детей, которые пошли учиться в колледжи и служить в армию, остается только французом, или начинает таки принимать как должное, когда о нем говорят "американец"?
Так же француз может оставаться французом, грузин - грузином и т.д. и в то же время стать русским, как произошло со многими. По национальности, по происхождению можно быть кем угодно, но свой народ все равно нужно выбрать.
Как нельзя быть немножко беременной или слегка верным в браке, так нельзя быть немножко русским или чуть-чуть американцем.
Так же француз может оставаться французом, грузин - грузином и т.д. и в то же время стать русским, как произошло со многими. По национальности, по происхождению можно быть кем угодно, но свой народ все равно нужно выбрать.
Как нельзя быть немножко беременной или слегка верным в браке, так нельзя быть немножко русским или чуть-чуть американцем.
z_g Фаранцуз, приехавший в США 30 лет назад, вырастивший там детей - а в каком возрасте приехал? если в 2-х месячном - то американец, а если хотя бы в 18 - то остается французом)) его дети, родившиеся в Америке, конечно американцы
свой народ все равно нужно выбрать. - думаешь? а мне казалось уж где родился, у кого родился, какой язык родной получился, так уж и будет..от рождения)
нельзя быть немножко русским или чуть-чуть американцем. - т.е. любить можно только одну страну? или ты мамин, или ты папин? "деточка, ты кого больше любишь: маму или папу?" - один из самых идиотских вопросов..
Ладно, спрошу по-другому..почему ДО РЕВОЛЮЦИИ русские жили в Женеве, Париже, Лейпциге, и пр. заграницах, творили там..и при этом оставались русскими?
свой народ все равно нужно выбрать. - думаешь? а мне казалось уж где родился, у кого родился, какой язык родной получился, так уж и будет..от рождения)
нельзя быть немножко русским или чуть-чуть американцем. - т.е. любить можно только одну страну? или ты мамин, или ты папин? "деточка, ты кого больше любишь: маму или папу?" - один из самых идиотских вопросов..
Ладно, спрошу по-другому..почему ДО РЕВОЛЮЦИИ русские жили в Женеве, Париже, Лейпциге, и пр. заграницах, творили там..и при этом оставались русскими?
Камрад
Ромашка до революции мои прадеды учились за границей, т.к. именно там процветала наука, а потом возвращались домой, чтобы внедрять здесь полученные знания. Любить можно хоть весь мир, но z_g ясно к чему написал этот пост. Он пытается повысить ответственность тех, кто любит Россию, за свою страну. Все верно пишет. Нашему народу до недавнего времени крайне не хватало патриотичности в отличии от тех же американцев, но в настоящее время наблюдается прямо противоположное явление, в частности в среде молодежи.
OkeaNik7 мое личное мнение, что патриотизм американцев потому и имеет место быть, что его никто им не навязывает, он доброволен..если американец уезжает помогать детям Африки, или жить в Мексику, потому что там дешевле, его никому не придет в голову обвинить в предательстве родины..И где бы он не жил, он знает, что он - американец и его страна его не бросит..вот это чувстсво защищенности и порождает патриотизм. А его отсутствие - порождает наоборот..( Если тебя признают дочкой только пока ты слушаешься маму с папой (живешь с ними?), то от таких родителей хочется сбежать замуж даже за нелюбимого..)
Камрад
OkeaNik7 а как z_g пытается повысить ответственность этим постом?
Tapka глупый вопрос
А мне кажется человек вполне себе имеет право искать страну, где ему не будут плевать в морду и вполне имеет право на то, чтоб его выбор не осуждался.
Ромашка я не со всем согласна. Американский патриотизм во многом может являться для нас примером, но разве не было брошенных родиной на произвол судьбы журналистов в Ираке?
отредактировано: 03-06-2009 13:15 - OkeaNik7
OkeaNik7 разве не было брошенных родиной на произвол судьбы журналистов в Ираке? - причем тут то, что происходит в зонах военного действия? я же с тобой не говорю о том, что делали с советскими пленными, освобожденными из немецких концлагерей, после второй мировой? и о журналистах в Афгане не говорю..и не о журналистах тоже не говорю..
я говорю о рядовых обывателях, которые доверяют или не доверяют..
и вопрос Тапки глупым не считаю. От того, что z_g готов признать русскими только тех, кто разделил со страной и войну, и лагеря,, а тех, кто не делил таковыми не считает, патриотизма не прибавится..скорее прибавится желание свались от таких как он подальше..
я говорю о рядовых обывателях, которые доверяют или не доверяют..
и вопрос Тапки глупым не считаю. От того, что z_g готов признать русскими только тех, кто разделил со страной и войну, и лагеря,, а тех, кто не делил таковыми не считает, патриотизма не прибавится..скорее прибавится желание свались от таких как он подальше..
Камрад
Ромашка
1) Обсуждать такие вопросы стоит только честно. Не подменяя смысл высказывания собеседника. Как минимум последний абзац последнего твоего поста - не правда, я не это имел в виду и думаю, это не сложно понять.
2) "если в 2-х месячном - то американец, а если хотя бы в 18 - то остается французом" Стоит ли понимать тебя так, что человек, приехавший в США в 18 лет уже не имеет шансов стать американцем? Наверное ты имела в виду что-то другое? Например что человеку не обязательно забывать свою страну и культуру? Ну так это хорошо, но он ведь все равно американец, он живет в стране, платит налоги и будет защищать ее при необходимости и никто не станет ему тыкать в лицо, что он иностранец?
3) Если человек говорит, что он равно любит всех женщин на свете, это означает что на самом деле он не любит ни одну, по-настоящему. То же и со страной, с народом, человек в любом случае как-то самоидентифицируется, причисляет себя к какому-то народу (народу, т.е. наднациональному образованию, есть русский народ, но по-сути нет русской нации, есть американский народ, но нет американской нации)
Так что человек выбирает свой народ. И если человек уезжает из своей страны навсегда, то он либо выбирает другой народ в качестве своего, с которым связывает дальнейшую судьбу свою и своих детей (Бог такому в помощь), либо становится "перекати-полем", т.е. человеком более не утруждающим себя связью с каким-либо народом, см. начало пункт 3 - о женщинах. Если человек живет с женщиной только пока все хорошо, а при малейших ее проблемах отваливает в сторону - он ей не муж, а посторонний.
Некоторые русские люди, эмигрировавшие из России после революции, оставались русскими, некоторые даже возвращаются обратно уже с детьми и внуками. Другие же не являются русскими, не смотря на факт рождения и проживания в России.
Так что конечно, патриотизм - дело добровольное, он является следствием общности со своей страной и своим народом.
Еще раз: русский тот, для кого одна страна своя - Россия. Двери открыты в обе стороны.
1) Обсуждать такие вопросы стоит только честно. Не подменяя смысл высказывания собеседника. Как минимум последний абзац последнего твоего поста - не правда, я не это имел в виду и думаю, это не сложно понять.
2) "если в 2-х месячном - то американец, а если хотя бы в 18 - то остается французом" Стоит ли понимать тебя так, что человек, приехавший в США в 18 лет уже не имеет шансов стать американцем? Наверное ты имела в виду что-то другое? Например что человеку не обязательно забывать свою страну и культуру? Ну так это хорошо, но он ведь все равно американец, он живет в стране, платит налоги и будет защищать ее при необходимости и никто не станет ему тыкать в лицо, что он иностранец?
3) Если человек говорит, что он равно любит всех женщин на свете, это означает что на самом деле он не любит ни одну, по-настоящему. То же и со страной, с народом, человек в любом случае как-то самоидентифицируется, причисляет себя к какому-то народу (народу, т.е. наднациональному образованию, есть русский народ, но по-сути нет русской нации, есть американский народ, но нет американской нации)
Так что человек выбирает свой народ. И если человек уезжает из своей страны навсегда, то он либо выбирает другой народ в качестве своего, с которым связывает дальнейшую судьбу свою и своих детей (Бог такому в помощь), либо становится "перекати-полем", т.е. человеком более не утруждающим себя связью с каким-либо народом, см. начало пункт 3 - о женщинах. Если человек живет с женщиной только пока все хорошо, а при малейших ее проблемах отваливает в сторону - он ей не муж, а посторонний.
Некоторые русские люди, эмигрировавшие из России после революции, оставались русскими, некоторые даже возвращаются обратно уже с детьми и внуками. Другие же не являются русскими, не смотря на факт рождения и проживания в России.
Так что конечно, патриотизм - дело добровольное, он является следствием общности со своей страной и своим народом.
Еще раз: русский тот, для кого одна страна своя - Россия. Двери открыты в обе стороны.
Камрад
Ромашка вопрос Тапки требует развернутого объяснения? Не легче ль заглянуть в Википедию, набрать там слово "Память", к примеру.
Многие эмигранты очень странные. Сидят далеко и кроют свою Родину. При этом мучимы ностальгическими воспоминаниями. Извиняюсь за некоторую прямолинейность. И одновременно ненависть сквозит между строк, - поливание грязью России я встречаю в той или иной форме в любом эмигрантском дневнике людей в возрасте. И это совсем не радует. У меня по линии мамы немцы в роду, по линии отца армяне, много кровей намешано, и все мы считали себя русскими и все любили свою Родину независимо от национальности и отдавали себя служению во благо своего народа. И какой смысл мерить мир старыми мерками периода холодной войны между США и СССР? Передел мира состоялся давным давно, и ситуация равно хреновая сейчас по всему миру, а поиск врага также пережиток устаревшей ментальности. Сейчас весь мир стоит на развилке, и от нас всех и лично каждого, от его отношения к себе самому, своему народу и стране, от личной ответственности зависит будущее. Так, что-то меня понесло
Пожалуй, пора остановиться. Надеюсь на понимание.
Многие эмигранты очень странные. Сидят далеко и кроют свою Родину. При этом мучимы ностальгическими воспоминаниями. Извиняюсь за некоторую прямолинейность. И одновременно ненависть сквозит между строк, - поливание грязью России я встречаю в той или иной форме в любом эмигрантском дневнике людей в возрасте. И это совсем не радует. У меня по линии мамы немцы в роду, по линии отца армяне, много кровей намешано, и все мы считали себя русскими и все любили свою Родину независимо от национальности и отдавали себя служению во благо своего народа. И какой смысл мерить мир старыми мерками периода холодной войны между США и СССР? Передел мира состоялся давным давно, и ситуация равно хреновая сейчас по всему миру, а поиск врага также пережиток устаревшей ментальности. Сейчас весь мир стоит на развилке, и от нас всех и лично каждого, от его отношения к себе самому, своему народу и стране, от личной ответственности зависит будущее. Так, что-то меня понесло
Пожалуй, пора остановиться. Надеюсь на понимание.Камрад
OkeaNik7 А я как в песне Шевчука "татарин на лицо, да с фамилией хохляцкой" :)
Патриотизм - это любовь к Родине. Не безразличие, не ненависть к врагам, не продукт расчета экономической эффективности выбора места проживания, а любовь.
Патриотизм - это любовь к Родине. Не безразличие, не ненависть к врагам, не продукт расчета экономической эффективности выбора места проживания, а любовь.
z_g Обсуждать такие вопросы стоит только честно - вот моя подруга честно сказала, что ее 8-летний сын, родившийся в Америке, считает себя русским..(я понимаю, что ты-то его таковым не считаешь..)
никто не станет ему тыкать в лицо, что он иностранец? - разумеется нет, это же Америка, тут этим не тыкают в лицо)
есть русский народ, но по-сути нет русской нации - в этом случае в русском языке используется слово "россиянин"
некоторые даже возвращаются обратно уже с детьми и внуками. - ты о Цветаевой и иже с нею..? хороший пример..
русский тот, для кого одна страна своя - Россия - об этом знают те, у кого лица нерусской национальности ? ну те, которые "понаехали тут"?
Патриотизм - это любовь к Родине - но далеко не для всех, приводимых тут в пример, американских патриотов Америка - Родина)
OkeaNik7 Многие эмигранты очень странные. Сидят далеко и кроют свою Родину - за всю мою эмигрантскую жизнь я таких встречала только троих..так что не так их и много)
И это совсем не радует - радует то, что других больше..
Надеюсь на понимание - я так и не поняла, чем этот пост повысит патриотим..
Пожалуй, пора остановиться
никто не станет ему тыкать в лицо, что он иностранец? - разумеется нет, это же Америка, тут этим не тыкают в лицо)
есть русский народ, но по-сути нет русской нации - в этом случае в русском языке используется слово "россиянин"
некоторые даже возвращаются обратно уже с детьми и внуками. - ты о Цветаевой и иже с нею..? хороший пример..
русский тот, для кого одна страна своя - Россия - об этом знают те, у кого лица нерусской национальности ? ну те, которые "понаехали тут"?
Патриотизм - это любовь к Родине - но далеко не для всех, приводимых тут в пример, американских патриотов Америка - Родина)
OkeaNik7 Многие эмигранты очень странные. Сидят далеко и кроют свою Родину - за всю мою эмигрантскую жизнь я таких встречала только троих..так что не так их и много)
И это совсем не радует - радует то, что других больше..
Надеюсь на понимание - я так и не поняла, чем этот пост повысит патриотим..
Пожалуй, пора остановиться
Ромашка Россия в этом контексте мне всегда напоминает подростковые тусовки, где верховодит какойнить отморозок. Вроде бы и пацаны все свои, а с другой стороны рано или поздно от такой компании надо валить, ибо кончится плохо, скорее всего или зоной или тяжкими телесными или тупо убьют, когда пацаны пойдут пиписьками с кемнить еще меряться.
И понятия - примерно на таком же уровне.
Моя родина - моя личная семья и люди, которые мне приятны. Остальное все - враги или нейтралы.
И понятия - примерно на таком же уровне.
Моя родина - моя личная семья и люди, которые мне приятны. Остальное все - враги или нейтралы.
morbidподростковые тусовки - ну , да..ты парень или нашего двора или не нашего..
Камрад
z_g да, научим же пацанов Родину-мать любить
Камрад
morbid "Моя родина - моя личная семья и люди, которые мне приятны" Т.е. по-сути регресс до родо-племенных отношений. Понятно, сегодня так удобнее, но если бы мы были такими всегда, о нас бы уже и думать давно забыли.
Ромашка
1) А почему, в силу каких причин этот 8-летний пацан считает себя русским? В
таком возрасте, думаю, только в силу родительского влияния, не более.
2) Это же Америка... Ну-да, куда уж нам, сиволапым... Хочу только напомнить, что я, имея среди друзей в детстве казахов, нанайцев, украинцев и проч. и проч. , а еще больше русских, т.е. просто людей, считающих Россию своей Родиной, так вот я узнал о существовании межнациональной розни из телевизора во время карабахских событий уже подростком. Мне это до сих пор чуждо, как практически всем, окружающим меня русским людям.
3) " этом случае в русском языке используется слово "россиянин" Это уродская "новорусская" конструкция. В русском языке используется слово "русский". Что во времена Гоголя, что в наши.
4) "об этом знают те, у кого лица нерусской национальности ? ну те, которые "понаехали тут" "Понаехали" - это московская конструкция. См п 2.
5) "некоторые даже возвращаются обратно уже с детьми и внуками" Нет, новости про это недавно смотрел, вот и вспомнил. Некоторые в наш край заехали.
6) "но далеко не для всех, приводимых тут в пример, американских патриотов Америка - Родина" Я уже объяснял, что Родина - не та, которая родила, а та, которую любишь, и с которой связал свою судьбу.
7) "за всю мою эмигрантскую жизнь я таких встречала только троих" А я с такими в инете постоянно встречаюсь.
Короче, я писал о любви. А в этом вопросе на пальцах необъяснишь, тут личный опыт нужен, или хотя бы открытость для него.
Знаешь... снова забалтывать тему, засыпать ее, как прошлогодними листьями, пространными ответами на бесконечные, не важные, в сущности, вопросы, или удаляться втеоретизирование "допустим", "а если" нет ни желания, ни времени. Есть конкретныевопросы - спрашивай.
OkeaNik7 Да, знаешь, с простыми пацанами пороще бывает, у них некоторые важные чувства не атрофированы, пусть даже и не слишком развиты. Чуть копни - вот они, живые, настоящие.
Ромашка
1) А почему, в силу каких причин этот 8-летний пацан считает себя русским? В
таком возрасте, думаю, только в силу родительского влияния, не более.
2) Это же Америка... Ну-да, куда уж нам, сиволапым... Хочу только напомнить, что я, имея среди друзей в детстве казахов, нанайцев, украинцев и проч. и проч. , а еще больше русских, т.е. просто людей, считающих Россию своей Родиной, так вот я узнал о существовании межнациональной розни из телевизора во время карабахских событий уже подростком. Мне это до сих пор чуждо, как практически всем, окружающим меня русским людям.
3) " этом случае в русском языке используется слово "россиянин" Это уродская "новорусская" конструкция. В русском языке используется слово "русский". Что во времена Гоголя, что в наши.
4) "об этом знают те, у кого лица нерусской национальности ? ну те, которые "понаехали тут" "Понаехали" - это московская конструкция. См п 2.
5) "некоторые даже возвращаются обратно уже с детьми и внуками" Нет, новости про это недавно смотрел, вот и вспомнил. Некоторые в наш край заехали.
6) "но далеко не для всех, приводимых тут в пример, американских патриотов Америка - Родина" Я уже объяснял, что Родина - не та, которая родила, а та, которую любишь, и с которой связал свою судьбу.
7) "за всю мою эмигрантскую жизнь я таких встречала только троих" А я с такими в инете постоянно встречаюсь.
Короче, я писал о любви. А в этом вопросе на пальцах необъяснишь, тут личный опыт нужен, или хотя бы открытость для него.
Знаешь... снова забалтывать тему, засыпать ее, как прошлогодними листьями, пространными ответами на бесконечные, не важные, в сущности, вопросы, или удаляться втеоретизирование "допустим", "а если" нет ни желания, ни времени. Есть конкретныевопросы - спрашивай.
OkeaNik7 Да, знаешь, с простыми пацанами пороще бывает, у них некоторые важные чувства не атрофированы, пусть даже и не слишком развиты. Чуть копни - вот они, живые, настоящие.
Камрад
... передумала...
отредактировано: 05-06-2009 15:45 - Ra_au
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел