Долгая дорога домой
дневник заведен 26-02-2003
постоянные читатели [167]
закладки:
цитатник:
дневник:
01-06-2009 16:44 Прямым текстом
Русский - это тот, кто любит Россию, кто связывает с ней свои надежды и мечты, кто хочет жить в России со своими детьми, даже если сегодня он по каким-то причинам живет в другой стране. А кто не хочет - тот не русский, а временно проживающий (проживавший).
В это отличие например дессидента Солженицына и дессидента Буковского. Первый разделил со страной и войну, и лагеря, он не уехал сам, а его выкинуть из страны силой, а как только стало возможно - он вернулся. Буковский же так удобно устроился за границей, что приехал в Россию только для того, чтобы "осчастливить" нас и стать нашим президентом (интересно, он сам-то понимает, почему пролетел, или опять "происки КГБ"?). Анализируя интервью обоих, а так же "подметное письмо" Буковского в "вашингтонский обком" и Солженицына - российским властям, можно сказать, что Солженицын любит Россию такой, какая она есть, и хочет помочь ей выздоровить, Буковский же хочет видеть Россию либо соответствующей его деланиям, либо разрушенной. Первый любит Россию, второй всего лишь желает ей обладать.

Россия для русских, ага. Т.е. для всех тех, для кого одна страна своя - Россия, и не надо другой.
Комментарии:
10-06-2009 18:14
Камрад
morbid Любовь дело добровольное. Так жекак и все по-настоящему ценное в нашей жизни.
10-06-2009 18:20
Камрад
OkeaNik7 Люди могут быть по обстоятельствам приятны, не приятны... Соберись мы за рюмкой чая и ограничься политкорректными, маловажными, общеприятными разговорами, наверное мы бы сказали друг о друге: "Какие приятные люди"...
По дискуссии: наверное стоит различать, когда дискуссия идет в режиме "сотрудничество", а когда в режиме "кто кого переболтает".
гадальная
z_g ты не передергивай..я тебя не спрашиваю, кто что делал в 90-х..я тебя спрашиваю о твоей лжи по поводу ДОБРОВОЛЬНОСТИ уезда..!

только избавьте от ... неправды - вот и я о том же..пиши о своем отношении к письмам туда или сюда, но зачем же откровенно врать?

Про то, как уехал Буковский, я ничего не писал - да? ну давай почитаем вместе: отличие например дессидента Солженицына и дессидента Буковского Первый не уехал сам, а его выкинуть из страны силой ..

ну? ты опять соревнуешься в "ловкости языка", - ага..меня тут пойманные на лжи все время именно в этом упрекают..но меня-то возмутил именно вот этот пассаж и ничто другое..

неча нас, сирых, осенять - а свои комплексы держи при себе..

Вы вольны оделять (или нет) себя от русского народа, но не он от вас - опять врешь - если жена Англия, то пусть и живет там - это ТЫ отделяешь, именно ТЫ!
10-06-2009 18:24
гадальная
z_g да ради бога..лишь бы тебе было комфортно и ты сам считал себя честным..
10-06-2009 20:14
Камрад
z_g согласна
11-06-2009 06:19
Камрад
Таки напишу. Народ, может, будет вам уже сравнивать эмиграцию с женитьбой? Ну откуда взято это притянутое за уши сравнение? Особенно у той части участников дискуссии, для кого Библия - авторитет. Отношения мужа и жены сравниваются только с отношениями Христа и церкви, точка. Причем тут страны, и "женитьба на Англии"???

У меня, спасибо бурной русской истории последнего века, в семье в последние несколько поколений несколько довольно крутых переездов было. При этом как раз понятие брака для этих переезжавших было свято и нерушимо. Чета не бежим, знаете ли, супругов получше искать. Хотя переезжаем, да-с, переезжаем.

Т.е. если хотите заклеймить кого-нибудь добровольно уехавшего - так это я, вот она, пожалуйста. Совершенно добровольно, да. Кстати, не горжусь и никого не призываю. Более того, понимаю, будь я на тот момент воцерковленным человеком - вряд ли бы куда-то поехала. Т.е. то решение требовало определенной глупости и легкомысленности. Да, да.

При всем при этом вся эта риторика в отношении эмиграции и женитьбы - смешна, ни больше ни меньше. И - принижает христианский брак, вот так вот.
гадальная
Ra_au давай я тебя успокою..сравнение принадлежало мне, а я никоим образом не христианка..так что не нужно возводить напраслину на присутствующих тут христиан..напраслины в этом трейде предостаточно..
11-06-2009 07:03
Камрад
Ромашка Если б тебе, не было б вопросов.:))) Я у z_g это сравнение не в первый раз наблюдаю. В том числе и в этом трейде.
12-06-2009 14:34
Камрад
Ra_au Клеймить? Я бы лично не рискнул, ни за измену Родине, ни даже за измену жене :) Тем не менее считаю, что если выбрал одну и вторую, то будь верен. Верность - не следствие обстоятельств, а внутрее качество человека.
гадальная
z_g если выбрал одну - т.е. Родину все же выбирают? это все же не от корня "род" - роды, родился? все же Даль не прав? меня уже только лингвистический вопрос волнует и это не наезд..
12-06-2009 15:28
Камрад
Ромашка Даля занимала лингвистика, меня - моя жизнь. Слово "Родина" может происходить от "род", и тем не менее свою страну, свой народ можно выбрать. Я так думаю, но не знаю по себе, я этого не пережил.
Лично для меня Родиной может быть только Россия, меня Бог здесь на свет выпустил, здесь растил и учил, я хочу, чтобы мои дети были русскими. Я решил это для себя не так давно, для других людей, еще не решивших, видимо все в процессе. Как было для англосакса Линкольна когда-то, для немца Врангеля и других.
Суть не в лингвистике, а в верности. Нет верности - нет гражданина, нет народа, есть единицы, те самые, голос которых "тоньше писка. кро его услышит, разве жена" :))) Есть индивидуумы, живущие собой и для себя.
12-06-2009 16:16
Камрад
z_g Верность - не следствие обстоятельств, а внутрее качество человека.

Замечательно. Согласна. Только кому и чему будем верны? Евангелие говорит - Богу в первую очередь, мужу/жене - во вторую. Точка.

Ты же добавляешь Родину, ставя ее вровень с мужем/женой. Притом ее, по-твоему, не нужно выбирать - как мать; но можно и выбрать - как жену. Но только один раз выбрать.... уже даже и не знаю, как кого. Так вот это вот все - ты сам придумал?:)
12-06-2009 17:02
Камрад
z_g Мне кажется, проблема в том, что ты несколько отвлеченно-упрощенно видишь этих эмигрантов-отщепенцев. А ты представь, что это ты уехал, будучи молодым/веселым/необремененным. Обосновывался на новом месте, переживал радости/горести, обрастал корнями. Понятное дело, что, если есть в тебе что-нибудь человеческое, то бесконечно вот так вот ты мотаться не будешь. Где-нибудь, да осядешь. А если не держит тебя нигде ничто - то это, пожалуй, ненормально уже. Если твой пост был об этом, то я соглашусь. Но зачем этот пафос о "выборе Родины", к чему. Это все незаметно и по-человечески обыденно случается - к чему рубахи-то на груди рвать? Революционного поэта цитировать?:)
гадальная
z_g свою страну, свой народ можно выбрать. - я спросила о значении слова "Родина", а не о том что можно выбрать. Суть не в лингвистике, а в верности - для общения одного человека с другим используются слова, а не верность..
20-06-2009 09:30
Камрад
Ra_au
1)"Ты же добавляешь Родину, ставя ее вровень с мужем/женой" Это было не уравнивание, а сравнение, пример, "это - похоже на вот то". Вообще любая измена и любая верность очень похожи по своей сути.
2) Сегодня "человек ищет, где лучше" возводится в абсолют. Если человек всю жизнь бегает, ища, где ему лучше, не сверяясь ни с чем, кроме собственного интереса, это означает, что он деградировал до уровня устрицы. Верность для устрицы вредна, а для человека? Я против "устричного мировоззрения", а непротив людей.
3) Соответственно про отщепенцев-эмигрантов - твое творчество, не мое, я ничего подобного не писал.
Извини, отвечаю фрагментарно, не регулярно, в том числе потому, что надоело доказывать, что не верблюд, и что не писал того и этого (см. п 3)

Ромашка Итог: пробежка по отдельным, выхваченным словам, избегание высказываний по-сути. Как и во многих других подобных дискуссиях. Есть возражений - говори прямо, выскажи свое мнение открыто, а вот эта возня, мелкие укусы, запутывание - мне все это без интереса. Да и время дорого.
20-06-2009 15:34
Камрад
z_g Это было не уравнивание, а сравнение, пример, "это - похоже на вот то".

В том-то и дело, что НЕ похоже. И я аргументировала, почему. Ты же мне в ответ просто еще раз повторяешь - нет, похоже.

Это - не разговор, неа.
гадальная
z_g да где же я тебя, несчатного, путаю?! я тебя спрашиваю определение слова Родина? если бы мы говорили на английскоим или на немецком, я бы тоже пользовалась словами..но если ты употребялешь слово не в общеприняотм (словарном) значении, то..ну, береги время..

а по сути я уже сказала: меня всегда удивляли люди, позволяющие себе судить о чувствах и мотивах других людей. Но вот как раз на это ты мне можешь не отвечать..ну удивляюсь я себе и удивляюсь..
02-07-2009 11:15
Камрад
Ra_au Давай посмотрим на твои арументы:
"Евангелие говорит - Богу в первую очередь, мужу/жене - во вторую. Точка."
Не-а, не точка. Еще например о верности своему слову, неявно, но вполне понятно - о верности церкви, братьям-сестрам. Т.е. о верности, как постоянном качестве, а не функции от внешних обстоятельств. Соответственно если уж уехал, то будь верен новой своей стране, новому своему народу, а иначе так и останешься перекати-полем, клещем.
Были еще аргументы?
02-07-2009 18:21
Камрад
z_g "Евангелие говорит - Богу в первую очередь, мужу/жене - во вторую. Точка."
Не-а, не точка. Еще например о верности своему слову, неявно, но вполне понятно - о верности церкви, братьям-сестрам. Т.е. о верности, как постоянном качестве, а не функции от внешних обстоятельств. Соответственно если уж уехал, то будь верен новой своей стране, новому своему народу, а иначе так и останешься перекати-полем, клещем.


Все хорошо, только как последняя фраза цитаты вытекает из предыдущих? У тебя как-то "человек для страны" получается, и человек без страны - неполноценен, поэтому если ты уехал из родных мест - то единственно чтоб прилепиться немедленно к новой стране. Так вот я и говорю - человек без Бога неполноценен; человек, если уж вступил в брак - без мужа/жены неполноценен. И все. Остальное - обстоятельства жизни, на которые, кстати, воля Божия.

Человек и так, просто в силу своей человечности, оседает, проникается, прорастает и прочая. Бегать всю жизнь могут единицы, и это глубоко несчастные люди обычно. Поэтому я правда не понимаю, к чему твои лозунги и высокий слог.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть