30-06-2009 20:15 про рынок
Это иллюзия, что рынок создаёт адекватные условия жизни.
Рынок, как и любая стихийная вещь, приводит к увеличению энтропии. То есть к загрязнению, к понижению качества популяции в целом и т.п. При этом кто-то может развиваться за счёт других.
Только креативное управление способно понизить энтропию популяции как целостного организма. Когда выигрывают все.
Другое дело, что отношение стихийной и творческой сил тоже предзадано некими от нас не зависящими условиями... можно только тыркаться в надежде, что в какой-то момент условия будут благоприятствовать самоорганизации в ущерб энтропии.
Рынок, как и любая стихийная вещь, приводит к увеличению энтропии. То есть к загрязнению, к понижению качества популяции в целом и т.п. При этом кто-то может развиваться за счёт других.
Только креативное управление способно понизить энтропию популяции как целостного организма. Когда выигрывают все.
Другое дело, что отношение стихийной и творческой сил тоже предзадано некими от нас не зависящими условиями... можно только тыркаться в надежде, что в какой-то момент условия будут благоприятствовать самоорганизации в ущерб энтропии.
Группы: [ рассуждения ]
Комментарии:
Только креативное управление способно понизить энтропию популяции как целостного организма. Когда выигрывают все - 
А что значит в твоем понимании - "креативное управление"?
alexandria, а это как моя центральная нервная система управляет поведением моего тела. Не предоставляет печени торговаться с сердцем за поставки желчи, а устравивает так, что в меру своей компетенции все мои органы делают, что от них требуется организму. А не каждому из них в отдельности на основе демократии и плюрализма ))
Ромашка Ты знала!
Ромашка Ты знала!
Yurate конечно знала..я иногда слежу за политическими дебатами и просто балдею, как некоторые боятся слова "управление"..
Yurate Какие-то ты биологизаторские теории предлагаешь. Да и рынок действует далеко не на основе демократии и плюрализма)) И все таки, что есть креативное управление?)
alexandria Ты спросила "что для меня креативное управление". Я и ответил, что оно есть для меня. Не знаю, что ещё добавить, ибо не пойму, что именно не понято... 
А про демократию и плюрализм - это была ирония на тему рыночных лозунгов.
Yurate Слово креативный сейчас чаще употребляется как своеобразный синоним творческого. Разве ЦНС творчески управляет нашим организмом?
alexandria Ещё как творчески. Иначе организм бы зависал, по типу буриданова осла. Помнишь, про квантовую логику болтали? Так вот организм потому не зависает, что в него от волновой ипостаси мира вложена Спонтанность, из-за которой он и новые вещи создаёт, и находит выходы из нетипичных ситуаций, и развивается тем самым. И ошибается благодаря тому же. Но в среднем - выигрывает по сравнению с логичным роботом ))
Yurate А я наивно считала, что источник нашей креативности, как и ошибок - специфика мышления, а не волновая Спонтанность.
А специфика мышления откуда? )))
Yurate Ну в волновой спонтанности я не сильна.)) Придется поверить на слово.
alexandria, верю, что хочешь поверить ))
:-) Почему-то вспомнился "Город солнца", г-н Мор был умным человеком и искренне верил в достижение..., "когда выигрывают все".
Можт у меня настрой сейчас пессимистич, но считаю это Утопией;-) в свете проблемы органиченности ресурсов, как главного экономического противоречия. Этот факт как раз и позволяет нам развиваться. Мы боремся за ресурсы, выживают "сильнейшие" (мозги, тело, хитрость, адаптивность - ее все больше в наше время;-)...). мне каж, человечество пока не готово (и будет ли когда-нибудь!) к неограченности ресурсов - все есть, лежи себе под бананом и мечтай!?! Стухнем???
А что касается "разумности и творчества" организма - он также решает иногда поставленные задачи "кратчайший путь из т. А в т. В". Недавно узнала, что из-за нагрузок или незначительного врожденного дефекта нижняя часть моего позвоночника (хвостовой отдел;-) начала сращиваться, превращаясь в негибкий устойчивый столб. Уж врач меня пугала и рассказывала так здорово "и организм решил эту задачу наиболее простым для себя путем.."!!!!
вот такие решения:-)
Можт у меня настрой сейчас пессимистич, но считаю это Утопией;-) в свете проблемы органиченности ресурсов, как главного экономического противоречия. Этот факт как раз и позволяет нам развиваться. Мы боремся за ресурсы, выживают "сильнейшие" (мозги, тело, хитрость, адаптивность - ее все больше в наше время;-)...). мне каж, человечество пока не готово (и будет ли когда-нибудь!) к неограченности ресурсов - все есть, лежи себе под бананом и мечтай!?! Стухнем???
А что касается "разумности и творчества" организма - он также решает иногда поставленные задачи "кратчайший путь из т. А в т. В". Недавно узнала, что из-за нагрузок или незначительного врожденного дефекта нижняя часть моего позвоночника (хвостовой отдел;-) начала сращиваться, превращаясь в негибкий устойчивый столб. Уж врач меня пугала и рассказывала так здорово "и организм решил эту задачу наиболее простым для себя путем.."!!!!
вот такие решения:-)
Yurate Согласна с lisichka_80. ЕЕ рассуждения ближе к экономической теории.))
Дело не в близости к экономической теории, хотя одобрения "единомышленника" всегда приятны:-)
Теории штука такая забавная, "каждая имеет право на жизнь" (оч я люблю цитировать неточно замечательную книгу;-) - параллельные прямые явное доказательство их теоретичности:-), пардон, невечности:-)
Yurate - Думаю, Дело скорее в психологии: наверное, существует возможность создания такой иллюзии, но это будет навязанная иллюзия при данных обстоятельствах?. Что думаете?
Однако согласна совершенно, что само стремление "к улучшению" и вера в него является двигателем человеческого развития (не берем во внимание девиации - идеальные нации, высшие расы...). Понимаем, что "..стихийной и творческой сил тоже предзадано некими от нас не зависящими условиями..." и пытаемся найти точки соприкосновения и улучшения.
Теории штука такая забавная, "каждая имеет право на жизнь" (оч я люблю цитировать неточно замечательную книгу;-) - параллельные прямые явное доказательство их теоретичности:-), пардон, невечности:-)
Yurate - Думаю, Дело скорее в психологии: наверное, существует возможность создания такой иллюзии, но это будет навязанная иллюзия при данных обстоятельствах?. Что думаете?
Однако согласна совершенно, что само стремление "к улучшению" и вера в него является двигателем человеческого развития (не берем во внимание девиации - идеальные нации, высшие расы...). Понимаем, что "..стихийной и творческой сил тоже предзадано некими от нас не зависящими условиями..." и пытаемся найти точки соприкосновения и улучшения.
lisichka_80, alexandria т.е. когда "выигрывают все" - это утопия? а когда "проигрывают все"?
насколько я помню, г-н Мор мечтал о равенстве..ну, о чем-то вроде колхозов или кибуцев? когда все работают дружно и честно? - вот это да, это утопия) и с точки зрения психологии, и с точки зрения экономики.
насколько я помню, г-н Мор мечтал о равенстве..ну, о чем-то вроде колхозов или кибуцев? когда все работают дружно и честно? - вот это да, это утопия) и с точки зрения психологии, и с точки зрения экономики.
Ромашка Ну кибуцы существуют до сих пор. А, чтобы "все проигрывали" тоже не бывает. На проигрыше большинства обязательно выигрывает меньшинство. У нас сейчас очень неплохо живется чиновникам. А их в России огромное количество (по официальным данным: один чиновник на 100 граждан))
alexandria Кибуцы же даже самые стабильные тоже нынче прекращают свое существование. А большинство из них были на финансовом вливании государства еще до кризиса.
наш обвал в экономике ( я про США) начался с приходом к власти Буша, выступавшего против государственного управления чем-либо..свободный рынок! 8 лет его правления экономика шла вниз гигантскими шагами.. а как грохнулся рынок недвижимости, когда перестали управлять и разрешили всем и все писал Дрим. Я думаю, этот пост именно об этом. Без управление начинается анархия, это уже не Мор, это уже Кропоткин)
чтобы "все проигрывали" тоже не бывает. - тут ты права..от кризиса многие выиграли..но их единицы по сравнению с проиграшими.. На проигрыше большинства обязательно выигрывает меньшинство - yes! но рисковано быть богатым среди бедных)
У нас сейчас очень неплохо живется чиновникам. - а разве это не госслужащие? с чего им так хорошо живется?
наш обвал в экономике ( я про США) начался с приходом к власти Буша, выступавшего против государственного управления чем-либо..свободный рынок! 8 лет его правления экономика шла вниз гигантскими шагами.. а как грохнулся рынок недвижимости, когда перестали управлять и разрешили всем и все писал Дрим. Я думаю, этот пост именно об этом. Без управление начинается анархия, это уже не Мор, это уже Кропоткин)
чтобы "все проигрывали" тоже не бывает. - тут ты права..от кризиса многие выиграли..но их единицы по сравнению с проиграшими.. На проигрыше большинства обязательно выигрывает меньшинство - yes! но рисковано быть богатым среди бедных)
У нас сейчас очень неплохо живется чиновникам. - а разве это не госслужащие? с чего им так хорошо живется?
Дааааа.....:-)
Хорошо, что в отличие от автора, в энтропии, то бишь термодинамике не все сильны.:-) А то..бы дамы развернулись...:-)
Если позволите, то уж чиновников ругать...???? Это как бюрократию, бедный Вебер наверное ворочается...от порядка, к полной...
Так есть и клерки, и госслужащие, и чиновники, люди с разными окладами, з/п, должностями и моральными принципами, которые все попали под категорию "у воды быть и не напиться?" Не состояла никогда в этой замечательной касте, но вопиет чувство социальной справедливости.
PS: естн шутка о профессионал и эконграм-ти только в свой, лисячий, адрес:-)
Хорошо, что в отличие от автора, в энтропии, то бишь термодинамике не все сильны.:-) А то..бы дамы развернулись...:-)
Если позволите, то уж чиновников ругать...???? Это как бюрократию, бедный Вебер наверное ворочается...от порядка, к полной...
Так есть и клерки, и госслужащие, и чиновники, люди с разными окладами, з/п, должностями и моральными принципами, которые все попали под категорию "у воды быть и не напиться?" Не состояла никогда в этой замечательной касте, но вопиет чувство социальной справедливости.
PS: естн шутка о профессионал и эконграм-ти только в свой, лисячий, адрес:-)
море в Кронштадте
[Print]
Yurate