01-06-2009 16:44 Прямым текстом
Русский - это тот, кто любит Россию, кто связывает с ней свои надежды и мечты, кто хочет жить в России со своими детьми, даже если сегодня он по каким-то причинам живет в другой стране. А кто не хочет - тот не русский, а временно проживающий (проживавший).
В это отличие например дессидента Солженицына и дессидента Буковского. Первый разделил со страной и войну, и лагеря, он не уехал сам, а его выкинуть из страны силой, а как только стало возможно - он вернулся. Буковский же так удобно устроился за границей, что приехал в Россию только для того, чтобы "осчастливить" нас и стать нашим президентом (интересно, он сам-то понимает, почему пролетел, или опять "происки КГБ"?). Анализируя интервью обоих, а так же "подметное письмо" Буковского в "вашингтонский обком" и Солженицына - российским властям, можно сказать, что Солженицын любит Россию такой, какая она есть, и хочет помочь ей выздоровить, Буковский же хочет видеть Россию либо соответствующей его деланиям, либо разрушенной. Первый любит Россию, второй всего лишь желает ей обладать.
Россия для русских, ага. Т.е. для всех тех, для кого одна страна своя - Россия, и не надо другой.
В это отличие например дессидента Солженицына и дессидента Буковского. Первый разделил со страной и войну, и лагеря, он не уехал сам, а его выкинуть из страны силой, а как только стало возможно - он вернулся. Буковский же так удобно устроился за границей, что приехал в Россию только для того, чтобы "осчастливить" нас и стать нашим президентом (интересно, он сам-то понимает, почему пролетел, или опять "происки КГБ"?). Анализируя интервью обоих, а так же "подметное письмо" Буковского в "вашингтонский обком" и Солженицына - российским властям, можно сказать, что Солженицын любит Россию такой, какая она есть, и хочет помочь ей выздоровить, Буковский же хочет видеть Россию либо соответствующей его деланиям, либо разрушенной. Первый любит Россию, второй всего лишь желает ей обладать.
Россия для русских, ага. Т.е. для всех тех, для кого одна страна своя - Россия, и не надо другой.
Группы: [ мысли вслух ]
[ общество и политика ]
Комментарии:
Ra_au у меня племянник..приехал из России в штаты..сейчас решил пожить в Аргентине..пока молод..где осядет - не известно. Несчастным себя не считает, да и не выглядит таковым.
Друг моего сына, родился в штатах, сейчас работает в Индии..спбирается в Африку..счастлив!
Сым старушки из бассейна - родился в штатах, работал в Японии, сейчас преподает в Сингапуре..счастлив..
Друг моего сына, родился в штатах, сейчас работает в Индии..спбирается в Африку..счастлив!
Сым старушки из бассейна - родился в штатах, работал в Японии, сейчас преподает в Сингапуре..счастлив..
Камрад
Ромашка Я не тех имею в виду.:) А тех, кому нигде не нравится, и они все ищут, где же понравится, наконец.
А твои, которые из примера, считают себя, вероятно, американцами/русскоязычными американцами? Потому как у z_g, насколько я понимаю, именно этот вопрос ключевой - к кому причисляют себя субъекты. :)
А твои, которые из примера, считают себя, вероятно, американцами/русскоязычными американцами? Потому как у z_g, насколько я понимаю, именно этот вопрос ключевой - к кому причисляют себя субъекты. :)
Ra_au А тех, кому нигде не нравится, и они все ищут, где же понравится, наконец. - ааа...этим скорее всего нигде не понравится) им нужен другой глобус)
к кому причисляют себя субъекты.
- а они скорее всего об этом не задумываются, их же никто предателями не называет) вот они и летают по планете, считая себя землянами)))
к кому причисляют себя субъекты.
- а они скорее всего об этом не задумываются, их же никто предателями не называет) вот они и летают по планете, считая себя землянами)))Камрад
Ромашка - а они скорее всего об этом не задумываются, их же никто предателями не называет)
Да, в англо-культуре к этому всему несколько другое отношение... Хотя австралийцы в целом - очень даже патриоты. И тот факт, что они - Aussie, обычно гордо несут по странам и континентам, где бы ни жили. :))) При этом, конечно, зачастую не забывая хорошенько поругать отсталую провинциальную Австралию.:)
ps. Да, но их, уехавших, на Родине, конечно же, тоже предателями не считают. Возможно, потому, что не считают оставшиеся, что им плохо здесь? Т.е. как бы не считают, например, что нужно всем все срочно бросить и ехать в Штаты или Англию. Хотя там и больше платят.
...А может, весь вопрос в том, что в России люди в целом считают, что жить им там тяжело и плохо (я говорю именно о субъективном восприятии людьми своей жизни). А если так - то уехавший получается как бы дезертир, не тянет свою лямку, бросил всех в беде. Потому как если бы люди считали, что жить в России все равно хорошо, несмотря ни на что - то отношение к эмигрантам было бы более спокойное, ну или сродни жалости, что ли - вот дурачок, уехал куда-то зачем-то. Это так, мысли вслух.:)
Да, в англо-культуре к этому всему несколько другое отношение... Хотя австралийцы в целом - очень даже патриоты. И тот факт, что они - Aussie, обычно гордо несут по странам и континентам, где бы ни жили. :))) При этом, конечно, зачастую не забывая хорошенько поругать отсталую провинциальную Австралию.:)
ps. Да, но их, уехавших, на Родине, конечно же, тоже предателями не считают. Возможно, потому, что не считают оставшиеся, что им плохо здесь? Т.е. как бы не считают, например, что нужно всем все срочно бросить и ехать в Штаты или Англию. Хотя там и больше платят.
...А может, весь вопрос в том, что в России люди в целом считают, что жить им там тяжело и плохо (я говорю именно о субъективном восприятии людьми своей жизни). А если так - то уехавший получается как бы дезертир, не тянет свою лямку, бросил всех в беде. Потому как если бы люди считали, что жить в России все равно хорошо, несмотря ни на что - то отношение к эмигрантам было бы более спокойное, ну или сродни жалости, что ли - вот дурачок, уехал куда-то зачем-то. Это так, мысли вслух.:)
отредактировано: 03-07-2009 05:53 - Ra_au
Ra_au ну, собственно где-то вначале комментов я и пыталась сказать, что в дореволюционной России к живущим зарубежом тоже как к предателям не относились. Это началось явно в советское время. Это так, мысли вслух - у меня тоже...
Камрад
Ra_au На мой взгляд человек неполноценен только без Бога, это, т.с., необходимый и достаточный минимум. Апостол Павел был не женат например. Другое дело, что человек, если он живет не для себя только и не в лесу, вступает в отношения с отдельными людьми и социумами. Не может честный человек делать вид, что его не касается горе или радость соседа или страны, слава Богу православные - не "свидетели Иеговы", считающие, что они могут жить где угодно и быть никому ничего не должны. Бог превыше всего, но именно исходя из моей верности Богу я сознательно должен быть верен слову, жене, детям, стране и т.д.
Не в силу животной природы, не от желудка и страха за безопасность, а от души, от веры в Бога.
Не в силу животной природы, не от желудка и страха за безопасность, а от души, от веры в Бога.
Камрад
Ромашка "меня всегда удивляли люди, позволяющие себе судить о чувствах и мотивах других людей. " Мне сложно поверить, что ты сама не замечаешь... Тем не менее: до твоих мотивов мне дела нет, я отмечаю образ действий. Много раз видел, как в дискуссии, которая тебе не нравится, ты не возражаешь прямо, не объявляешь свою позицию, а начинаешь игнорировать суть, цепляться за мелочи, "крючкотворствовать", уводить разговор в сторону, заходить "справа-слева" и применять другие приемы. По итогу - никаких общих выводов, соглашений, общих точек зрения, даже просто понимания, одна пустота и потерянное время. Таких дискуссий гораздо легче избегать вовсе, чем "разгребать" или извлекать из них какую-то пользу.
Хм... Задумался, кого же ты мне этим напоминаешь, понял - меня. И этот "я" мне не нравится.
Хм... Задумался, кого же ты мне этим напоминаешь, понял - меня. И этот "я" мне не нравится.
Камрад
Ромашка Ra_au
1) Женщины, я только хотел бы еще раз обратить ваше внимание на тот факт, что слово "предатель" здесь используете только вы. Уменя даже близко ничего похожего не было в отношении эмигрантов в целом.
Я считаю, что есть люди, которые везде будут верными, и есть те, кто всегда будут неверными и эгоистичными. Воспитывать и учить (не дрессировать) первому - правильно, второму - не правильно. Это больше, чем вопрос выживания государств (хотя и это тоже), это касается лично совести каждого человека.
2) Этот счастлив, тот тоже.... Замечательно. Только вот вопрос "вообще". не совсем по теме: счастлив - это цель жизни? Ее т.с. наивысший смысл? Все, ради чего мы живем?
1) Женщины, я только хотел бы еще раз обратить ваше внимание на тот факт, что слово "предатель" здесь используете только вы. Уменя даже близко ничего похожего не было в отношении эмигрантов в целом.
Я считаю, что есть люди, которые везде будут верными, и есть те, кто всегда будут неверными и эгоистичными. Воспитывать и учить (не дрессировать) первому - правильно, второму - не правильно. Это больше, чем вопрос выживания государств (хотя и это тоже), это касается лично совести каждого человека.
2) Этот счастлив, тот тоже.... Замечательно. Только вот вопрос "вообще". не совсем по теме: счастлив - это цель жизни? Ее т.с. наивысший смысл? Все, ради чего мы живем?
z_g счастлив - это цель жизни? - я пoмню писала как-то пост и ты тогда был со мною согласен (если надо, могу его найти) о том, что мне все равно где будут жить мои дети, какую профессию они выберут, на ком женятся..все что я хочу, это чтобы они были счасливы.
А вот что сделает их счастливыми: любимая ли работа; большая ли семья - это уже их дело Так вот в моих пожеланиях детям ничего не изменилось.
Задумался, кого же ты мне этим напоминаешь, понял - меня. - замечательно!
я именно этим и занималась, как обещала тебе в августе 2007 года..ты тогда именно этим и занимался и я пообещала показать тебе, что тоже прекрасно владею этим оружием..
А вот что сделает их счастливыми: любимая ли работа; большая ли семья - это уже их дело Так вот в моих пожеланиях детям ничего не изменилось.
Задумался, кого же ты мне этим напоминаешь, понял - меня. - замечательно!
я именно этим и занималась, как обещала тебе в августе 2007 года..ты тогда именно этим и занимался и я пообещала показать тебе, что тоже прекрасно владею этим оружием..Камрад
z_g На мой взгляд человек неполноценен только без Бога, это, т.с., необходимый и достаточный минимум. Апостол Павел был не женат например.
Один из моих многочисленных недостатков - излишняя скрупулезность в написании постов, даже если их будет читать только один человек. Тем более обидно, когда даже этот один человек не читает внимательно. Я ведь писала " человек, если уж вступил в брак, неполноценен без мужа/жены". Монашествующих и монашествующих в миру я не рассматривала, так как это явно чуждый тебе и мне опыт.
Другое дело, что человек, если он живет не для себя только и не в лесу, вступает в отношения с отдельными людьми и социумами.
Не может честный человек делать вид, что его не касается горе или радость соседа или страны, слава Богу православные - не "свидетели Иеговы", считающие, что они могут жить где угодно и быть никому ничего не должны. Бог превыше всего, но именно исходя из моей верности Богу я сознательно должен быть верен слову, жене, детям, стране и т.д. Не в силу животной природы, не от желудка и страха за безопасность, а от души, от веры в Бога.
Не хотелось бы тебя разочаровывать, z_g, но от соседей, стран и отношений с людьми и социумами в этой жизни уехать нельза. Можно только переместиться из точки А в точку Б. Везде тебя окружают люди - это так сложно воспринять?
Один из моих многочисленных недостатков - излишняя скрупулезность в написании постов, даже если их будет читать только один человек. Тем более обидно, когда даже этот один человек не читает внимательно. Я ведь писала " человек, если уж вступил в брак, неполноценен без мужа/жены". Монашествующих и монашествующих в миру я не рассматривала, так как это явно чуждый тебе и мне опыт.
Другое дело, что человек, если он живет не для себя только и не в лесу, вступает в отношения с отдельными людьми и социумами.
Не может честный человек делать вид, что его не касается горе или радость соседа или страны, слава Богу православные - не "свидетели Иеговы", считающие, что они могут жить где угодно и быть никому ничего не должны. Бог превыше всего, но именно исходя из моей верности Богу я сознательно должен быть верен слову, жене, детям, стране и т.д. Не в силу животной природы, не от желудка и страха за безопасность, а от души, от веры в Бога.
Не хотелось бы тебя разочаровывать, z_g, но от соседей, стран и отношений с людьми и социумами в этой жизни уехать нельза. Можно только переместиться из точки А в точку Б. Везде тебя окружают люди - это так сложно воспринять?
Камрад
z_g Женщины,
ммм... это дивное обращение призвано вызвать ностальгию по СССР, или повергнуть нас в почтительный трепет? Или оно до сих про в ходу??? Если так, то я протестую! Дам моей, например, комплекции, в классификации советских гендерных наименований следует звать исключительно "Девушка!":)))
Я считаю, что есть люди, которые везде будут верными, и есть те, кто всегда будут неверными и эгоистичными.
Гм... какая интересная мысль. Большевики с тобой бы согласились, несомненно. К какой же категории, позволь спросить, по такой нехитрой классификации ты отнесешь апостола Петра???
ммм... это дивное обращение призвано вызвать ностальгию по СССР, или повергнуть нас в почтительный трепет? Или оно до сих про в ходу??? Если так, то я протестую! Дам моей, например, комплекции, в классификации советских гендерных наименований следует звать исключительно "Девушка!":)))
Я считаю, что есть люди, которые везде будут верными, и есть те, кто всегда будут неверными и эгоистичными.
Гм... какая интересная мысль. Большевики с тобой бы согласились, несомненно. К какой же категории, позволь спросить, по такой нехитрой классификации ты отнесешь апостола Петра???
Камрад
z_g И еще: по поводу "предателей" мы просто поговорили о своем (о женском, ага;) ), ты такого не говорил, и никто не говорит, что говорил.
Я изначально указала всего лишь на неверное использование аналогии с "женщинами", когда речь идет о странах, если уж мы "отношения с женшинами" понимаем по-христиански. Аргументированного возражения с твоей стороны не увидела, остаюсь при своей позиции.
Кстати, ученики сказали Христу, что, если такова обязанность человека перед женщиной, то лучше вообще не жениться. Наивные, они тогда не знали, что еще и переезжать нельзя....:)))))) ( на всякий случай - это шутка!)
Я изначально указала всего лишь на неверное использование аналогии с "женщинами", когда речь идет о странах, если уж мы "отношения с женшинами" понимаем по-христиански. Аргументированного возражения с твоей стороны не увидела, остаюсь при своей позиции.
Кстати, ученики сказали Христу, что, если такова обязанность человека перед женщиной, то лучше вообще не жениться. Наивные, они тогда не знали, что еще и переезжать нельзя....:)))))) ( на всякий случай - это шутка!)
Камрад
Ромашка
1) Ладно, убит этим оружием, сознал, что был не прав. Стреляешь дальше?
2) Да, все хотим, чтобы дети были счастливы. Но к примеру подлецы, убийцы и проч. с не меньшим основанием могут сказать, что счастливы. Еще раз: это цель существования человека?
Ra_au
1 пост. Не понял, о чем спорим. Каждый несколько сказал, что в в браке - верность, в семье и стране - соцответственность.
2 пост. При чем здесь большевики? При том, что я должен начать от них испуганно открещиваться? От всех скопом - не стану, у меня дед был коммунистом.
3 пост. Еще раз. Аналогия простая: женился - будь верен. Стал гражданином - будь верен. Не хочешь быть одиним целым с этой страной или этой женой - меняй. Но не болтайся ... перекати-полем в проруби. "Апостолов павлов", для которых реально уже все свои, что-то не наблюдаю вокруг, ни в офлайне, ни в онлайне. Больше тех, для кого по-сути никто не свои, максимальный круг "своих" даже в теории - ближайшие родственники. Возврат к родо-племенной морали. Дохристианской.
1) Ладно, убит этим оружием, сознал, что был не прав. Стреляешь дальше?
2) Да, все хотим, чтобы дети были счастливы. Но к примеру подлецы, убийцы и проч. с не меньшим основанием могут сказать, что счастливы. Еще раз: это цель существования человека?
Ra_au
1 пост. Не понял, о чем спорим. Каждый несколько сказал, что в в браке - верность, в семье и стране - соцответственность.
2 пост. При чем здесь большевики? При том, что я должен начать от них испуганно открещиваться? От всех скопом - не стану, у меня дед был коммунистом.
3 пост. Еще раз. Аналогия простая: женился - будь верен. Стал гражданином - будь верен. Не хочешь быть одиним целым с этой страной или этой женой - меняй. Но не болтайся ... перекати-полем в проруби. "Апостолов павлов", для которых реально уже все свои, что-то не наблюдаю вокруг, ни в офлайне, ни в онлайне. Больше тех, для кого по-сути никто не свои, максимальный круг "своих" даже в теории - ближайшие родственники. Возврат к родо-племенной морали. Дохристианской.
z_g Стреляешь дальше? - зачем? ты побыл в моей шкуре.. сознал, что был не прав - ну и ладно..
Еще раз: это цель существования человека? - да.
Еще раз: это цель существования человека? - да.
Камрад
z_g Пойми меня правильно, но через 2 месяца, да на 3-й круг - не будем уже, ладно? Нравится тебе аналогия с женитьбой - пусть. Мне - нет. Развод я допустимым по причине "не нравится жена/муж" для себя лично не считаю, а переезд по причине "не нравится страна" - считаю. Так и живу. Ты считаешь и живешь по-своему. На том и порешим? Будем снисходительны к друг другу, как ты и призываешь?..
дваждырожденный
Вспомнил свою старую запись:
Надысь подумал, что, пожалуй, могу дать рациональное объяснение (назвать одну из причин), тому, что отъезд людей за рубеж вызывает такое раздражение у остающихся.
Мы живем в эпоху размывания и взаимной диффузии национальных культур – практически, их гибели. Каждый отъезжающий увозит с собой частицу своей культуры, ускоряя процесс. Это потеря. Ведь культура невозможна в отрыве от своих носителей. Она становится мертвой.
Если сам человек до конца жизни еще имеет шансы сохранить образ мыслей, обычаи, традиции и язык (основу основ) своей родины, то уже его дети являются носителями другой культуры, иностранцами. Язык родителей для них становится в лучшем случае вторым, а поездки на историческую родину – туристической экзотикой.
Поэтому отъезд, это, конечно, драма. И личная и общественная.
Надысь подумал, что, пожалуй, могу дать рациональное объяснение (назвать одну из причин), тому, что отъезд людей за рубеж вызывает такое раздражение у остающихся.
Мы живем в эпоху размывания и взаимной диффузии национальных культур – практически, их гибели. Каждый отъезжающий увозит с собой частицу своей культуры, ускоряя процесс. Это потеря. Ведь культура невозможна в отрыве от своих носителей. Она становится мертвой.
Если сам человек до конца жизни еще имеет шансы сохранить образ мыслей, обычаи, традиции и язык (основу основ) своей родины, то уже его дети являются носителями другой культуры, иностранцами. Язык родителей для них становится в лучшем случае вторым, а поездки на историческую родину – туристической экзотикой.
Поэтому отъезд, это, конечно, драма. И личная и общественная.
Не осилил дальше первой страницы. Спор явно пошёл о скрепках а не сути документа. А суть как всегда - в неверном толковании терминологии.
1. Родина - она одна и не может быть другой. Так же как и родители. Родину и родителей не выбирают.
2. "Место жительства" - не тождественно "Родина".
Ну и в остальном если вы определитесь с терминологией, думаю найдете общий знаменатель в беседе. ;)
1. Родина - она одна и не может быть другой. Так же как и родители. Родину и родителей не выбирают.
2. "Место жительства" - не тождественно "Родина".
Ну и в остальном если вы определитесь с терминологией, думаю найдете общий знаменатель в беседе. ;)
Ya-Warlock Родина - она одна и не может быть другой. Так же как и родители. Родину и родителей не выбирают. - вот мне тоже всегда казалось, что слово "Родина" имеет тот же корень, что родиться...и что ее ну никак не выбирают..но у автора дневника свое видение. 
Камрад
OkeaNik7 Tapka глупый вопрос почему глупый?
Русский - это тот, кто любит Россию, кто связывает с ней свои надежды и мечты, кто хочет жить в России со своими детьми, даже если сегодня он по каким-то причинам живет в другой стране.
С этим утверждением согласен полностью. В своё время, в начале конца перестройки, подумал было про Канаду и Австралию - в минуту слабости. Но это была минута. Тут же осознал, что мне здесь быть своим интереснее, чем чужим там. Хоть и сбросил 11 кг веса Потом набрал, если кто интересуется ))
А вот с оценками поведения конкретных людей, будь они резиденты России, будь эмигранты, я бы не спешил. Здесь полно народу живет, в России, которым начхать на место проживания - от чего, собственно, у нас и рейтинг уровня жизни не ахти. Равно как и русские по происхождению, но живущие за рубежом по своему выбору, вовсе не обязательно Россию не любят.
Мне было неприятно видеть, как вокруг поведения Буковского, с которым ЛИЧНО здесь никто не знаком, полагаю, разгорелись страсти. Причем степень информированности участников дискуссии о его биографии для меня не важна. Я думаю, никто не сомневается, что любые факты можно подать под любым соусом, и ориентироваться на такие подачи - неразумно. Может, он подлец, может, он праведник - только нам сие неведомо.
С этим утверждением согласен полностью. В своё время, в начале конца перестройки, подумал было про Канаду и Австралию - в минуту слабости. Но это была минута. Тут же осознал, что мне здесь быть своим интереснее, чем чужим там. Хоть и сбросил 11 кг веса
Потом набрал, если кто интересуется ))А вот с оценками поведения конкретных людей, будь они резиденты России, будь эмигранты, я бы не спешил. Здесь полно народу живет, в России, которым начхать на место проживания - от чего, собственно, у нас и рейтинг уровня жизни не ахти. Равно как и русские по происхождению, но живущие за рубежом по своему выбору, вовсе не обязательно Россию не любят.
Мне было неприятно видеть, как вокруг поведения Буковского, с которым ЛИЧНО здесь никто не знаком, полагаю, разгорелись страсти. Причем степень информированности участников дискуссии о его биографии для меня не важна. Я думаю, никто не сомневается, что любые факты можно подать под любым соусом, и ориентироваться на такие подачи - неразумно. Может, он подлец, может, он праведник - только нам сие неведомо.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел