Anthrax
Леш, я вот чего не могу понять, неужели ты такой идеалист, что ждешь, что у нас чуть ли не в Конституцию включат этот закон, поставят ОМОН охранять улицы и т.д.? Эти методы будут не маразм?

Еще раз говорю, да, было бы офигенно, если бы у нас милиция не брала взятки, следила за народом и т.д., но у нас этого нет. Поэтому ХОТЬ КАКИЕ-то ШТРАФЫ. Хоть кем-то стягиваемые - это уже СУПЕР! И мне, пофиг, пусть даже эти деньги идут лично в карман главе компреда Дирекция, главное, что люди не будут сорить!

Anthrax, я таки не пойму, в чем бредовость методов?

Tajutka я таки не пойму, в чем бредовость методов? - я выше уже изложил в чем. развернуто.

Arris, что ждешь, что у нас чуть ли не в Конституцию включат этот закон, поставят ОМОН охранять улицы и т.д.? Эти методы будут не маразм? - не надо сюда конституцию приплетать (для красного словца, да?). А милиция у нас ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ охраняет улицы. И не только улицы. и не только охраняет. Подумай над этим. Может быть за порядком стоит следить тем, кто для этого и предназначен, а?

Arris, Саш, ну уж ты-то должен знать, что любовь к увеличению числа сущностей к добру не ведет.

Anthrax
Т.е. ты согласен ждать второго пришествия, когда милиция начнет следить за порядком, чем пытаться что-то улучшить уже сейчас?

Arris, Т.е. ты согласен ждать второго пришествия, когда милиция начнет следить за порядком, чем пытаться что-то улучшить уже сейчас? - нет. ты подменяешь понятия.

Я считаю, что необходимо вместо усилий по внедрению совершенного новой методики с кучей дыр и багов, потратить ТЕ ЖЕ усилия, но только на шмон и построение в нужном порядке милиции. Это принесет НАМНОГО больше пользы.

Anthrax
Т.е. ты считаешь, что уровень киевского районного совета достаточен для шмона и построения в нужном порядке милиции?
Адекватно оценивая ситуацию, думаю, что ты согласишься, что не достаточен. В итоге, я выбираю тот вариант, который был предложен.

Arris, что ты выбираешь - не имеет никакого значения. точно также, как не имеет значения, что выбираю я. Свою мысль я озвучил. Я считаю, что дублироване одних и тех же функций на совершенно разные организаци приводит к большему бардаку, чем пользе. О чем постоянно пишу. А чей там уровень надо, чтобы построить в нужном порядке милицию - меня вообще не колышит. Если Верховная Рада(!) принимает закон, его обязаны выполнять. Для этого в государстве есть все нужные механизмы. А если они не работают, то хоть ты второй велосипед изобрети, чтобы продублировать ф-ции первого - он точно также не будет работать. Надеюсь хоть это ты понимаешь.

Anthrax
Если Верховная Рада(!) принимает закон, его обязаны выполнять.
Закон не выполняют

Два варианта развития событий:
1. Ждать, пока начнут выполнять.
2. Пытаться что-то сделать на локальном уровне.

Ты за первый вариант.
Я - за второй.
Думаю, что разговор окончен :)

Arris, Ты за первый вариант. - ну почему мне сегодня встречюатся люди, которые пытаются за меня что-то мне приписать? Саш, ты ошибаешься.

Я за тот вариант, чтобы закон исполнялся, а не за тот, чтобы придумать еще один, которые точно также не будет исполняться, а будет служить кормушкой для небольшой группы нахлебников.

Anthrax
Леха, епт :) Все за тот вариант, когда все офигенно! :) Но мы, к сожалению, живем не в идеальном мире. С этим надо считаться :)

Anthrax я выше уже изложил в чем. развернуто., ага, а я выше уже написала, что твое "развернуто" легко сворачивается до "не читал, но осуждаю".
Правда, аж из этого твоего комментария твоя позиция проясняться начала. Частично я с ней согласна, но если речь не только об оживленных улицах, где миллиция встречается, а и о спальных районах, то там как раз вполне неплохо всяких ЖЭКовцев и т.д. подключить.

Arris, С этим надо считаться - и что? это разве повод, чтобы ситуацию ухудшать?! ее надо улучшать! приближать к лучшей! а не плодить сущности, которые дублируют друг друга и не будут работать также, как не работали оригинальные сущности.

Tajutka, Частично я с ней согласна, но если речь не только об оживленных улицах, где миллиция встречается, а и о спальных районах, то там как раз вполне неплохо всяких ЖЭКовцев и т.д. подключить. - не вижу препятствий, чтобы милиция начала появляться и в спальных районах. Во многих районах так давно есть. Во времена СССР - так было везде. В чем проблема сейчас? Люди просто не хотят? Ну это конечно аргумент, ага...

Anthrax уборка улиц, как и контроль за их чистотой -- это НЕ функции милиции.
И навешивание на неё того, чем она по определению не должна заниматься -- вот это как раз бред.
Для контроля за благоустройством есть совершенно конкретные организации, и именно они должны этим заниматься.
И штрафовать должны именно те органы, которые для этого предназначены. Для такого вида штрафов это -- административные комиссии.

А твоя страсть называть высказывания всех несогласных флудом и флеймом уже вызывает определённую обеспокоенность.

Sergan, т.е. ты мне хочешь сказать, что оставить после себя мусор на пикнике (насрать в подъезде кучу гавна и прочее-прочее-прочее) - это не хулиганство? и то, что в СССР за этим следила как раз милиция - ты тоже будешь оспаривать? Ну-ну...

Anthrax
это разве повод, чтобы ситуацию ухудшать?! ее надо улучшать! приближать к лучшей!
Леша, вот ты, именно ты, можешь заставить милиция, ВР и пр. работать как следует? Нет, не можешь.
Точно так же, как и районный совет. Он тоже не может. Но улицы очистить - хотят. Вот и делают, что могут вместо того, чтобы ничего не делать и ждать.

Уже нет сил писать одно и то же!

Anthrax "Дрібне хуліганство, тобто нецензурна лайка в громадських місцях, образливе чіпляння до громадян та інші подібні дії, що порушують громадський порядок і спокій громадян,"
Оставить после себя мусор на пикнике -- это не хулиганство.

За чем следила милиция в СССР известно -- за чем партия велела, за тем и следила. (Хотя спрошу сегодня у бати, когда он с заседания административной комиссии вернётся )
А сейчас у нас закон про милицию написан, в котором её функции определены.
И контроля чистоты улиц там нет!

Так что вот тебе и "Ну-ну..."

Anthrax Люди просто не хотят? Ну это конечно аргумент, ага..., правда, аргумент? А чей? Твой?

Минуточку.
А почему тогда милиция забирает в милицию тех, кто ссыт на улицах?
Следить за теми кто ссыт на улицах это функция милиции?

Arris, Точно так же, как и районный совет. Он тоже не может. Но улицы очистить - хотят. Вот и делают, что могут вместо того, чтобы ничего не делать и ждать. - Я твою мысль понимаю прекрасно. Просто не согласен, что райсовет ничего сделать не может, кроме такого бреда. Нуивот.
Давай, если хочешь, обсуждать что может и чего не может делать районный совет в другой ветке? Например могу у себя пост создать, согласен? Как по мне, наш с тобой диалог давно ушел в сторону темы "как заставить государство соблюдать свои обязательства перед гражданами".

Tajutka, я не вижу ни одной причины, которая мешает милиции появляться в спальных районах. Если ты ее видишь - озвучь.

Sergan, А сейчас у нас закон про милицию написан, в котором её функции определены.
И контроля чистоты улиц там нет! - что может быть проще, чем вписать эту функцию в этот закон о милиции, чем изобретать заплатку с кучей доп. головняка? Ну-ну?

3 CaHuTaPa, +1. У меня ощущение, что только ты понимаешь, о чем речь.