06-07-2010 12:02 Поэт в России больше чем поэт…
Да что Евтушенко! Ты послушай Ярослава Смелякова:
«Вдоль маленьких домиков белых
акация душно цветет.
Хорошая девочка Лида
на улице Южной живет…»
Вот это поэт!
«Вдоль маленьких домиков белых
акация душно цветет.
Хорошая девочка Лида
на улице Южной живет…»
Вот это поэт!
Так писал один юный токарь юной наладчице оборудования летом 60-го. И, вне всякого сомнения, читал ей стихи на свиданиях, и она читала ему в ответ, и они спорили о влиянии Блока на современных поэтов…
Через год они поженились, а ещё через год родился я…
Снова на ум пришла книга «Таинственная страсть» Аксёнова. После вот этого текста про похороны Вознесенского, куда почти никто не пришёл. Главное, не было современных поэтов, «наследников».
Хотя вообще сегодня поэтов вроде бы много. Наверняка больше, чем в 60-м. Но из современной поэзии ушло что-то. Что-то большое, сокровенное, но всепроникающее. То, что делало её не просто видом искусства, а серьёзным фактором общественной и даже государственной жизни. Когда государь или генсек считал своим долгом опекать и наставлять (уж как умел) «молодых поэтов».
Так было в 19 веке, и в начале 20-го, и в 60-е, в «медном веке» – последнем мощном выплеске этого русского феномена. Когда человек, просто читающий стихи, собирал полные залы и держал аудиторию на высоком эмоциональном градусе на протяжении часов. Когда люди, идущие по своим делам, останавливались «на минутку» послушать читающих у памятника Маяковскому, а через час уже сами выкрикивали строки любимого поэта или, обмирая от страха, свои собственные…
А потом что-то ушло. В 70-е стихи заменились хоккеем и фигурным катанием. Поэзия не ушла совсем, она легла на музыку, и то, что раньше безыскусно читали, теперь пели: со сцены, на неизбежных кухнях, в лесу у костра… Стихи под гитару обрели новое измерение, но что-то ушло. Ушло вглубь, ушло из всеобщего пространства. Теперь токари не читали наладчицам, а петь умели далеко не все.
Практически ушла большая форма – слово «поэма» стало чем-то архаическим. Стихи мельчали, во всех смыслах, дойдя в своём логическом развитии до «джага-джага», сведясь, по сути, к одному из ритмических компонентов попсы.
И современная поэзия анмасс – одно из средство развлечения. Включая и стихи как таковые. Кто сейчас из поэтов на слуху? Вишневский, Орлуша, кто ещё?
Пишут в основном так, чтобы было смешно и с матом (потому что так ещё смешнее). И коротко. Чтобы читатель не утомился.
Я тоже оборву свою мысль. Сам уже утомился. :)
Может вы продолжите или добавите.
Комментарии:
Изюбря?
дваждырожденный
Алекс Лочер чево?
Аля "Изюбрь" Кудряшева.
дваждырожденный
Никогда про неё не слышал. Спасибо, почитал сейчас. Интересно, хотя стихи мне не очень понравились.
дваждырожденный
Tara тоже поэты? Вообще то, их и у нас есть. Но я немного о другом хотел высказаться. Сам не знаю, о чём :)
Mikki Okkolo А вместо памятника Маяковскому теперь Стих.ру. Пыла в аудитории заметно меньше, это да. Но если учесть когда закатилось "солнце русской поэзии", то это и не странно.))
Ну, если учесть цикличность истории и вспомнить, например, каких-нибудь римских поэтов, собиравших арены и площади слушателей... То, вероятно, очередной виток любви к поэзии, покровительство поэтам первых лиц государства и любовь кухарок к поэзии стоит ожидать в какой-нибудь америке через... 
)
)дваждырожденный
Tara про "солнце" не понял.
Юттка в кармане http://www.izvestia.ru/culture/article3143621/ -- как раз про это. Забавно так совпало.
Юттка в кармане http://www.izvestia.ru/culture/article3143621/ -- как раз про это. Забавно так совпало.
Mikki Okkolo Пушкин - расцвет, дальше спад, и чем дальше от расцвета - тем сильнее спад. Закономерно вполне.
а мне больше нравятся стихи "в чистом виде", в смысле, без музыки, именно как стихи... и читать-держать умею... но не буду
Закономерное смещение акцентов, ящитайу.
Большинству людей просто больше неинтересны стихи.
А в тогдашние времена стихи были модными, потому и популярностью такой бешеной пользовались.
Но рано или поздно ведь всё выходит из моды. Особенно если некому эту моду поддерживать.
Большинству людей просто больше неинтересны стихи.
А в тогдашние времена стихи были модными, потому и популярностью такой бешеной пользовались.
Но рано или поздно ведь всё выходит из моды. Особенно если некому эту моду поддерживать.
Mikki Okkolo как раз про это
как много слов есть, и как их можно расставить...
я еще завтра перечитаю эту статью.
Пока что я пью пиво, и думаю о том, что обсуждается исключительно вопрос конъюнктуры, потребительства, моды, правил, традиций, амбиций. При чем, амбиции играют ключевую роль. "Почему те, а не эти". (о гениях я как-нибудь напишу своё мнение). Судя по этой переписке, я могла бы сказать, что, барышня, отвечающая на вопросы - очень умная, не молодая, но амбициозная и считающая, что уже почти всего достигла. Я не читала её произведений, я даже не слышала её имени до этой статьи, поэтому мне нужно познакомиться с её творчеством. А, зная масс-медиа, не хочется делать скоропалительные выводы. Поэтому перечитаю статью, почитаю творчество, если оно доступно в сети...
Хотелось написать очень много, но после некоторого раздумья, остановлюсь на том, что не за чем тужить - всего лишь меняются игрушки - теперь популярно другое, теперь другие пароли "свой-чужой", и людям (молодежи, детям) комфортно в этом другом мире и с другими "цитатами".
Когда в плацкартном вагоне один девятилетний малыш кричит через весь вагон своему новому знакомому десятилетнему мальчику: "Мочи их в прыжке", становится понятно, что у них есть общие интересы (игры на psp, например) и когда-нибудь, и этот мир станет устаревшим и они будут сожалеть о нём И сколько выявится гениев - людей нарисовавших эти миры и пр... ))
как много слов есть, и как их можно расставить...
я еще завтра перечитаю эту статью.
Пока что я пью пиво, и думаю о том, что обсуждается исключительно вопрос конъюнктуры, потребительства, моды, правил, традиций, амбиций. При чем, амбиции играют ключевую роль. "Почему те, а не эти". (о гениях я как-нибудь напишу своё мнение). Судя по этой переписке, я могла бы сказать, что, барышня, отвечающая на вопросы - очень умная, не молодая, но амбициозная и считающая, что уже почти всего достигла. Я не читала её произведений, я даже не слышала её имени до этой статьи, поэтому мне нужно познакомиться с её творчеством. А, зная масс-медиа, не хочется делать скоропалительные выводы. Поэтому перечитаю статью, почитаю творчество, если оно доступно в сети...
Хотелось написать очень много, но после некоторого раздумья, остановлюсь на том, что не за чем тужить - всего лишь меняются игрушки - теперь популярно другое, теперь другие пароли "свой-чужой", и людям (молодежи, детям) комфортно в этом другом мире и с другими "цитатами".
Когда в плацкартном вагоне один девятилетний малыш кричит через весь вагон своему новому знакомому десятилетнему мальчику: "Мочи их в прыжке", становится понятно, что у них есть общие интересы (игры на psp, например) и когда-нибудь, и этот мир станет устаревшим и они будут сожалеть о нём
И сколько выявится гениев - людей нарисовавших эти миры и пр... ))отредактировано: 06-07-2010 22:36 - Юттка в кармане
да, повальное поэзелюбие - оно циклично. даже волнисто, я б сказала. не думаю, что это сказывается на качестве поэзии, скорее - на её популярности и публичности. а хорошие/плохие поэты есть всегда, независимо от.
дваждырожденный
Tara не, ну можно подумать, что после Пушкина были только спад и деградация. Как то уж слишком буквально про "солнце" :upset:
ленивец еж приезжай к нам на Колыму.
Мист да нет, мода тут, думаю, и вовсе не при чём. В России поэзия (в максимально широком смысле) всегда расцветала либо в периоды полного упадка и разложения государства, либо же в периоды внезапного послабления и "свобод". Короче говоря, она всегда была весьма политизирована гражданственна.
Юттка в кармане :cheek: но всё же напиши мнение, когда почитаешь
COURVOISIER это да, ничто не ново, всё повторяется. Но всё же... Лучше, когда повальная поэзелюбия, а? :)
ленивец еж приезжай к нам на Колыму.
Мист да нет, мода тут, думаю, и вовсе не при чём. В России поэзия (в максимально широком смысле) всегда расцветала либо в периоды полного упадка и разложения государства, либо же в периоды внезапного послабления и "свобод". Короче говоря, она всегда была весьма политизирована гражданственна.
Юттка в кармане :cheek: но всё же напиши мнение, когда почитаешь
COURVOISIER это да, ничто не ново, всё повторяется. Но всё же... Лучше, когда повальная поэзелюбия, а? :)
Mikki Okkolo Лучше, когда повальная поэзелюбия, а? да фиг знает. смотри, когда были такие поэзелюбивые всплески: во время реформ, революций, войн, резких культурных/технологических скачков. поэзия - практически индикатор общественной жизни и и отражение общественного сознания. а в "стоячем болоте" (это я про наше нонеча, ага) - что остаётся? лирика. а лирику на площадях во весь голос - как-то неправильно, имхо. Маяковский, конечно, исключение навсегда
ну и жизнь круто изменилась за последние тридцать лет. раньше издаться для поэта - событие. а сейчас что? - заплатил и публикуйся. не хочешь платить - на тебе интернет, тот же анапест, только в профиль. когда-то твой отец твоей матери стихи читал, мой отец маме письма со стихами писал, это ж сколько труда, а сейчас что? в крайнем случае ссылку кинул, даже учить ничего не надо. те же Водянников и Верочка в Москве в каком-то кафе регулярно поэтические вечера имени себя и не только проводят, просто же: с хозяином договорился, в блоге объявление повесил, аншлаг получил ну и на площади, соответственно, не надо, нафига? вот оно, доступно всё, читай-слушай-обсуждай-не хочу.
ты вот только заикнулся про поэзию, тут же кучу ссылок получил, и это такие, которые на слуху. ну, а Ташетанн ты сам читаешь, а не будь интернета - фиг знает....может быть ничего бы и не изменилось.
изящно резюмирую: короче, я за поэзелюбие, но без войн и революций, вот
да фиг знает. смотри, когда были такие поэзелюбивые всплески: во время реформ, революций, войн, резких культурных/технологических скачков. поэзия - практически индикатор общественной жизни и и отражение общественного сознания. а в "стоячем болоте" (это я про наше нонеча, ага) - что остаётся? лирика. а лирику на площадях во весь голос - как-то неправильно, имхо. Маяковский, конечно, исключение навсегдану и жизнь круто изменилась за последние тридцать лет. раньше издаться для поэта - событие. а сейчас что? - заплатил и публикуйся. не хочешь платить - на тебе интернет, тот же анапест, только в профиль. когда-то твой отец твоей матери стихи читал, мой отец маме письма со стихами писал, это ж сколько труда, а сейчас что? в крайнем случае ссылку кинул, даже учить ничего не надо. те же Водянников и Верочка в Москве в каком-то кафе регулярно поэтические вечера имени себя и не только проводят, просто же: с хозяином договорился, в блоге объявление повесил, аншлаг получил
ну и на площади, соответственно, не надо, нафига? вот оно, доступно всё, читай-слушай-обсуждай-не хочу.ты вот только заикнулся про поэзию, тут же кучу ссылок получил, и это такие, которые на слуху. ну, а Ташетанн ты сам читаешь, а не будь интернета - фиг знает....может быть ничего бы и не изменилось.
изящно резюмирую: короче, я за поэзелюбие, но без войн и революций, вот
Mikki Okkolo приезжай к нам на Колыму
лучше вы к нам (с)
лучше вы к нам (с)
Mikki Okkolo
Ну, хрен с ней, с модой, мб, я риальне неправ в этом отношении.
Однако я тут немного поразмышлял и пришёл вот к какому выводу. Нихрена ничего никуда не ушло. Просто на поэтов перестали смотреть, как на избранных, и видеть в них не просто людей разной степени талантливости, а этаких полубогов, на равных с музами общающихся, воспаряющих над простыми смертными и отмеченными особым даром небес, типатаво.
Ведь долгое время поэзия была наиболее популярна среди представителей высшего сословия - аристократии там всякой и прочего дворянства. Умение слагать стихи считалось "высоким" искусством, чем-то таким доступным далеко не всякому, и потому поэт был окружён ореолом таинственности, возвышенности и одухотворённости.
Оно и понятно, с другой стороны. Сказать, например, что-то такое прозаическое вроде "Ну, это... я тут вот чего... люблю тебя, некоторым образом, понимаете ли. Такие дела" всё равно что расписку дать, мол, я, гражданин Такой-то, испытываю по отношению к гражданке Таковой разнообразные чувства, дата, подпись, распишитесь в получении. Это может каждый.
Стихи же - изящное украшение прозаической констатации факта. Потому считалось, что умение выразиться в стихах, или хотя бы шарить в поэзии - хороший тон, и крайне желательно, чтобы не быть быдлом.
Со временем, в эти ваши 60-е, поэт из изящного полубога стал Гласом Народа, и поэзия из украшения преобразовалась в инструмент воздействия.
Ненуачо, раз к стихосложению относятся как к чему-то такому свыше, значит, можно использовать его для воздействия на неокрепшие умы в нужном направлении. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что элемент воздействия присутствовал всегда, но мне кажется, в этот период он выступил на первый план.
От поэтов теперь ждали откровений и просветлений, искали двойное дно в рифмованных строчках и скрытые сакральные истины.
А потом Интернет внезапно всех уравнял, и стало ясно, что писать стихи может каждый. Более того, и раньше люди пытались писать, но если стихи получались откровенно слабые, они не рисковали их кому-то показывать.
Плюс атмосфера вип-клубности - среда поэтов, как и среды художников, музыкантов, имела характер закрытого клуба, куда не каждому дано попасть. А любые закрытые клубы рано или поздно изживают себя, если основание их элитарности становится доступности более широкому кругу.
Плюс неизбежное и уже упомянутое изменение образа жизни, смена приоритетов и ценностей энд смена поколений, при которой послеследующему поколению плевать на предпредыдущее.
Плюс какого хрена на талантливого программиста смотрят как на талантливого программиста, а талантливый поэт (якобы) заслуживает благоговейного отношения?!
Теперь же стихосложение доступно абсолютно для всех без каких-либо последствий. Написал - выложил в бложик - понабежали все кому не лень - комментыкомментыкомменты, лафкисимпычмафке, плюсадинсливзащитон.
А количество отрицательно влияет на качество.
Впрочем, всегда есть и будут по-настоящему талантливые люди, и их не так мало, как кажется.
И всё-таки до сих пор сохраняется и иногда проявляется такое трепетное отношение, если вдруг выясняется, что человек внезапно пишет стихи. На себе испытал, когда весьма неосмотрительно в пятом-шестом классе на этом спалился.
Что же касается преобладания песен над стихами - ну извинити, длиннющую поэму написать всяко проще, чем то же самое уместить в два куплета и два-три припева, самолично не единожды уже убедился.
А текст песни, между тем, - те же стихи. Ну, в большинстве случаев. И умение написать хороший текст ценится ничуть не меньше, чем раньше.
Тащемта, всё это многобуквие, например, к тому, что так как поэзия напрямую зависит от социума, то и меняется она в соответствии с социумом.
Вот примерно так мне это видится.
Ну, хрен с ней, с модой, мб, я риальне неправ в этом отношении.
Однако я тут немного поразмышлял и пришёл вот к какому выводу. Нихрена ничего никуда не ушло. Просто на поэтов перестали смотреть, как на избранных, и видеть в них не просто людей разной степени талантливости, а этаких полубогов, на равных с музами общающихся, воспаряющих над простыми смертными и отмеченными особым даром небес, типатаво.
Ведь долгое время поэзия была наиболее популярна среди представителей высшего сословия - аристократии там всякой и прочего дворянства. Умение слагать стихи считалось "высоким" искусством, чем-то таким доступным далеко не всякому, и потому поэт был окружён ореолом таинственности, возвышенности и одухотворённости.
Оно и понятно, с другой стороны. Сказать, например, что-то такое прозаическое вроде "Ну, это... я тут вот чего... люблю тебя, некоторым образом, понимаете ли. Такие дела" всё равно что расписку дать, мол, я, гражданин Такой-то, испытываю по отношению к гражданке Таковой разнообразные чувства, дата, подпись, распишитесь в получении. Это может каждый.
Стихи же - изящное украшение прозаической констатации факта. Потому считалось, что умение выразиться в стихах, или хотя бы шарить в поэзии - хороший тон, и крайне желательно, чтобы не быть быдлом.
Со временем, в эти ваши 60-е, поэт из изящного полубога стал Гласом Народа, и поэзия из украшения преобразовалась в инструмент воздействия.
Ненуачо, раз к стихосложению относятся как к чему-то такому свыше, значит, можно использовать его для воздействия на неокрепшие умы в нужном направлении. Хотя, справедливости ради, надо отметить, что элемент воздействия присутствовал всегда, но мне кажется, в этот период он выступил на первый план.
От поэтов теперь ждали откровений и просветлений, искали двойное дно в рифмованных строчках и скрытые сакральные истины.
А потом Интернет внезапно всех уравнял, и стало ясно, что писать стихи может каждый. Более того, и раньше люди пытались писать, но если стихи получались откровенно слабые, они не рисковали их кому-то показывать.
Плюс атмосфера вип-клубности - среда поэтов, как и среды художников, музыкантов, имела характер закрытого клуба, куда не каждому дано попасть. А любые закрытые клубы рано или поздно изживают себя, если основание их элитарности становится доступности более широкому кругу.
Плюс неизбежное и уже упомянутое изменение образа жизни, смена приоритетов и ценностей энд смена поколений, при которой послеследующему поколению плевать на предпредыдущее.
Плюс какого хрена на талантливого программиста смотрят как на талантливого программиста, а талантливый поэт (якобы) заслуживает благоговейного отношения?!
Теперь же стихосложение доступно абсолютно для всех без каких-либо последствий. Написал - выложил в бложик - понабежали все кому не лень - комментыкомментыкомменты, лафкисимпычмафке, плюсадинсливзащитон.
А количество отрицательно влияет на качество.
Впрочем, всегда есть и будут по-настоящему талантливые люди, и их не так мало, как кажется.
И всё-таки до сих пор сохраняется и иногда проявляется такое трепетное отношение, если вдруг выясняется, что человек внезапно пишет стихи. На себе испытал, когда весьма неосмотрительно в пятом-шестом классе на этом спалился.
Что же касается преобладания песен над стихами - ну извинити, длиннющую поэму написать всяко проще, чем то же самое уместить в два куплета и два-три припева, самолично не единожды уже убедился.
А текст песни, между тем, - те же стихи. Ну, в большинстве случаев. И умение написать хороший текст ценится ничуть не меньше, чем раньше.
Тащемта, всё это многобуквие, например, к тому, что так как поэзия напрямую зависит от социума, то и меняется она в соответствии с социумом.
Вот примерно так мне это видится.
Mikki Okkolo Понятно что буквально. Это я к тому, что меня как-то не удивляет и не задевает.
Да, я ходила слушать Вознесенского, и как-то не рвусь слушать ту же Верочку и Изюбря (хотя читаю их с удовольствием). Было то время, а сейчас другое, вот и все дела.)
Да, я ходила слушать Вознесенского, и как-то не рвусь слушать ту же Верочку и Изюбря (хотя читаю их с удовольствием). Было то время, а сейчас другое, вот и все дела.)
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke