05-02-2011 04:05 О "борьбе за свободу"
Ребята, воевавшие в свое время в Чечне, подкинули видеоматериал из телефона убитого боевика. Там пропагандистские ролики, сами по себе очень... интересные, скажем так. Но особый интерес вызывает другие материалы. Например как отважные дети гор издеваются над русской девчонкой, избивают ее смертным боем, забивают насмерть и режут русских пацанов. И делают все это весело, с огоньком, с юмором. Отважные борцы за свободу во всей красе. Сразу становится понятно, почему окретсные народы веками считали их за отмороженных бандитов, а так же за что и для чего Сталин их выселял.
Впрочем, они бьют и режут не европейцев или американцев, а каких-то русских так что к чему об этом говорить?
Впрочем, они бьют и режут не европейцев или американцев, а каких-то русских так что к чему об этом говорить?
Группы: [ общество и политика ]
Комментарии:
Камрад
OkeaNik7 "но ты говоришь, замечу, о народе в целом"
Речь о том, что если какой-то народ массово выращивает грабителей и убийц, то с этим народом, с их культурой, с их методами социализации нужно что-то делать.
Mikki Okkolo "Сталин загодя сослал их несколько миллионов, не помогло." несколько - это сколько? Несколько миллионов сослал заранее, несколько миллионов заморил голодом, несколько миллионов расстрелял, как бандеровцев, несколько сослал после, несколько все же осталось, несколько погибло во время войны. Да сколько же их было? Миллиард? Откуда дровишки?
"диктатуре закона" Да ты же тоталитарист! Сталинист! Это же призыв к "твердой руке"! Ты, нехороший человек, затосковал по имперскому прошлому!
А ответ такой: "диктатура закона", при которой национальность не имеет значения, возможна только в определенной культуре, на твердом основании. Таком, как русская традиционная культура (а не та каша, которую имеем сегодня) Например для чеченцев, воспитанных по-чеченски это вещь неприемлимая , он руководствуется другими правилами поведения, вшитыми ему с детства достаточно жестко. Именно поэтому они оказываются "на острие" не межэтинического, а межкультурного конфликта. Грубо говоря в рамках русской культуры русский может осудить дальнего родственника, нарушившего закон, а чеченец постарается его вытащить, т.к. он - свой, дяди, тети осудят.
Соотвественно необходимы:
1) политическая воля
2) диктатура закона
2) трансформация культуры и наличие базовой культуры - "растворителя"
Но стараниями т.н. "либералов" практически добит как закон, так и наша культура. О политической воле молчу. В итоге имеем то, что имеем.
Собственно этот конфликт - лишь одно из следствий происходящего в стране.
Речь о том, что если какой-то народ массово выращивает грабителей и убийц, то с этим народом, с их культурой, с их методами социализации нужно что-то делать.
Mikki Okkolo "Сталин загодя сослал их несколько миллионов, не помогло." несколько - это сколько? Несколько миллионов сослал заранее, несколько миллионов заморил голодом, несколько миллионов расстрелял, как бандеровцев, несколько сослал после, несколько все же осталось, несколько погибло во время войны. Да сколько же их было? Миллиард? Откуда дровишки?
"диктатуре закона" Да ты же тоталитарист! Сталинист! Это же призыв к "твердой руке"! Ты, нехороший человек, затосковал по имперскому прошлому!
А ответ такой: "диктатура закона", при которой национальность не имеет значения, возможна только в определенной культуре, на твердом основании. Таком, как русская традиционная культура (а не та каша, которую имеем сегодня) Например для чеченцев, воспитанных по-чеченски это вещь неприемлимая , он руководствуется другими правилами поведения, вшитыми ему с детства достаточно жестко. Именно поэтому они оказываются "на острие" не межэтинического, а межкультурного конфликта. Грубо говоря в рамках русской культуры русский может осудить дальнего родственника, нарушившего закон, а чеченец постарается его вытащить, т.к. он - свой, дяди, тети осудят.
Соотвественно необходимы:
1) политическая воля
2) диктатура закона
2) трансформация культуры и наличие базовой культуры - "растворителя"
Но стараниями т.н. "либералов" практически добит как закон, так и наша культура. О политической воле молчу. В итоге имеем то, что имеем.
Собственно этот конфликт - лишь одно из следствий происходящего в стране.
мне этот пост напомнил разговор с одной американкой с немецкими корнями и ее фразу "мне бабушка рассказывала, как русские насиловали женщин и издевались над людьми, когда вошли в Германию" на что мы ее спросили: "а тебе бабушка случайно не рассказывала, что немцы делали в России, Белоруссии, Украине и прочих окупированных территориях"
с удовольствием соглашусь с OkeaNik7 ...
с удовольствием соглашусь с OkeaNik7 ...
Камрад
Да ради Бога. До вас-то они не достанут. Вон в Нидерландах, если не ошибаюсь, так же думали, приютили группу чеченских "беженцев от русских убийц". Чечены осмотрелись, включились в бандитские разборки, а в один вечерок собрали всех боеспособных мужчин и устроили массовое побоище на местной дискотеке. У европейцев от вида здоровенного мужика, ломающего челюсть девчонке, приключился шок. Народ-то, конечно, хороший, только вот не-чеченцам все больше почему-то нетипичные чеченцы попадаются.
Впрочем, массово-то они бьют и режут не европецев и не американцев, так к чему беспокоиться? Наоборот, им помогать в их борьбе нужно. Это Гитлер плохой был, а Басаев - хороший.
Впрочем, массово-то они бьют и режут не европецев и не американцев, так к чему беспокоиться? Наоборот, им помогать в их борьбе нужно. Это Гитлер плохой был, а Басаев - хороший.
дваждырожденный
z_g, а вот скажи такую штуку. Вопрос про украинцев ты проигнорировал, давай возьмём итальянцев. В 50-е в США, в Нью-Йорке или Чикаго практически все итальянцы так или иначе были связаны с мафией. Это тоже "народная черта"?
Чем объяснить криминальные наклонности китайцев в тех США (да и у нас, говорят, тоже)? Или грузин в СССР в 70-е и 80-е?
Или вот негры. Да, негров я зыбыл. Склонность к безделью и наживе преступным путём, это расовое?
Чем объяснить криминальные наклонности китайцев в тех США (да и у нас, говорят, тоже)? Или грузин в СССР в 70-е и 80-е?
Или вот негры. Да, негров я зыбыл. Склонность к безделью и наживе преступным путём, это расовое?
Mikki Okkolo
Ты тоже отлично игнорируешь вопросы. Ре:
"Сталин загодя сослал их несколько миллионов, не помогло." - откуда цифры?
И из новенького:
возьмём итальянцев. В 50-е в США, в Нью-Йорке или Чикаго практически все итальянцы так или иначе были связаны с мафией. - тот же вопрос.
И да, если практически все этой национальности воруют-убивают - это национальная черта.
Ты тоже отлично игнорируешь вопросы. Ре:
"Сталин загодя сослал их несколько миллионов, не помогло." - откуда цифры?
И из новенького:
возьмём итальянцев. В 50-е в США, в Нью-Йорке или Чикаго практически все итальянцы так или иначе были связаны с мафией. - тот же вопрос.
И да, если практически все этой национальности воруют-убивают - это национальная черта.
дваждырожденный
the_Dark_One про Сталина это уход от темы.
Про итальянцев -- из литературы ("Крестный отец". "Сицилийский специалист" и пр.) Там хорошо описан процесс вовлечения рядового населения в криминальный оборот, прямо или косвенно.
А ещё вот, интересный доклад нашёл. Про этническую преступность.
Итальянские группы организованной преступности вышли далеко за пределы
страны и прочно укрепились по всей Европе, в Центральной и Южной Америке,
странах Карибского бассейна, в Канаде и США. Инфраструктурой для них стали
эмигранты – поселенцы в этих странах, помогая им устанавливать криминальные связи
в этих регионах,
В общем, штука в том, что практически везде, во всех странах, имеющих приток эмигрантов (которые изначально беднее местных), существует проблема этнической преступности, которая из этих самых эмигрантов и произрастает.
И чем малочисленнее (соответственно, сплочённее) народ, тем более высока вероятность того, что эмигранты вольются прямиком в объятия уже криминализованных земляков. Ну и не без участия местных властей, конечно.
Про итальянцев -- из литературы ("Крестный отец". "Сицилийский специалист" и пр.) Там хорошо описан процесс вовлечения рядового населения в криминальный оборот, прямо или косвенно.
А ещё вот, интересный доклад нашёл. Про этническую преступность.
Итальянские группы организованной преступности вышли далеко за пределы
страны и прочно укрепились по всей Европе, в Центральной и Южной Америке,
странах Карибского бассейна, в Канаде и США. Инфраструктурой для них стали
эмигранты – поселенцы в этих странах, помогая им устанавливать криминальные связи
в этих регионах,
В общем, штука в том, что практически везде, во всех странах, имеющих приток эмигрантов (которые изначально беднее местных), существует проблема этнической преступности, которая из этих самых эмигрантов и произрастает.
И чем малочисленнее (соответственно, сплочённее) народ, тем более высока вероятность того, что эмигранты вольются прямиком в объятия уже криминализованных земляков. Ну и не без участия местных властей, конечно.
Mikki Okkolo
Правильно ли я понял, что художественная литература была единственным источником уверенности на момент первого поминания итальянцев?
//речь о цифрах, напоминаю. Если можно "почти все" считать за соотношение членов этнических ОПГ к конкретной национальности.
Правильно ли я понял, что художественная литература была единственным источником уверенности на момент первого поминания итальянцев?
//речь о цифрах, напоминаю. Если можно "почти все" считать за соотношение членов этнических ОПГ к конкретной национальности.
отредактировано: 14-02-2011 13:46 - the_Dark_One
дваждырожденный
the_Dark_One Правильно ли я понял, что художественная литература была единственным источником уверенности на момент первого поминания итальянцев? -- да, правильно. Хотя я читал ещё советские исследования на эту тему, но их я не запомнил.
Если можно "почти все" считать за соотношение членов этнических ОПГ к конкретной национальности. -- речь шла именно об эмигрантах в Нью-Йорке и Чикаго.
А z_g ты не хочешь вопрос про цифры задать? Откуда данные про "массово выращивает грабителей и убийц"?
Если можно "почти все" считать за соотношение членов этнических ОПГ к конкретной национальности. -- речь шла именно об эмигрантах в Нью-Йорке и Чикаго.
А z_g ты не хочешь вопрос про цифры задать? Откуда данные про "массово выращивает грабителей и убийц"?
Mikki Okkolo
Нет. В моё мировоззрение эта точка зрения вписывается.
Нет. В моё мировоззрение эта точка зрения вписывается.
Камрад
Mikki Okkolo
1) "Вопрос про украинцев ты проигнорировал" Повтори, плс. Друг, я редко выхожу в нет, видимо прощелкал, а потом забыл.
2) "В 50-е в США, в Нью-Йорке или Чикаго практически все итальянцы так или иначе были связаны с мафией. Это тоже "народная черта"?"
Все? Значит да, "народная черта", т.е. часть культуры. Обусловленная обстоятельствами, см. историю итальянского народа. Да, с этим что-то нужно делать, например преступников сажать (что делалось и делается) остальеных пытаться социализировать, прописать обществе заново. У американцев поулчается не сильно хорошо, в России и потом в СССР получалось заметно лучше.
Игнорируешь то, на что я постоянно указываю: вопрос не внациоанльности, а в культуре.
Соотвественно необходимы:
1) политическая воля
2) диктатура закона (сажать преступников)
2) трансформация культуры и наличие базовой культуры - "растворителя" (социализация)
Если не толочь воды в ступе, то что тебе в этой "программе" не нравится?
1) "Вопрос про украинцев ты проигнорировал" Повтори, плс. Друг, я редко выхожу в нет, видимо прощелкал, а потом забыл.
2) "В 50-е в США, в Нью-Йорке или Чикаго практически все итальянцы так или иначе были связаны с мафией. Это тоже "народная черта"?"
Все? Значит да, "народная черта", т.е. часть культуры. Обусловленная обстоятельствами, см. историю итальянского народа. Да, с этим что-то нужно делать, например преступников сажать (что делалось и делается) остальеных пытаться социализировать, прописать обществе заново. У американцев поулчается не сильно хорошо, в России и потом в СССР получалось заметно лучше.
Игнорируешь то, на что я постоянно указываю: вопрос не внациоанльности, а в культуре.
Соотвественно необходимы:
1) политическая воля
2) диктатура закона (сажать преступников)
2) трансформация культуры и наличие базовой культуры - "растворителя" (социализация)
Если не толочь воды в ступе, то что тебе в этой "программе" не нравится?
дваждырожденный
z_g если бы ты с этих пунктов начал, у меня никаких возражений не появилось бы.
Т.е. ты за "плавильный котёл", так?
Т.е. ты за "плавильный котёл", так?
Камрад
конечно. Только на сегодня у нас нет ни воли, ни диктатуры закона, ни "растворителя". Только по этому чеченцы заработали себе такую известность, а нам оказывается им нечего противопоставить кроме силового ответа.
Камрад
the_Dark_One ты - жертва пропаганды, у тебя нет своего разума, преступность не имеет национальности, это тебе расскажет любой, непричастный к преступности.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел