16-03-2011 14:41 Мы и они
Вот есть некая группа людей, объединённая по какому-то признаку. Неважно, архитекторы это, спартаковские фанаты, американские негры, бизнесмены, мусульмане или старики в доме престарелых.
И вот внутри этой группы идёт обсуждение самих себя. Критическое, беспощадное и грубое. Дым стоит коромыслом, и уши в трубочку сворачиваются. Тем не менее, в целом (несмотря на возможные локальные конфликты в ходе обсуждения), эти речи воспринимаются группой как дозволенные. Этакая доза лечебного яда, чтобы кровь разогнать.
Русские ругают и высмеивают русскую лень, пьянство и разгильдяйство.
Журналисты рассказывают друг дружке страшные истори о продажности и беспринципности, присущие цеху.
Медики горюют о своём цинизме. Негры друг друга величают не иначе как "ниггерами" и "черномазыми".
Нормально. Все ж свои.
И вдруг общество слышит критику от "чужака". Ровно те же самые речи (а чаще всего, в гораздо более мягкой форме). Но всё -- этот яд ни разу не лечебный! Он непременно поразит жизненно важные органы и разрушит всё самое святое и нежное, что бережно охраняется сообществом. Ату его! Вали падлу!
Вот почему так, а? Только потому, что это "чужой"? Но что в этом такого уж страшного?
И вот внутри этой группы идёт обсуждение самих себя. Критическое, беспощадное и грубое. Дым стоит коромыслом, и уши в трубочку сворачиваются. Тем не менее, в целом (несмотря на возможные локальные конфликты в ходе обсуждения), эти речи воспринимаются группой как дозволенные. Этакая доза лечебного яда, чтобы кровь разогнать.
Русские ругают и высмеивают русскую лень, пьянство и разгильдяйство.
Журналисты рассказывают друг дружке страшные истори о продажности и беспринципности, присущие цеху.
Медики горюют о своём цинизме. Негры друг друга величают не иначе как "ниггерами" и "черномазыми".
Нормально. Все ж свои.
И вдруг общество слышит критику от "чужака". Ровно те же самые речи (а чаще всего, в гораздо более мягкой форме). Но всё -- этот яд ни разу не лечебный! Он непременно поразит жизненно важные органы и разрушит всё самое святое и нежное, что бережно охраняется сообществом. Ату его! Вали падлу!
Вот почему так, а? Только потому, что это "чужой"? Но что в этом такого уж страшного?
Комментарии:
[скрытый комментарий]
[скрытый комментарий]
Обобщим: Да вы таки продажный Родину антисемит, нигга!
дваждырожденный
Ирен Адлер :Просто перед тем, как критиковать, хорошо бы ознакомиться с целями тех, кого критикуешь. Сверить карты, так сказать :) И обозначить свои намерения :) -- так всё-таки проблема у группы, а не у чужака. Группа априорно видит в чужаке врага. Тезис -- "если он не обозначил свои намерения, значит они дурные". Так?
Штучка данная полемика вообще не имеет отношения к произошедшему -- я бы сказал, что очень косвенно. Что называется, к слову пришлось :)
Ромашка именно потому, что разница в реакции столь очевидна, я и задаю эти вопросы. С точки зрения формальной логики -- нет никакой разницы, от кого исходит информация, если она истинна.
А с человеческой получается, что есть и очень большая.
Т.е. в описанных мной, тобой, Мостаком и другими случаях, не так важно, что именно говорит "чужой", не важна степень его правоты, важно лишь то, что "какого хрена он лезет в наши внутренние дела!"
Интересны примеры обратного свойства, есть ли они? Как я уже упоминал, в Википедии в правилах прямо записано: "предполагайте добрые намерения" (имеется виду "как оценивать чужую правку твоей статьи"). Работает далеко не всегда, но вообще работает. Например, если напомнить человеку это правило, частно накал страстей снижается.
Папина Дочка :gigi:
Martin Riggs без сопиливых раберёмся! :D
Скрытые -- см. унутре.
Штучка данная полемика вообще не имеет отношения к произошедшему -- я бы сказал, что очень косвенно. Что называется, к слову пришлось :)
Ромашка именно потому, что разница в реакции столь очевидна, я и задаю эти вопросы. С точки зрения формальной логики -- нет никакой разницы, от кого исходит информация, если она истинна.
А с человеческой получается, что есть и очень большая.
Т.е. в описанных мной, тобой, Мостаком и другими случаях, не так важно, что именно говорит "чужой", не важна степень его правоты, важно лишь то, что "какого хрена он лезет в наши внутренние дела!"
Интересны примеры обратного свойства, есть ли они? Как я уже упоминал, в Википедии в правилах прямо записано: "предполагайте добрые намерения" (имеется виду "как оценивать чужую правку твоей статьи"). Работает далеко не всегда, но вообще работает. Например, если напомнить человеку это правило, частно накал страстей снижается.
Папина Дочка :gigi:
Martin Riggs без сопиливых раберёмся! :D
Скрытые -- см. унутре.
Камрад
Mikki Okkolo т.е. это такой атавизм, не сильно нужный на самом деле? Нет, как раз наоборот. Нужный с точки зрения выживания. Группы могут быть разные, например, семья 
дваждырожденный
КЛ а чем семье может грозить совет постороннего, например. уважительнее относиться друг к другу на людях?
Камрад
Mikki Okkolo Совет может и ничем, но рефлекс должен постоянно поддерживаться: наезд на "своего" - отпор.
У меня рекурсия какая-то - обьяснение и выяснение причин срача про срач про срач. Пойду полежу.
Ромашка а чего тгда приняли на свой счет? фраза была в воздух, я вот ее вовсе не к вам отнесла...
я вообще не поняла, кому она и зачем была сказана - поэтому и задала Микки вопросы. Ответов, кстати, до сих пор не получила
Mikki Okkolo так всё-таки проблема у группы, а не у чужака.
проблема в чем?
Дело не в качестве и количестве намерений. Они могут быть любыми.
Речь о том, что прежде чем соваться к людям с советами и критикой - было бы неплохо поинтересоваться, нужна ли им твоя критика и хотят ли они получить от тебя советы. Это кагбэ простая вежливость, ничего личного.
Группа априорно видит в чужаке врага.
с чего ты это взял?..
Она в нем видит просто незнакомого человека - если ты помнишь. я пользуюсь твоей терминологией, поэтому обозначаю его аналогично тебе: "чужаком".
Тезис -- "если он не обозначил свои намерения, значит они дурные". Так?
я не понимаю, на основании чего ты делаешь такие умозаключения.
Еще раз: прежде чем лезть к занятым людям, надо выяснить. что и зачем они делают. Ты не можешь _знать_ их целей - ты можешь о них в лучшем случае догадываться. И далеко не факт, что твой догадки совпадут с реальностью.
Поэтому даже собираясь нанести кому-то пользу с самыми чистыми и светлыми целями - сначала надо уточнить, совпадают ли твои цели с целями тех, кому ты собрался добро причинять. Исключительно для комфортности дальнейшего общения
я вообще не поняла, кому она и зачем была сказана - поэтому и задала Микки вопросы. Ответов, кстати, до сих пор не получила
Mikki Okkolo так всё-таки проблема у группы, а не у чужака.
проблема в чем?
Дело не в качестве и количестве намерений. Они могут быть любыми.
Речь о том, что прежде чем соваться к людям с советами и критикой - было бы неплохо поинтересоваться, нужна ли им твоя критика и хотят ли они получить от тебя советы. Это кагбэ простая вежливость, ничего личного.
Группа априорно видит в чужаке врага.
с чего ты это взял?..
Она в нем видит просто незнакомого человека - если ты помнишь. я пользуюсь твоей терминологией, поэтому обозначаю его аналогично тебе: "чужаком".
Тезис -- "если он не обозначил свои намерения, значит они дурные". Так?
я не понимаю, на основании чего ты делаешь такие умозаключения.
Еще раз: прежде чем лезть к занятым людям, надо выяснить. что и зачем они делают. Ты не можешь _знать_ их целей - ты можешь о них в лучшем случае догадываться. И далеко не факт, что твой догадки совпадут с реальностью.
Поэтому даже собираясь нанести кому-то пользу с самыми чистыми и светлыми целями - сначала надо уточнить, совпадают ли твои цели с целями тех, кому ты собрался добро причинять. Исключительно для комфортности дальнейшего общения
Mikki Okkolo нет никакой разницы, от кого исходит информация, если она истинна. - Если она Истина, может быть)) но поскольку истины нет в принципе, ну не познали еще, жизнь так сложилась, то этот IF statement не работает изначально)
morbid У меня рекурсия какая-то - обьяснение и выяснение причин срача про срач про срач. Пойду полежу. 
отличное слово просрач
отличное слово просрач
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke