15-03-2011 12:57 О трусости.
Когда судят человека, то дейстует во-первых презумпция невиновности, т.е. пока не доказано обвинение, человек считается невиновным, а во-вторых любое обвинение должно быть доказано проверенными фактами. Нет фактов - нет выводов из них - нет обвинения.
Если же речь идет о нашей стране, то правила действуют совсем другие: факты не нужны, достаточно обвинений, доказательства не нужны, достаточно кричать погромче и лить побольше грязи, презумпция невиновности не дейстует, Россия винована по-умолчанию, варьируется только степень вины.
В лучшем случае человек отходит в сторону и говорит: мне все равно. Т.е. если грязь будут лить на него самого, на его семью, он наверняка вступится, постарается защититься, а вот когда речь о стране, то большинство так запутано и напугано, что стремиться заранее самоустраниться, лишь бы не рисковать, не быть замешанным, не прилагать к этому сердца, спрятаться в тень. А нужно всего-то минимум мужества для того, чтобы попытаться хотя бы разобраться, просто прислушаться к доводам, прислушаться, в конце концов, к собственному сердцу. О, если бы ты был холоден или горяч! Так и хочется иногда тряхнуть человека за шиворот: не ссы, не закрывай глаза, речь ведь идет о твой стране! Что же ты будешь рассказывать своим детям? Неужели ты хочешь, чтобы дети стыдились этой высокой чести быть русскими, стыдились своей самой прекрасной на свете Родины?
Трусость - это грех. И не важно, о чем именно идет речь.
Если же речь идет о нашей стране, то правила действуют совсем другие: факты не нужны, достаточно обвинений, доказательства не нужны, достаточно кричать погромче и лить побольше грязи, презумпция невиновности не дейстует, Россия винована по-умолчанию, варьируется только степень вины.
В лучшем случае человек отходит в сторону и говорит: мне все равно. Т.е. если грязь будут лить на него самого, на его семью, он наверняка вступится, постарается защититься, а вот когда речь о стране, то большинство так запутано и напугано, что стремиться заранее самоустраниться, лишь бы не рисковать, не быть замешанным, не прилагать к этому сердца, спрятаться в тень. А нужно всего-то минимум мужества для того, чтобы попытаться хотя бы разобраться, просто прислушаться к доводам, прислушаться, в конце концов, к собственному сердцу. О, если бы ты был холоден или горяч! Так и хочется иногда тряхнуть человека за шиворот: не ссы, не закрывай глаза, речь ведь идет о твой стране! Что же ты будешь рассказывать своим детям? Неужели ты хочешь, чтобы дети стыдились этой высокой чести быть русскими, стыдились своей самой прекрасной на свете Родины?
Трусость - это грех. И не важно, о чем именно идет речь.
Комментарии:
дваждырожденный
Tienn поясни про медведизм, я не очень понял.
Mikki Okkolo Я там выше писал:
"И вот если в РФ начать, по честному, наводить порядок. Сажать за коррупцию, воровство, убийства и т.д. Задаться целью. И будет это делать, например, Медведев. Можно будет приравнять Медведизм к фашизму? И будет ли размах сей акции сравним с размахом репрессий в СССР? И будешь обвинять Медведева в том что он уничтожает свой народ?"
"И вот если в РФ начать, по честному, наводить порядок. Сажать за коррупцию, воровство, убийства и т.д. Задаться целью. И будет это делать, например, Медведев. Можно будет приравнять Медведизм к фашизму? И будет ли размах сей акции сравним с размахом репрессий в СССР? И будешь обвинять Медведева в том что он уничтожает свой народ?"
дваждырожденный
Tienn я вот и не понял, где имение, а где вода? Наведение порядка=фашизм? Ради наведения порядка надо кого-то уничтожать?
Mikki Okkolo Ну если начать сажать в лагеря людей которые берут взятки и занимаются воровством. Сколько же "невинно осужденных" будет? А если, для повышения эффективности методов, организовывать конфискации имущества у взяточников и воров, что бы когда они вернутся на волю не было в загашнике пары миллионов, то не будет ли это репресиями сравнимыми с советскими?
А если вернуть смертную казнь, сугубо демократическую?
И для наведения порядка конечно надо кого то уничтожать.
Например недавно вот все выли про Кущевскую. Что там криминальный эллемент полностью взял под контроль регион. А случай это не единичный, и если копнуть, то окажется что так везде за пределами Москвы. Банды по несколько сотен стволов. Для того что бы навести там порядок надо их физически уничтожить.
В чечне вот до сих пор с бандитами в лесах не церемонятся, а физически уничтожают всеми способами.
Наведение порядка = уничтожение тех кто этот порядок ломает. Явление вполне нормальное и полезное для законопослушной части общества.
Но внезапно может оказаться, что размах репрессий будет побольше чем при советах.
А если вернуть смертную казнь, сугубо демократическую?
И для наведения порядка конечно надо кого то уничтожать.
Например недавно вот все выли про Кущевскую. Что там криминальный эллемент полностью взял под контроль регион. А случай это не единичный, и если копнуть, то окажется что так везде за пределами Москвы. Банды по несколько сотен стволов. Для того что бы навести там порядок надо их физически уничтожить.
В чечне вот до сих пор с бандитами в лесах не церемонятся, а физически уничтожают всеми способами.
Наведение порядка = уничтожение тех кто этот порядок ломает. Явление вполне нормальное и полезное для законопослушной части общества.
Но внезапно может оказаться, что размах репрессий будет побольше чем при советах.
Вот ровняет русский человек СССР с фашистской германией. Считается ли это, что он считает своего деда фашистом?
Наверное дед русского человека отсиделся в Ташкенте.
Сталин = Гитлер. Почитатели Сталина = русские фашисты. Ловко.
Наверное дед русского человека отсиделся в Ташкенте.
Сталин = Гитлер. Почитатели Сталина = русские фашисты. Ловко.
Вот ровняет русский человек СССР с фашистской германией. Считается ли это, что он считает своего деда фашистом?
считает, пока от удара по башке не проступит просветление.
считает, пока от удара по башке не проступит просветление.
Камрад
Mikki Okkolo
1) "не надо равнять государство и страну" Вот эта ... фрустация какая-то, болезненное раздвоение... Я этим тоже болел, пока не понял, что позиция эта есть продукт пассивной самозащиты, требующий отречения от своей страны. Т.е. вот я - страна, те, кто как я - страна, а те, кто мне не нравится - он не страна. И если власть делает что-то , что мне не нарвится, то мы ее отделяем от страны и сами остаемся чистенькими. Ну, вот как американцы рассказывают о том, какая у них замечательная страна, какая у них демократия, это ИХ страна и они ее часть, но как только речь заходит о Хиросиме или Гуантанамо - они шмыг в сторону и уже ни при чем, это все злое государство, НЕ ИХ государство.
Так вот если ты заботишься о том, чтобы быть чистеньким, ничего не делая, ни во что не вмешиваясь, не неся ни за что отвественности, поганенько так в своем уголке (это я про себя), то и получается такая вот шизофрения: страна отдельно, государство отдельно.
А если ты живешь в своей стране и вместе со страной, то придеться выздоравливать.
Tienn
2) "И вот если в РФ начать, по честному, наводить порядок. Сажать за коррупцию, воровство, убийства и т.д. Задаться целью. "
Поднимится вой: репрессии! Новый Сталин! Куда смотрит мировая общественность. Плюс эти ворюги и коррупционеры не захотят отдавать власть и "сажаться", а стануть драться, в том числе постараются посадить вместо себя как можно больше народа: "я посадил 10 человек! А я сто! Я - главный патриот, меня нельзя трогать!"
И будет снова 33 год и 37 и т.д.
Итого. Если без пены посмотреть на Сталина и Гитлера, то увидим, что Гитлер стремился расчистить место для своего народа, уничтожая другие, а Сталин стремился отстроить заново порушенное государство, расчистить место для людей в нем, сажая воров, коррупционеров и т.д. Поэтому я не стыжусть своих предков, а горжусь ими, горжусь тем, что они в этом участвовали, воевали и строили, жили.
И детей научу тому же. Для чего собственно я и стал все это переосмысливать.
1) "не надо равнять государство и страну" Вот эта ... фрустация какая-то, болезненное раздвоение... Я этим тоже болел, пока не понял, что позиция эта есть продукт пассивной самозащиты, требующий отречения от своей страны. Т.е. вот я - страна, те, кто как я - страна, а те, кто мне не нравится - он не страна. И если власть делает что-то , что мне не нарвится, то мы ее отделяем от страны и сами остаемся чистенькими. Ну, вот как американцы рассказывают о том, какая у них замечательная страна, какая у них демократия, это ИХ страна и они ее часть, но как только речь заходит о Хиросиме или Гуантанамо - они шмыг в сторону и уже ни при чем, это все злое государство, НЕ ИХ государство.
Так вот если ты заботишься о том, чтобы быть чистеньким, ничего не делая, ни во что не вмешиваясь, не неся ни за что отвественности, поганенько так в своем уголке (это я про себя), то и получается такая вот шизофрения: страна отдельно, государство отдельно.
А если ты живешь в своей стране и вместе со страной, то придеться выздоравливать.
Tienn
2) "И вот если в РФ начать, по честному, наводить порядок. Сажать за коррупцию, воровство, убийства и т.д. Задаться целью. "
Поднимится вой: репрессии! Новый Сталин! Куда смотрит мировая общественность. Плюс эти ворюги и коррупционеры не захотят отдавать власть и "сажаться", а стануть драться, в том числе постараются посадить вместо себя как можно больше народа: "я посадил 10 человек! А я сто! Я - главный патриот, меня нельзя трогать!"
И будет снова 33 год и 37 и т.д.
Итого. Если без пены посмотреть на Сталина и Гитлера, то увидим, что Гитлер стремился расчистить место для своего народа, уничтожая другие, а Сталин стремился отстроить заново порушенное государство, расчистить место для людей в нем, сажая воров, коррупционеров и т.д. Поэтому я не стыжусть своих предков, а горжусь ими, горжусь тем, что они в этом участвовали, воевали и строили, жили.
И детей научу тому же. Для чего собственно я и стал все это переосмысливать.
Камрад
z_g, а как ты лично, как христианин, смотришь на откровенное, вызывающее безбожие советской власти? Или это тоже придумки?
Камрад
Ra_au вызывающее безбожие? Если ты о "ленинском" периоде, то отрицательно, как и в целом на деятельность Ленина со товарищи. Если же речь о сталинском периоде, то его вызывающее безбожие под вопросом, просто нет об этом информации.
В целом: да, ущемление прав, запреты на свободу вероисповедания были проблемой. Но только одной из целого ряда: страна занималась выживанием. Полного уничтожения церкви небыло. Вот, подожди, либеральные граждане окончательн опобедят и посмотрим, что тогда будетс церковью.
В целом: да, ущемление прав, запреты на свободу вероисповедания были проблемой. Но только одной из целого ряда: страна занималась выживанием. Полного уничтожения церкви небыло. Вот, подожди, либеральные граждане окончательн опобедят и посмотрим, что тогда будетс церковью.
Камрад
z_g Ну, полного уничтожения церкви, слава Богу, не будет точно, и врата ада не одолеют ее, даже и при либеральных гражданах - это-то мы знаем, правильно?
А о вызывающем безбожии чтобы судить, мне не нужны исторические свидетельства - достаточно собственное детство вспомнить. Я - ребенок 70-х, т.е. третье поколение после революции, совершенно четко сама все помню. Не "запреты на свободу вероисповедания" а промывание мозгов детям, когда собственная молящаяся бабушка воспринималась отсталой выжившей из ума старушкой, а то, что Бога нет - было аксиомой, само по себе было безусловной верой. И это еще я с Украины, где обрядовая сторона сохранялась не смотря ни на что, где можно было натурально шокировать одноклассников, заявив "а я не крещеный".
И мне, честно говоря, странно, что эту ситуацию ты называешь "одной из целого ряда проблем". Как по мне, так только это одно и есть настоящая, безусловная проблема и ужас того режима, остальные "зверства" - мелочи по сравнению с этим.
А о вызывающем безбожии чтобы судить, мне не нужны исторические свидетельства - достаточно собственное детство вспомнить. Я - ребенок 70-х, т.е. третье поколение после революции, совершенно четко сама все помню. Не "запреты на свободу вероисповедания" а промывание мозгов детям, когда собственная молящаяся бабушка воспринималась отсталой выжившей из ума старушкой, а то, что Бога нет - было аксиомой, само по себе было безусловной верой. И это еще я с Украины, где обрядовая сторона сохранялась не смотря ни на что, где можно было натурально шокировать одноклассников, заявив "а я не крещеный".
И мне, честно говоря, странно, что эту ситуацию ты называешь "одной из целого ряда проблем". Как по мне, так только это одно и есть настоящая, безусловная проблема и ужас того режима, остальные "зверства" - мелочи по сравнению с этим.
Камрад
Ra_au
1) "когда собственная молящаяся бабушка воспринималась отсталой выжившей из ума старушкой" это сегодня общая тенденция "цивилизованного мира".
2) "Как по мне, так только это одно и есть настоящая, безусловная проблема и ужас того режима, остальные "зверства" - мелочи по сравнению с этим."
а) зверства не режима, а беспредельщиков, дорвавшихся до власти. Режим их как раз вычищал, вот и "37 год".
б) ну а я считаю, что важнее не внешняя, обрядовая сторона, а внтуреннее содержание. И оставаться христианином можно и нужно везде и всегда, хоть в церкви, хоть в тюрьме, даже если ты себя формально не объявляешь таковым. Собственно, кто чего стоит и во что на самом деле верит, проверяется в критической ситуации, под давлением.
в) основной разгром церкви происходил, насколько я понял из документации, как раз во время беспредела - революционного угара, при Ленине и с его ведома, как минимум.
В целом: я против подобных решений и действий со стороны государства, но на все воля Божья - церковь прошла и через это.
1) "когда собственная молящаяся бабушка воспринималась отсталой выжившей из ума старушкой" это сегодня общая тенденция "цивилизованного мира".
2) "Как по мне, так только это одно и есть настоящая, безусловная проблема и ужас того режима, остальные "зверства" - мелочи по сравнению с этим."
а) зверства не режима, а беспредельщиков, дорвавшихся до власти. Режим их как раз вычищал, вот и "37 год".
б) ну а я считаю, что важнее не внешняя, обрядовая сторона, а внтуреннее содержание. И оставаться христианином можно и нужно везде и всегда, хоть в церкви, хоть в тюрьме, даже если ты себя формально не объявляешь таковым. Собственно, кто чего стоит и во что на самом деле верит, проверяется в критической ситуации, под давлением.
в) основной разгром церкви происходил, насколько я понял из документации, как раз во время беспредела - революционного угара, при Ленине и с его ведома, как минимум.
В целом: я против подобных решений и действий со стороны государства, но на все воля Божья - церковь прошла и через это.
вы так доведете микки, что он задумается!
Камрад
insight не понял, но понравилось
Камрад
z_g
1) Тебе, вероятно, виднее. На наших "задворках цивилизации" ситуация вовсе не такая плачевная. По крайней мере, ребенок может ходить в школу, где ему будут рассказывать о Боге. Я в своем советском детстве - не могла.
2) а, б, в... У России великая история, и есть периоды куда менее противоречивые. "На все воля Божья" - безусловно, но это не аргумент. Я таки больше верю собственному опыту - если бы советская власть не была безбожна, я бы, будучи советским ребенком, об этом узнала - от родителей, или в школе, или из книжек. Мне бы не твердили так навязчиво, что Бога нет. А раз твердили - то была. Это тоже женская логика, не иначе.
1) Тебе, вероятно, виднее. На наших "задворках цивилизации" ситуация вовсе не такая плачевная. По крайней мере, ребенок может ходить в школу, где ему будут рассказывать о Боге. Я в своем советском детстве - не могла.
2) а, б, в... У России великая история, и есть периоды куда менее противоречивые. "На все воля Божья" - безусловно, но это не аргумент. Я таки больше верю собственному опыту - если бы советская власть не была безбожна, я бы, будучи советским ребенком, об этом узнала - от родителей, или в школе, или из книжек. Мне бы не твердили так навязчиво, что Бога нет. А раз твердили - то была. Это тоже женская логика, не иначе.
Камрад
1) "По крайней мере, ребенок может ходить в школу" Чтобы он ходил в школу, нужно чтобы была школа, и его туда пускали, и ему было что кушать. Невидишь, что сегодня делается с образованием? Я уже не говорю обэкономике.
2) "если бы советская власть не была безбожна" Я не знаю, что было бы , если бы. если бы не было татаро-монгольского ига, что бы было? Если бы не пришел к власт Гитлер, что бы было? Наверное , было бы лучше, но я не знаю. Что знаю: вот это советское государство оказалось единственным, кто смог сначала остановить, а потом разбить немецкие полчища. Остальные в лучше случае помогали. Речь не просто о выживании, о , по сути, о спасении нашего, не только русского, мира, цивилизации, потому что идеология фашизма, идеология СС, была не безбожна - она была прямо богоборческой и сатанинской.
2) "если бы советская власть не была безбожна" Я не знаю, что было бы , если бы. если бы не было татаро-монгольского ига, что бы было? Если бы не пришел к власт Гитлер, что бы было? Наверное , было бы лучше, но я не знаю. Что знаю: вот это советское государство оказалось единственным, кто смог сначала остановить, а потом разбить немецкие полчища. Остальные в лучше случае помогали. Речь не просто о выживании, о , по сути, о спасении нашего, не только русского, мира, цивилизации, потому что идеология фашизма, идеология СС, была не безбожна - она была прямо богоборческой и сатанинской.
Камрад
1) В моей фразе была главной часть - "где ему будут рассказывать о Боге". Школа, которая учит второстепенному - отрицая основное? Не знаю. В моем понимании как раз именно это и есть "чечевичная похлебка" - все эти школы-отпуска-профсоюзы при СССР... А если человек заболеет раком, мы ему расскажем, что у него язва...ну, чтоб не волновать его лишний раз, он же расстроится. Вдруг задумается еще о чем, перед смертью-то... Нет, не верю я, что какая-то благая цель оправдывала те средства. На лжи не бывает построено ничего хорошего. А при СССР таки лгали - о главном. Я думаю, из-за этого безбожия и был обречен режим. Изначально, с первого дня. Строили на песке, вот и все.
2) Ты себе несколько противоречишь: ты не знаешь, что было бы, если бы не было татаро-монгольского ига, но знаешь, что было бы, если бы не было коллективизации и даже революции. А мне, к примеру, совершенно неочевидно, что России пришлось бы пройти через такую страшную войну, не будь этой страшной революции и последовавшей страшной братоубийственной гражданской войны. Поэтому мне странен взгляд, когда какие-то вещи - как Вторая Мировая - берутся как данность, а в отношении других, как-то коллективизации - начинаются рассуждения, что было бы, если бы не.
2) Ты себе несколько противоречишь: ты не знаешь, что было бы, если бы не было татаро-монгольского ига, но знаешь, что было бы, если бы не было коллективизации и даже революции. А мне, к примеру, совершенно неочевидно, что России пришлось бы пройти через такую страшную войну, не будь этой страшной революции и последовавшей страшной братоубийственной гражданской войны. Поэтому мне странен взгляд, когда какие-то вещи - как Вторая Мировая - берутся как данность, а в отношении других, как-то коллективизации - начинаются рассуждения, что было бы, если бы не.
отредактировано: 08-04-2011 17:27 - Ra_au
Камрад
Кстати, моя фраза "если бы советская власть не была безбожна" была не из серии "что было бы, если бы". Я могу перефразировать. Я имела в виду, что, будучи ребенком, не слышала ни от кого, кроме бабушки, что Бог есть и это - не дурацкая сказка. Зато слышала от всех, что Бога - нет. Поэтому у меня нет проблем с пониманием того, что власть была безбожна.
Камрад
Ra_au власть была атеистична. Ну и Бог с ней. До сих пор помню, как мне запала агитка из "книги юного атеиста". Она поразила убогостью аргументации и примитивностью образов. Будучи ребенком никак не мог понять: вряд ли верующие настолько примитивны, какэта контрпропаганда. Вопрос остался открытым, интриговал, хотя и был отложен до лучших времен. Спасибо атеистам за первые размышления о Боге :)
Короче: меня не интересуют воззрения властьимущих по этому вопросу. Меня не интересует и воссатновление СССР. Меня заботит вопрос выживания страны.
Короче: меня не интересуют воззрения властьимущих по этому вопросу. Меня не интересует и воссатновление СССР. Меня заботит вопрос выживания страны.
Камрад
z_g Я поняла, что тебя заботит выживание страны - именно поэтому я никак не пойму, почему именно в недавней советской истории ты черпаешь вдохновения для своих сообщений. Почему не Александр Первый вдохновляет тебя, но Сталин?
Честертон писал - говорите о России что угодно, но она - единственная из христианских стран, которая не союзничала с полумесяцем против креста. Вот тут да, 100%, и это и правда очень высокое и неоспоримое достоинство.
Мне источник твоего вдохновения именно как христианина в сталинизме не понятен; был бы ты атеистом - вопросов ны не было.
Честертон писал - говорите о России что угодно, но она - единственная из христианских стран, которая не союзничала с полумесяцем против креста. Вот тут да, 100%, и это и правда очень высокое и неоспоримое достоинство.
Мне источник твоего вдохновения именно как христианина в сталинизме не понятен; был бы ты атеистом - вопросов ны не было.
Камрад
z_g по моему пункту 2 там выше ты мог бы ответить ("Ты себе несколько противоречишь:...")?
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел