21-06-2011 10:34
"Историк Каролин Элкинс написала интересную книгу о британском режиме в Кении после Второй мировой войны (http://www.amazon.ca/Imperial-Recko...tion/0805080015). В ответ на убийство 32 белых колонистов повстанцами Мао-Мао, англичане вырезали около 300 тыс. представителей народности Кикуйю и еще полтора миллиона людей загнали в лагеря. И все эти прелести происходили не при царе Горохе, а в 1950-гг, и даже после ХХ съезда КПСС."
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608303
Ликбез по истории европейских государств. Либерализм, гумманизм, демократия.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051608303
Ликбез по истории европейских государств. Либерализм, гумманизм, демократия.
Группы: [ история ]
[ общество и политика ]
Комментарии:
дваждырожденный
Если ты веришь в 300 тысяч "вырезанных" кикуйю, то почему тогда не веришь в 60 миллионов, расстрелянных лично Сталиным?
Методика подсчёта тут и там одинакова -- экстраполяция демографических данных, "сколько народу могло бы тут жить, но почему то не живёт".
ЗЫ Кстати, англичане, установив протекторат над африканскими территориями (в начале 20 века), первым делом запретили работорговлю. Вероятно, из природной злобности.
Методика подсчёта тут и там одинакова -- экстраполяция демографических данных, "сколько народу могло бы тут жить, но почему то не живёт".
ЗЫ Кстати, англичане, установив протекторат над африканскими территориями (в начале 20 века), первым делом запретили работорговлю. Вероятно, из природной злобности.
Камрад
Mikki Okkolo покажи, пожалуйста, из каких данных экстраполировали данные по 60 миллионам расстреляных лично Сталиным. И, если поулчится, данные о том, где это сделали, кто и т.д. Ну, все, что знаешь.
Массовые расстрелы должны быть весьма трудоемким процессом. Морить голодом и травить наркотой проще.
Массовые расстрелы должны быть весьма трудоемким процессом. Морить голодом и травить наркотой проще.
дваждырожденный
z_g пожалуйста. Есть расчёты по аналогичной методике, показывающие и куда большие потери. Но искать сейчас недосуг, к тому же я не считаю данные о десятках миллионов заслуживающими серьёзного рассмотрения. Я чисто для сопоставления методик, которые как видно, очень неточны.
Просто, если уж слепо верить в одни данные, то нелогично отвергать другие, полученные аналогичным образом.
Просто, если уж слепо верить в одни данные, то нелогично отвергать другие, полученные аналогичным образом.
Mikki Okkolo методика по твоей ссылке простая - берем "ожидаемый прирост населения", вычитаем из него энное количество населения, получившуюся разницу вешаем на сталина. А по поводу англичан - история ирландцев с шотландцами вполне показательна, если соседей ебашили и морили голодом, хули там какие-то кенийцы.
Камрад
Mikki Okkolo
"По сравнению с показателями переписи 1926 года население СССР к 1937 году увеличилось с 147 миллионов до 162 миллионов человек, т.е. возросло на 15 миллионов. В то же время по данным регистрации рождений и смертей в загсах, естественный прирост населения ожидался в 21,3 миллиона человек, то есть на 6,3 миллиона больше"
А дальше: если бы , да ка бы, то мы бы. Виноват ов всем Сталин. Он и отменил стихийные бедствия, и отменил свободу воли руководителей любого уровня, и отменил уголовников, предателей (" В лагерях и тюрьмах погибали и уголовники. Но не они в те годы составляли основной контингент заключенных" а кто же у нас сегодня тогда сидит в еще больших количествах) и т.д. и т.п.
Это и есть культ личности Сталина. Он всемогущ и реет над страной, держа в руках все нити. Практически все противники Сталина рассуждают именно так, минимум объективной критики, максимум упора на личность и какие-то исторические анектоды (Сталин сказал то, послал на того) и максимум фантазий на тему.
Это необходимо, очевидно, для того, чтобы снять с себя вину и возложить ее на одного Сталина. Пока лев в силе - шакалы тявкают "за" и поют дефирамбы. Как только лев умирает, они воют против и поливают его дерьмом.
"По сравнению с показателями переписи 1926 года население СССР к 1937 году увеличилось с 147 миллионов до 162 миллионов человек, т.е. возросло на 15 миллионов. В то же время по данным регистрации рождений и смертей в загсах, естественный прирост населения ожидался в 21,3 миллиона человек, то есть на 6,3 миллиона больше"
А дальше: если бы , да ка бы, то мы бы. Виноват ов всем Сталин. Он и отменил стихийные бедствия, и отменил свободу воли руководителей любого уровня, и отменил уголовников, предателей (" В лагерях и тюрьмах погибали и уголовники. Но не они в те годы составляли основной контингент заключенных" а кто же у нас сегодня тогда сидит в еще больших количествах) и т.д. и т.п.
Это и есть культ личности Сталина. Он всемогущ и реет над страной, держа в руках все нити. Практически все противники Сталина рассуждают именно так, минимум объективной критики, максимум упора на личность и какие-то исторические анектоды (Сталин сказал то, послал на того) и максимум фантазий на тему.
Это необходимо, очевидно, для того, чтобы снять с себя вину и возложить ее на одного Сталина. Пока лев в силе - шакалы тявкают "за" и поют дефирамбы. Как только лев умирает, они воют против и поливают его дерьмом.
дваждырожденный
pakt именно. Так ведь и эта Элкинс. насколько я понял, точно так же считала.
z_g да хрен с ним, со Сталиным. Я про другое.
z_g да хрен с ним, со Сталиным. Я про другое.
Камрад
Mikki Okkolo
1) В одном случае считаются прямые потери: было столько, стало столько по таким-то причинам, в результате таких-то действий таких-то групп. Например:
" в 1641 году в Ирландии проживало более 1,5 млн. человек, а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс., да и то из них 150 тыс. были английскими и шотландскими колонистами. Ирландский народ потерял до 50-56% своего населения."
2) В другом: было столько, стало столько, но по нашим расчетам долно было быть аж вот столько. Сталин гад.
1) В одном случае считаются прямые потери: было столько, стало столько по таким-то причинам, в результате таких-то действий таких-то групп. Например:
" в 1641 году в Ирландии проживало более 1,5 млн. человек, а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс., да и то из них 150 тыс. были английскими и шотландскими колонистами. Ирландский народ потерял до 50-56% своего населения."
2) В другом: было столько, стало столько, но по нашим расчетам долно было быть аж вот столько. Сталин гад.
Камрад
Помнится я уже делал расчет, но увы он где-то хранится. Но я сделал немного другой (а может такой же).
Данные взяты отсюда http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/r...on/demography/#
Таблица "Распределение населения по возрастным группам" (тыс. чел) Я извиняюсь, но таблицы очень скверно вставляются, тем не менее.
1926 г. 1939 г. 1959 г.
Возраст(лет)
0-4 14114 13806 13353
5-9 9420 11735 12415
10-14 10994 14158 8501
15-19 10947 9495 8975
20-24 8732 8744 11552
25-29 7324 10454 10591
30-34 5420 8820 11103
35-39 5171 7240 6423
40-44 4348 5315 6177
45-49 3790 4268 7167
50-54 3219 3710 5965
55-59 2787 3332 4751
60-64 2430 2775 3590
65-69 1721 2079 2664
70 2212 2426 4303
Немного доработал таблицу для сопоставимости
1926 г. 1926 г. 1939 1959
Год рож. Год рож. Год рож. Год рож.
1926-1922 14114 1926-1925 7057 1935-1939 13806 1955-1959 13353
1921-1917 9420 1924-1920 11767 1934-1930 11735 1954-1950 12415
1916-1912 10994 1919-1915 10207 1929-1925 14158 1949-1945 8501
1911-1907 10947 1914-1910 10970,5 1924-1920 9495 1944-1940 8975
1906-1902 8732 1909-1905 9839,5 1919-1915 8744 1939-1935 11552
1901-1897 7324 1904-1900 8028 1914-1910 10454 1934-1930 10591
1896-1892 5420 1899-1895 6372 1909-1905 8820 1929-1925 11103
1891-1887 5171 1894-1890 5295,5 1904-1900 7240 1924-1920 6423
1886-1882 4348 1889-1885 4759,5 1899-1895 5315 1919-1915 6177
1881-1877 3790 1884-1880 4069 1894-1890 4268 1914-1910 7167
1876-1872 3219 1879-1875 3504,5 1889-1885 3710 1909-1905 5965
1871-1867 2787 1874-1870 3003 1884-1880 3332 1904-1900 4751
1866-1862 2430 1869-1865 2608,5 1879-1875 2775 1899-1895 3590
1861-1857 1721 1864-1860 2075,5 1874-1870 2079 1894-1890 2664
1856+ 2212 1859-1855 1966,5 1869+ 2426 1889+ 4303
1854+ 1106
Изменение количества народа
Год. рож. 1926 г. 1939 г. 1959 г.
1924-1920 11767 9495 6423
1919-1915 10207 8744 6177
1914-1910 10970,5 10454 7167
1909-1905 9839,5 8820 5965
1904-1900 8028 7240 4751
1899-1895 6372 5315 3590
1894-1890 5295,5 4268 2664
Итак, мы можем посмотреть потери по возрастным группам.
с 1926 по 1939 с 1939 по 1959
Год рож. Всего В год Всего В год
1924-1920 2272,00 174,77 3072,00 153,60
1919-1915 1463,00 112,54 2567,00 128,35
1914-1910 516,50 39,73 3287,00 164,35
1909-1905 1019,50 78,42 2855,00 142,75
1904-1900 788,00 60,62 2489,00 124,45
1899-1895 1057,00 81,31 1725,00 86,25
1894-1890 1027,50 79,04 1604,00 80,20
PS Мда, плохо читаемо. Пока писал было хорошо
Данные взяты отсюда http://www.gks.ru/wps/wcm/connect/r...on/demography/#
Таблица "Распределение населения по возрастным группам" (тыс. чел) Я извиняюсь, но таблицы очень скверно вставляются, тем не менее.
1926 г. 1939 г. 1959 г.
Возраст(лет)
0-4 14114 13806 13353
5-9 9420 11735 12415
10-14 10994 14158 8501
15-19 10947 9495 8975
20-24 8732 8744 11552
25-29 7324 10454 10591
30-34 5420 8820 11103
35-39 5171 7240 6423
40-44 4348 5315 6177
45-49 3790 4268 7167
50-54 3219 3710 5965
55-59 2787 3332 4751
60-64 2430 2775 3590
65-69 1721 2079 2664
70 2212 2426 4303
Немного доработал таблицу для сопоставимости
1926 г. 1926 г. 1939 1959
Год рож. Год рож. Год рож. Год рож.
1926-1922 14114 1926-1925 7057 1935-1939 13806 1955-1959 13353
1921-1917 9420 1924-1920 11767 1934-1930 11735 1954-1950 12415
1916-1912 10994 1919-1915 10207 1929-1925 14158 1949-1945 8501
1911-1907 10947 1914-1910 10970,5 1924-1920 9495 1944-1940 8975
1906-1902 8732 1909-1905 9839,5 1919-1915 8744 1939-1935 11552
1901-1897 7324 1904-1900 8028 1914-1910 10454 1934-1930 10591
1896-1892 5420 1899-1895 6372 1909-1905 8820 1929-1925 11103
1891-1887 5171 1894-1890 5295,5 1904-1900 7240 1924-1920 6423
1886-1882 4348 1889-1885 4759,5 1899-1895 5315 1919-1915 6177
1881-1877 3790 1884-1880 4069 1894-1890 4268 1914-1910 7167
1876-1872 3219 1879-1875 3504,5 1889-1885 3710 1909-1905 5965
1871-1867 2787 1874-1870 3003 1884-1880 3332 1904-1900 4751
1866-1862 2430 1869-1865 2608,5 1879-1875 2775 1899-1895 3590
1861-1857 1721 1864-1860 2075,5 1874-1870 2079 1894-1890 2664
1856+ 2212 1859-1855 1966,5 1869+ 2426 1889+ 4303
1854+ 1106
Изменение количества народа
Год. рож. 1926 г. 1939 г. 1959 г.
1924-1920 11767 9495 6423
1919-1915 10207 8744 6177
1914-1910 10970,5 10454 7167
1909-1905 9839,5 8820 5965
1904-1900 8028 7240 4751
1899-1895 6372 5315 3590
1894-1890 5295,5 4268 2664
Итак, мы можем посмотреть потери по возрастным группам.
с 1926 по 1939 с 1939 по 1959
Год рож. Всего В год Всего В год
1924-1920 2272,00 174,77 3072,00 153,60
1919-1915 1463,00 112,54 2567,00 128,35
1914-1910 516,50 39,73 3287,00 164,35
1909-1905 1019,50 78,42 2855,00 142,75
1904-1900 788,00 60,62 2489,00 124,45
1899-1895 1057,00 81,31 1725,00 86,25
1894-1890 1027,50 79,04 1604,00 80,20
PS Мда, плохо читаемо. Пока писал было хорошо
Камрад
КЛ по первой таблице сделал подсчет, поулчилось
1926-1939 +15728
1936-1959 +9173
Все верно? И какие выводы?
1926-1939 +15728
1936-1959 +9173
Все верно? И какие выводы?
Камрад
С того же сайта:
ИЗМЕНЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВАРИАНТАМ ПРОГНОЗА
2011 год
общий прирост 285,7
естественный прирост -64,7
миграционный прирост 350,4
Т.е. население страны вымирает и замещается мигрантами. Медведев равитием удовлетворен.
ИЗМЕНЕНИЕ ЧИСЛЕННОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ПО ВАРИАНТАМ ПРОГНОЗА
2011 год
общий прирост 285,7
естественный прирост -64,7
миграционный прирост 350,4
Т.е. население страны вымирает и замещается мигрантами. Медведев равитием удовлетворен.
Камрад
z_g 1926-1939 +15728
1936-1959 +9173 Наверное 1939-1959? Ты имеешь в виду общий прирост численности? Тогда, да, прирост такой (проверять не буду, порядок похож).
Но с другой стороны потери населения 1915-1924 г. рож. в период с 1926 г. по 1939 г. вполне сопоставимы с потерями в период с 1939 г. по 1959 г. (берем среднегодовые потери) . Т.е ежели такие потери с 1939 по 1959 можно объяснить войной (вполне логично), то чем объяснить почти такие же потери в мирное время.
1936-1959 +9173 Наверное 1939-1959? Ты имеешь в виду общий прирост численности? Тогда, да, прирост такой (проверять не буду, порядок похож).
Но с другой стороны потери населения 1915-1924 г. рож. в период с 1926 г. по 1939 г. вполне сопоставимы с потерями в период с 1939 г. по 1959 г. (берем среднегодовые потери) . Т.е ежели такие потери с 1939 по 1959 можно объяснить войной (вполне логично), то чем объяснить почти такие же потери в мирное время.
Камрад
КЛ вот пусть историки и ответят. Только доказательно, без истерик и вранья, которое в антисоветской риторике явно преобладает. Что ни копнешь - вранье, подтасовки, замалчивание и т.д.
Камрад
z_g В первоисточнике по ссылке , на амазоне, написано не "около 300 тыс.", а "десятки тысяч, а возможно и до 300 тысяч". Если б так переводили с русского о Сталине и лагерях, ты б возмущался.
Камрад
Ra_au
" в 1641 году в Ирландии проживало более 1,5 млн. человек, а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс., да и то из них 150 тыс. были английскими и шотландскими колонистами. Ирландский народ потерял до 50-56% своего населения."
Как с этим быть?
------------------------------------------------------------
На счет репрессий: читаю разбор доклада Хрущева на ХХ съезде. Вранье, подтасовки. Сваливание на Сталина и Берию того, что делали троцкисты до своего разгрома. Т.е. Ежов сажал, пытал и растреливал, Берия сместил Ежова, остановил беспредел - и оказался виноват в том, что делал Ежов. Тот же Хрущев сначала сам потрудился над репрессиями (а Сталин возражал устно и письменно), а потом перекувыркнулся - и оказался виновен Сталин.
" в 1641 году в Ирландии проживало более 1,5 млн. человек, а в 1652 г. осталось лишь 850 тыс., да и то из них 150 тыс. были английскими и шотландскими колонистами. Ирландский народ потерял до 50-56% своего населения."
Как с этим быть?
------------------------------------------------------------
На счет репрессий: читаю разбор доклада Хрущева на ХХ съезде. Вранье, подтасовки. Сваливание на Сталина и Берию того, что делали троцкисты до своего разгрома. Т.е. Ежов сажал, пытал и растреливал, Берия сместил Ежова, остановил беспредел - и оказался виноват в том, что делал Ежов. Тот же Хрущев сначала сам потрудился над репрессиями (а Сталин возражал устно и письменно), а потом перекувыркнулся - и оказался виновен Сталин.
Камрад
z_g Ты к чему мне все это написал?
Я тебе указала на значительную неточность русского перевода в твоем сообщении о книжке тети о кенийцах. Причем здесь ирландцы? Раз англичане гнобили ирландцев, то и жертвы среди кенийцев не мешает при переводе преувеличить на порядок?
Я тебе указала на значительную неточность русского перевода в твоем сообщении о книжке тети о кенийцах. Причем здесь ирландцы? Раз англичане гнобили ирландцев, то и жертвы среди кенийцев не мешает при переводе преувеличить на порядок?
Камрад
Ra_au к тому, что если не устраивает пример с кенийцами - возьми другой пример.
За указание на неточность спасибо.
За указание на неточность спасибо.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел