19-10-2011 05:56
" В 1949 году были созданы экспериментальные точечные транзисторы и в НИИ – 160 (Фрязино) и в ЛФТИ, а к концу года были освоены в серийном производстве. Таким образом, 1949 год стал годом начала серийного производства точечных транзисторов и в США, и в СССР.
Транзисторы с p-n переходами были созданы и у нас в 1953 году в ЛФТИ, ФИАНЕ, институте академика А.И.Берга Министерства обороны, а ленинградская «Светлана» уже в 1955 году освоила их промышленное производство.
...
После бомбардировки Хиросимы 6 августа 1945 года политическому руководству нашей страны стало ясно, что плоды великой Победы над Германией могут улетучиться благодаря монополии США на атомное оружие. Постановлением ГКО от 20 августа 1945 года масштаб нашего атомного проекта стал совершенно другим – он стал главным инновационным проектом СССР, решавшим не только оружейные задачи. Главный руководящий орган проекта, Спецкомитет, возглавил первый вице-премьер Л.П.Берия с освобождением от всех других обязанностей, а в Комитет вошли председатель Госплана Н.М.Вознесенский, второе лицо в партии, секретарь ЦК, Г.М.Маленков, выдающийся организатор оборонной промышленности Б.Л.Ванников (также освобожденный от других занимаемых должностей) и наиболее авторитетные ученые-физики И.В.Курчатов и П.Л.Капица. Б.Л.Ванников и И.В.Курчатов стали руководителями научно-технического совета при Спецкомитете, и ни одна работа не проводилась без рекомендации НТС. Для подготовки кадров возникли специальные факультеты во многих вузах страны, и огромный вклад внес вновь созданный Московский физико-технический институт.
В то время мы вынуждены были все делать сами, иногда, как говорят, изобретать велосипед. И вот оказалось, что мы всё сделали сами и очень неплохо, в том числе и самое современное физико-техническое образование."
Жорес Алфёров на линии
с опер.ру
В науке все решили "завалвание трупами", "штрафбаты", "заградотряды" и пьяный Сталин с наганом? И куда смотрел Берия, почему так неэффективно уничтожал?
Транзисторы с p-n переходами были созданы и у нас в 1953 году в ЛФТИ, ФИАНЕ, институте академика А.И.Берга Министерства обороны, а ленинградская «Светлана» уже в 1955 году освоила их промышленное производство.
...
После бомбардировки Хиросимы 6 августа 1945 года политическому руководству нашей страны стало ясно, что плоды великой Победы над Германией могут улетучиться благодаря монополии США на атомное оружие. Постановлением ГКО от 20 августа 1945 года масштаб нашего атомного проекта стал совершенно другим – он стал главным инновационным проектом СССР, решавшим не только оружейные задачи. Главный руководящий орган проекта, Спецкомитет, возглавил первый вице-премьер Л.П.Берия с освобождением от всех других обязанностей, а в Комитет вошли председатель Госплана Н.М.Вознесенский, второе лицо в партии, секретарь ЦК, Г.М.Маленков, выдающийся организатор оборонной промышленности Б.Л.Ванников (также освобожденный от других занимаемых должностей) и наиболее авторитетные ученые-физики И.В.Курчатов и П.Л.Капица. Б.Л.Ванников и И.В.Курчатов стали руководителями научно-технического совета при Спецкомитете, и ни одна работа не проводилась без рекомендации НТС. Для подготовки кадров возникли специальные факультеты во многих вузах страны, и огромный вклад внес вновь созданный Московский физико-технический институт.
В то время мы вынуждены были все делать сами, иногда, как говорят, изобретать велосипед. И вот оказалось, что мы всё сделали сами и очень неплохо, в том числе и самое современное физико-техническое образование."
Жорес Алфёров на линии
с опер.ру
В науке все решили "завалвание трупами", "штрафбаты", "заградотряды" и пьяный Сталин с наганом? И куда смотрел Берия, почему так неэффективно уничтожал?
Группы: [ история ]
[ общество и политика ]
Комментарии:
дваждырожденный
Не понимаю, с кем ты воюешь. Покажи, кто конкретно отрицает достижения советской науки?
Камрад
Mikki Okkolo Видиом не с тобой , Микки :)
Это не война. Это просто прояснение некоторых моментов в нашей истории. Мне граждане в реале и виртуале периодически рассказывают отом, как все у нас было плохо, как пьяный Сталин с револьвером и Берия с окровавленным ножом управляли страной, как все было загублено и т.д.
"Так вот. Это не так!"
Это не война. Это просто прояснение некоторых моментов в нашей истории. Мне граждане в реале и виртуале периодически рассказывают отом, как все у нас было плохо, как пьяный Сталин с револьвером и Берия с окровавленным ножом управляли страной, как все было загублено и т.д.
"Так вот. Это не так!"
дваждырожденный
z_g так одно другому не противоречит. Вопрос, скорее, в том, насколько эффективнее был бы труд учёных, если бы их время от времени не сажали и не расстреливали.
История нет, но историк Микки знает сослагательное наклонение.
О темпора(с)
О темпора(с)
дваждырожденный
the_Dark_One про сослагательное наклонение это вообще-то ерунда. Даже самые маститые и авторитетные историки обожают рассуждать на тему, что было бы...
PS Главное, не выдавать эти гипотезы за "так и было" (привет Фоменке).
PS Главное, не выдавать эти гипотезы за "так и было" (привет Фоменке).
Mikki Okkolo
Ну у тебя как ни крути, без кровавого Сталина было б однознак лучше. Причём преподносишь теорию как свершившийся факт.
это вообще-то ерунда
Да ну?.. Исторические факты имеют обратный ход?
Ну у тебя как ни крути, без кровавого Сталина было б однознак лучше. Причём преподносишь теорию как свершившийся факт.
это вообще-то ерунда
Да ну?.. Исторические факты имеют обратный ход?
дваждырожденный
the_Dark_One определись, ты про сослагательность или про обратный ход?
К сожалению, без Сталина уже не будет.
К сожалению, без Сталина уже не будет.
Mikki Okkolo
Как ты понимаешь фразу "история не знает сослагательного наклонения"?
//Интересно, в контексте тобой сказанного, что без Него однозначно было бы лучше.
Как ты понимаешь фразу "история не знает сослагательного наклонения"?
//Интересно, в контексте тобой сказанного, что без Него однозначно было бы лучше.
дваждырожденный
the_Dark_One её часто приписывают всё тому же Сталину, и в советское время это обычно означало отстаивание позиций "экономического детерминизма", т.е. что ход истории предопределён законами марксистко-ленинского исторического материализма, что смена формаций (первобытно-общинный=>рабовладельческий=>феодальный и т.д.) неизбежна и означает неминуемый прогресс. Собственно, всё ради доказательства тезиса, что социализм является (на сегодня) высшим и самым прогрессовным общественным строем. И по другому быть не могло.
На бытовом уровне это означает "что было, то и было, и какой смысл размышлять о том, что могло бы быть".
Оба подхода мне кажутся неверными. Да и большинству историков, слава богу, тоже. Собственно, с первой частью "что было, то и было", особо никто и не спорит. А вот по второй -- есть масса направлений и теорий, изучающих возможные пути исторического развития. Например, теория "точек бифуркации". Помнится, давным-давно Джей рассказывала, как у них в университете строят математические модели возможных развилок истории.
На бытовом уровне это означает "что было, то и было, и какой смысл размышлять о том, что могло бы быть".
Оба подхода мне кажутся неверными. Да и большинству историков, слава богу, тоже. Собственно, с первой частью "что было, то и было", особо никто и не спорит. А вот по второй -- есть масса направлений и теорий, изучающих возможные пути исторического развития. Например, теория "точек бифуркации". Помнится, давным-давно Джей рассказывала, как у них в университете строят математические модели возможных развилок истории.
Mikki Okkolo
Я спрашивал, как понимаешь ты, а не как понимают идеологи коммунизма. Ок, будем считать, что ты за "бытовой уровень".
"Возможные пути" определяются исходя из поздних более полных данных и аналитики ситуации на трезвую голову, когда не поджимает ни время, ни историческая необходимость; обычно проводится без учёта ситуации на местах и человеческого фактора, часто забывая, что тогда не было ни компьютеров, ни интернета, ядерная энергетика или генетика могли казаться лженаукой и т.д. и т.п.
Если бы работали математические модели Джей, мы б будущее предсказывать были способны. Но увы, все эти модели - как в анекдоте про сферического коня в вакууме (гугл ит). Идеальные условия, действующие по идеальной программе безликие исполнители - всё это далёко в итоге от той, реальной тогда жизни.
И эти кухонные домыслы "без Сталина точно было бы лучше" ты выдаёшь за некую абсолютную истину, что мне кажется вкорне неверным подходом. Фиг знает на чём основываясь, но твёрдо быть уверенным, что так как вышло по факту, делать на самом деле было не нужно. Но знаешь ли ты как стоило поступать в то время, чтоб "правильно было"? Вот расскажи, к примеру, оказавшись на позиции руководителя СССР в 20-х - 30-х годах, как бы ты организовал науку? А в 40-ых - 50-ых, когда возникла необходимость в кратчайшие сроки разработать советскую ядерную программу - как бы всё организовал? Это очень интересно послушать.
Я спрашивал, как понимаешь ты, а не как понимают идеологи коммунизма. Ок, будем считать, что ты за "бытовой уровень".
"Возможные пути" определяются исходя из поздних более полных данных и аналитики ситуации на трезвую голову, когда не поджимает ни время, ни историческая необходимость; обычно проводится без учёта ситуации на местах и человеческого фактора, часто забывая, что тогда не было ни компьютеров, ни интернета, ядерная энергетика или генетика могли казаться лженаукой и т.д. и т.п.
Если бы работали математические модели Джей, мы б будущее предсказывать были способны. Но увы, все эти модели - как в анекдоте про сферического коня в вакууме (гугл ит). Идеальные условия, действующие по идеальной программе безликие исполнители - всё это далёко в итоге от той, реальной тогда жизни.
И эти кухонные домыслы "без Сталина точно было бы лучше" ты выдаёшь за некую абсолютную истину, что мне кажется вкорне неверным подходом. Фиг знает на чём основываясь, но твёрдо быть уверенным, что так как вышло по факту, делать на самом деле было не нужно. Но знаешь ли ты как стоило поступать в то время, чтоб "правильно было"? Вот расскажи, к примеру, оказавшись на позиции руководителя СССР в 20-х - 30-х годах, как бы ты организовал науку? А в 40-ых - 50-ых, когда возникла необходимость в кратчайшие сроки разработать советскую ядерную программу - как бы всё организовал? Это очень интересно послушать.
отредактировано: 19-10-2011 14:03 - the_Dark_One
дваждырожденный
the_Dark_One И эти кухонные домыслы "без Сталина точно было бы лучше" ты выдаёшь за некую абсолютную истину, -- :lol: тебе моё мнение кажется абсолютной истиной? Польщён, польщён :D
Однако же хочу заметить, что утверждения что "без Сталина было бы точно/однозначно лучше" исходят от тебя. Так что даже не знаю, чем могу быть полезен.
как бы ты организовал науку? -- во всяком случае, я не стал бы приближать к себе проходимцев, типа Лысенко (и выбирать любимчиков вообще), и переводить научные споры в политическую плоскость, с последующими репрессиями.
Однако же хочу заметить, что утверждения что "без Сталина было бы точно/однозначно лучше" исходят от тебя. Так что даже не знаю, чем могу быть полезен.
как бы ты организовал науку? -- во всяком случае, я не стал бы приближать к себе проходимцев, типа Лысенко (и выбирать любимчиков вообще), и переводить научные споры в политическую плоскость, с последующими репрессиями.
Mikki Okkolo
Ну чего ты юлишь-то?
исходят от тебя - От меня исходит "со Сталиным было заебись, а кухонные домыслы если бы да кабы - нелепы". Давай определись наконец, что от тебя-то исходит. Не упомню ни одного хорошего слова в адрес Виссарионыча со стороны Микки. Советская наука достигает успехов сама по себе организовываясь, победа в войне случилась Сталину вопреки и so on и et cetera.
во всяком случае, я не стал бы приближать к себе проходимцев, типа Лысенко
Ну понятно, не знаешь. "Главное чтоб не было Сталина, а остальное само завертится". Но даже эта твоя строчка рождает интерес: а вот как бы ты знал, будучи горносельским быдлом (пусть и начитанным), что Лысенко неправ, а вот Вавилов - прав? У тебя ж не было б интернета и отличного советского образования. И проблем была б целая страна, и наук поднадзорных окромя энтих сельхозбиологов, и отраслей промышленности, и военка-оборонка и прочее - всего дохрена и больше? Как бы ты правил-то, великий Микки, не допуская ошибок?
Ну чего ты юлишь-то?
исходят от тебя - От меня исходит "со Сталиным было заебись, а кухонные домыслы если бы да кабы - нелепы". Давай определись наконец, что от тебя-то исходит. Не упомню ни одного хорошего слова в адрес Виссарионыча со стороны Микки. Советская наука достигает успехов сама по себе организовываясь, победа в войне случилась Сталину вопреки и so on и et cetera.
во всяком случае, я не стал бы приближать к себе проходимцев, типа Лысенко
Ну понятно, не знаешь. "Главное чтоб не было Сталина, а остальное само завертится". Но даже эта твоя строчка рождает интерес: а вот как бы ты знал, будучи горносельским быдлом (пусть и начитанным), что Лысенко неправ, а вот Вавилов - прав? У тебя ж не было б интернета и отличного советского образования. И проблем была б целая страна, и наук поднадзорных окромя энтих сельхозбиологов, и отраслей промышленности, и военка-оборонка и прочее - всего дохрена и больше? Как бы ты правил-то, великий Микки, не допуская ошибок?
Микки, можно я подытожу?
Ты чем фигню пороть и прошлое переигрывать - вон Путина подмени и сделай всё как нужно сейчас, а не в прошлом. Хватит с призраками бороться, иди новых сталинов бори, пока они не окрепли.
Ты чем фигню пороть и прошлое переигрывать - вон Путина подмени и сделай всё как нужно сейчас, а не в прошлом. Хватит с призраками бороться, иди новых сталинов бори, пока они не окрепли.
дваждырожденный
the_Dark_One С чего бы мне юлить, я просто стою и гляжу, как ты борешься с каким-то Микки, которого ты нарисовал в своём воображении и теперь уверенно побеждаешь :D
Ну понятно, не знаешь. -- руководителю и не надо знать, кто прав или неправ в научном споре. На то есть профессиональное экспертное сообщество, которое должно быть вне политики.
Беда в том, что Сталин был "корифей всех наук", потому имел мнение по всем вопросам.
Вообще мне давным-давно на Сталина пофиг. А вот Путин и его друзья рядом, да. :(
Ну понятно, не знаешь. -- руководителю и не надо знать, кто прав или неправ в научном споре. На то есть профессиональное экспертное сообщество, которое должно быть вне политики.
Беда в том, что Сталин был "корифей всех наук", потому имел мнение по всем вопросам.
Вообще мне давным-давно на Сталина пофиг. А вот Путин и его друзья рядом, да. :(
Mikki Okkolo
Ты не ответил, что от тебя-то исходит, с чем ты воюешь.
На то есть профессиональное экспертное сообщество, которое должно быть вне политики.
Ну положим, что ты как историк и не знаешь о случаях, когда даже учёные коллегии не принимали новшества и безо всякой политики. Когда одни идеи боролись с другими в чисто научной среде. Ок, историкам оно простительно.
А вот Путин и его друзья
Дык за чем же дело стало? Где борьба за светлое правильное эльфийское будущее? Или предоставишь своим потомкам рассуждать на кухне, как надо было сделать пятьдесят лет назад (т.е. сейчас)?
Ты не ответил, что от тебя-то исходит, с чем ты воюешь.
На то есть профессиональное экспертное сообщество, которое должно быть вне политики.
Ну положим, что ты как историк и не знаешь о случаях, когда даже учёные коллегии не принимали новшества и безо всякой политики. Когда одни идеи боролись с другими в чисто научной среде. Ок, историкам оно простительно.
А вот Путин и его друзья
Дык за чем же дело стало? Где борьба за светлое правильное эльфийское будущее? Или предоставишь своим потомкам рассуждать на кухне, как надо было сделать пятьдесят лет назад (т.е. сейчас)?
the_Dark_One
самое интересное, что по воронкам по ночам никого не хватают, а все равно не торт.
самое интересное, что по воронкам по ночам никого не хватают, а все равно не торт.
Blangr это тебя не хватают, и меня не хватают, потому что у тебя и у меня нихуя особо нету. А как только появится свой бизнес, особенно успешный - тут же можно много нового узнать. И далеко не приятного.
Камрад
Mikki Okkolo Вот опять мне не понятно, против чего ты в данном случае выступаешь.
Смотри: руководитель страны Сталин. У страна феноменальные успехи, два раза с нуля темпами порой выше капстран. У ядерной программы руководитель Берия - отличные успехи, с нуля своя атомная энергетика, оружие, сдерживавшее врагов от нападения. Честь и хвала как всем участникам, так и в первую очередь руководителям. Без них таких успехов не было бы, потому как в проектах сложнее "поднять-опустить" без толкового руководителя никак, есть успех - значит хоть немного виновен руководитель, есть успех, подобный обсуждаемым - однозначно сильно виноват руководитель.
Смотри: руководитель страны Сталин. У страна феноменальные успехи, два раза с нуля темпами порой выше капстран. У ядерной программы руководитель Берия - отличные успехи, с нуля своя атомная энергетика, оружие, сдерживавшее врагов от нападения. Честь и хвала как всем участникам, так и в первую очередь руководителям. Без них таких успехов не было бы, потому как в проектах сложнее "поднять-опустить" без толкового руководителя никак, есть успех - значит хоть немного виновен руководитель, есть успех, подобный обсуждаемым - однозначно сильно виноват руководитель.
Камрад
morbid вокруг меня полно предпренимателей. репрессий не наблюдаю.
Скажу больше: многим из них нужно дать по рукам, а кое-кого репрессировать, и чем быстрее, тем лучше для страны.
Скажу больше: многим из них нужно дать по рукам, а кое-кого репрессировать, и чем быстрее, тем лучше для страны.
z_g это ты предпренимателей торгашей видишь, которые занимаются перепродажей перепродажи или же предпренимателей, которые у собственной страны воруют ресурсы. У таких да, все заебись.
А вот попробуй открыть в нашей стране ресторанчик, ферму построить или там еще что-то, на чем блядь, строится весь ебанный малый бизнес. Что-то, где нет нихуя, а потом приходишь ты и из ничего делаешь что-то. Вкладываешь туда свой личный труд. И сразу получится, что тебе проще всю эту хуйню закрыть, остатки продать, а потом съебаться куда-то и устроиться на завод, чтоб долги хотя бы раздать.
Я это не голословно утверждаю, у меня на руках есть несколько прекрасных примеров, почему если ты не профессиональный вор, тебе не стоит лезть в малый бизнес в России.
Я сам работаю в компании, которая вообще изначально была отечественной, а потом как увидели чем это чревато, забили на все хуй и продались шведам, потому что к шведам на наших хромых козах уже так не подъедешь, ибо международный конфликт получится. Да и налогообложение получается более человеческое, ибо его можно вести в любой европейской стране, где удобней. А ведь могли бы бы работать на свою страну и налоги нормальные платить. Но на таких условиях - пошло оно все в хуй.
А вот попробуй открыть в нашей стране ресторанчик, ферму построить или там еще что-то, на чем блядь, строится весь ебанный малый бизнес. Что-то, где нет нихуя, а потом приходишь ты и из ничего делаешь что-то. Вкладываешь туда свой личный труд. И сразу получится, что тебе проще всю эту хуйню закрыть, остатки продать, а потом съебаться куда-то и устроиться на завод, чтоб долги хотя бы раздать.
Я это не голословно утверждаю, у меня на руках есть несколько прекрасных примеров, почему если ты не профессиональный вор, тебе не стоит лезть в малый бизнес в России.
Я сам работаю в компании, которая вообще изначально была отечественной, а потом как увидели чем это чревато, забили на все хуй и продались шведам, потому что к шведам на наших хромых козах уже так не подъедешь, ибо международный конфликт получится. Да и налогообложение получается более человеческое, ибо его можно вести в любой европейской стране, где удобней. А ведь могли бы бы работать на свою страну и налоги нормальные платить. Но на таких условиях - пошло оно все в хуй.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел