14-02-2012 17:52 Лихие годы
Сейчас по НТВ кажут фильм "Крутые нулевые" о том, что мы так старались забыть: о взрывах домов, убийствах, похищении детей, Норд-Ост, Беслан, Первоймаск, непрерывных предательствах, развале страны, роли тех, кто сегодня хотел бы свалить власть и вернуть те времена и т.д.
Молодой человек, в 9 лет ставший "товаром" для киднепперов, рассказывает, как на его глазах двум "невыгодным" девочкам отрубили голову.
Очень полезно сегодня об этом вспомнить.
Это все тоже само собой прекратилось, правда-правда.
Молодой человек, в 9 лет ставший "товаром" для киднепперов, рассказывает, как на его глазах двум "невыгодным" девочкам отрубили голову.
Очень полезно сегодня об этом вспомнить.
Это все тоже само собой прекратилось, правда-правда.
Группы: [ история ]
[ общество и политика ]
Комментарии:
ну чтобы сказать что это прекратилось - надо сказать для начала - откуда это оно всё говно вдруг возникло и в таком количестве?
дваждырожденный
дваждырожденный
тьфу, блин. Я невнимательно прочёл. Будут про нулевые показывать, а не про 90-е.
Камрад
Samum ОТкуда по-твоему?
Камрад
Mikki Okkolo именно про 90-е.
1) что, сегодня в Москве взрывают дома? Может в Чечне процветает работорговля и резня, может оттуда выбегают банды, там идет война? Ты вообще о чем?
Да, то, что было , прекратилось, перешло в другую фазу. В фазу Белфаста, если хочешь, фазу басков. От фазы "развал страны". Сравни цифры на это диаграмме.
2) что интересы тех, кто проплачивал терракты, испарились? Может всех этих сильных мира сего переловили по другим странам?
Пока будут интересы и деньги, а они будут , пока жива страна, будут и попытки.
Почему мы все время кажется, что ты предъявляешь к Путину претензии на основании того, что он не совершает чуда, а ведет работу? И почему мне это напоминает инвертированное "вот приедет барин, барин нас рассудит"?
1) что, сегодня в Москве взрывают дома? Может в Чечне процветает работорговля и резня, может оттуда выбегают банды, там идет война? Ты вообще о чем?
Да, то, что было , прекратилось, перешло в другую фазу. В фазу Белфаста, если хочешь, фазу басков. От фазы "развал страны". Сравни цифры на это диаграмме.
2) что интересы тех, кто проплачивал терракты, испарились? Может всех этих сильных мира сего переловили по другим странам?
Пока будут интересы и деньги, а они будут , пока жива страна, будут и попытки.
Почему мы все время кажется, что ты предъявляешь к Путину претензии на основании того, что он не совершает чуда, а ведет работу? И почему мне это напоминает инвертированное "вот приедет барин, барин нас рассудит"?
дваждырожденный
"Крутые нулевые"Норд-Ост, Беслан, -- это про 90-е?
что, сегодня в Москве взрывают дома? -- представь себе. Домодедово это таки Москва.
Может в Чечне процветает работорговля и резня, может оттуда выбегают банды, там идет война? -- представь себе. Всё это там процветает. Точнее, на Сев. Кавказе в целом.
он не совершает чуда, а ведет работу? - не вижу я никкой такой работы. Сплошные обещания усилить и углубить. 12 лет обещаний. Да, жить материально стали гораздо лучше. Но при таких ценах на нефть и газ, было бы как раз чудом, если бы стали хуже.
что, сегодня в Москве взрывают дома? -- представь себе. Домодедово это таки Москва.
Может в Чечне процветает работорговля и резня, может оттуда выбегают банды, там идет война? -- представь себе. Всё это там процветает. Точнее, на Сев. Кавказе в целом.
он не совершает чуда, а ведет работу? - не вижу я никкой такой работы. Сплошные обещания усилить и углубить. 12 лет обещаний. Да, жить материально стали гораздо лучше. Но при таких ценах на нефть и газ, было бы как раз чудом, если бы стали хуже.
z_g откуда я знаю? мне самому интересно, что это вдруг человеческое говно вдруг вылезло именно в таком виде.
кстати, не далее, чем в прошлом году у нас девушка похитила знакомую девчонку из школы и не дождавшись денег, психанула и убила её.
далее, есть такое опять же в нашем регионе "дело Попова", которое пытаются замылить. то он был в ДАгестане, то не был, то добровольно, то не добровольно, то так он назывался, то этак, что-то там в одноклассниках хотел, потом то добровольно сознался, что дезертировал, то не добровольно сознался, потом резко там документы некоторые из дела исчезают, протоколы первых допросов, то сейчас вот общественных защитников по делу об экстремизме вдруг дергают, в общем там своя чехарда.
уверен, что государство знает не одного такого мене скромного свидетеля, и может эту лавку прикрыть. но во-первых дагестан возмутится, во-вторых, там многое неприглядное вскроется.
поэтому неясно что у Попова вообще со здоровьем, третья операци на желудке уже, и я вот думаю, как бы его по-тихому на столе не прирезали, так то вроде и не убил никто, и вроде и свидетеля уж не будет. я вот опасаюсь этого варианта . и тогда уж точно ничего не докажут - ни вины и не справедливости.
кстати, не далее, чем в прошлом году у нас девушка похитила знакомую девчонку из школы и не дождавшись денег, психанула и убила её.
далее, есть такое опять же в нашем регионе "дело Попова", которое пытаются замылить. то он был в ДАгестане, то не был, то добровольно, то не добровольно, то так он назывался, то этак, что-то там в одноклассниках хотел, потом то добровольно сознался, что дезертировал, то не добровольно сознался, потом резко там документы некоторые из дела исчезают, протоколы первых допросов, то сейчас вот общественных защитников по делу об экстремизме вдруг дергают, в общем там своя чехарда.
уверен, что государство знает не одного такого мене скромного свидетеля, и может эту лавку прикрыть. но во-первых дагестан возмутится, во-вторых, там многое неприглядное вскроется.
поэтому неясно что у Попова вообще со здоровьем, третья операци на желудке уже, и я вот думаю, как бы его по-тихому на столе не прирезали, так то вроде и не убил никто, и вроде и свидетеля уж не будет. я вот опасаюсь этого варианта . и тогда уж точно ничего не докажут - ни вины и не справедливости.
Камрад
Mikki Okkolo
Ты диаграмму внимательно смотрел? Количество погибших заметил, разницу между 90-ми и 2010-ми?
Заметил, что война кончилась, как только при Путине (вот ужас-то) армию перестали предавать и дергать туда-сюда, как тузика?
Заметил разницу что между периодическими захватам целых нас.пунктов и серией взрывов домов и настоящим моентом?
Понимаешь разницу между эпизодами нападений и похищений и бандитским государством, в котором этот бизнес поставлен на поток?
Понимаешь разницу между мелкими бандами и бандами в пару с половиной тысяч человек, выдвигающихся на захват целых территорий?
А разницу в личном и наличном благосостоянии между 1995 и 2010 заметил?
Микки, тебя окончательно несет на почве ненависти к Путину?
Претензии к нему и власти - отдельно, всепоглощающая ненависть и неконструктивные, нелогичные выкрики и требования - отдельно, пожалуйста.
Ты диаграмму внимательно смотрел? Количество погибших заметил, разницу между 90-ми и 2010-ми?
Заметил, что война кончилась, как только при Путине (вот ужас-то) армию перестали предавать и дергать туда-сюда, как тузика?
Заметил разницу что между периодическими захватам целых нас.пунктов и серией взрывов домов и настоящим моентом?
Понимаешь разницу между эпизодами нападений и похищений и бандитским государством, в котором этот бизнес поставлен на поток?
Понимаешь разницу между мелкими бандами и бандами в пару с половиной тысяч человек, выдвигающихся на захват целых территорий?
А разницу в личном и наличном благосостоянии между 1995 и 2010 заметил?
Микки, тебя окончательно несет на почве ненависти к Путину?
Претензии к нему и власти - отдельно, всепоглощающая ненависть и неконструктивные, нелогичные выкрики и требования - отдельно, пожалуйста.
отредактировано: 15-02-2012 08:57 - z_g
Камрад
Я, конечно, очень извиняюсь... но можно я выскажусь? Посмотрела статистику на этой страничке в википедии - чеченцы, чеченки, Чечня... - простите, вот как к этому относиться? Это вся нация такая? Это как-то лечится? Что нужно сделать России и мировому сообществу, что бы эта воинствующая нация уже успокоилась? А?... Чего они добиваются-то, в общем и в целом? И почему именно с помошью терроризма?
дваждырожденный
z_g Количество погибших заметил, разницу между 90-ми и 2010-ми? -- она как раз не в пользу нулевых (примерно 800 к 2001 и более 2000 в 2010). Тем более по числу терактов. Только в одном 2010 их число больше, чем за все 90-е.
война кончилась, как только при Путине (вот ужас-то) армию перестали предавать и дергать туда-сюда, как тузика? -- не понял.
на почве ненависти к Путину? -- приведи пример, плиз, моей ненависти. Конкретный. Или признай, что был неправ. Что-то утомился я выслушивать постоянные голословные обвинения в свой адрес. Я лгу, я ненавижу... Хоть бы раз извинился. :(
Заметил разницу что между периодическими захватам целых нас.пунктов и серией взрывов домов и настоящим моентом?
Понимаешь разницу между эпизодами нападений и похищений и бандитским государством, в котором этот бизнес поставлен на поток? -- да, разница есть. Открытая война, слава богу, закончилась. Партизанская -- нет. И "взрывы домов" не прекратились.
война кончилась, как только при Путине (вот ужас-то) армию перестали предавать и дергать туда-сюда, как тузика? -- не понял.
на почве ненависти к Путину? -- приведи пример, плиз, моей ненависти. Конкретный. Или признай, что был неправ. Что-то утомился я выслушивать постоянные голословные обвинения в свой адрес. Я лгу, я ненавижу... Хоть бы раз извинился. :(
Заметил разницу что между периодическими захватам целых нас.пунктов и серией взрывов домов и настоящим моентом?
Понимаешь разницу между эпизодами нападений и похищений и бандитским государством, в котором этот бизнес поставлен на поток? -- да, разница есть. Открытая война, слава богу, закончилась. Партизанская -- нет. И "взрывы домов" не прекратились.
Камрад
Mikki Okkolo По цифрам: ты сумму за период с суммой за год не перепутал?
1)
1999
19 марта — взрыв на Центральном рынке Владикавказа (Северная Осетия). Мощность взрывного устройства — 10 кг в тротиловом эквиваленте. Погибли 52 человека, 168 ранены.[41][42] По данным следствия, организаторами теракта являлись чеченский сепаратист Арби Бараев и Магомед Цокиев (прошедший спецподготовку в Чечне на базе террориста Абу Умара), исполнителями — Адам Цуров (19 лет), Махмуд Темирбиев (20 лет), Умар Ханиев (15 лет) и Абдулрахим Хутиев (21 год). 15 декабря 2003 Верховный суд Северной Осетии приговорил всех четырёх исполнителей к длительным срокам лишения свободы.[43][44][45] Арби Бараев и Магомед Цокиев были уничтожены во время Второй чеченской войны.
31 августа — взрыв в торговом комплексе «Охотный Ряд» на Манежной площади в Москве. Одна женщина погибла, пострадали 40 человек.
4 сентября — взрыв пятиэтажного жилого дома в Буйнакске (Дагестан). Погибли 64 человека, ранены 146.[38]
9 сентября и 13 сентября 1999 г. — взрывы жилых домов в Москве на улице Гурьянова и на Каширском шоссе. Погибли соответственно 100 и 124 человека.
16 сентября — взрыв девятиэтажного жилого дома в Волгодонске (Ростовская область). Погибли 19 человек, 1045 человек получили ранения различной степени тяжести или пострадали в той или иной мере, получив моральную травму.[38][46]
2009
17 августа — Теракт в Назрани (2009). 25 человек погибло и 136 получили ранения различной степени тяжести.
27 ноября — Крушение поезда «Невский экспресс» классифицировано как теракт[71]. Были госпитализированы 95 человек, 28 человек погибло[72].
Разница в 10 лет и в эпоху. По-твоему никакйо разницы?
2) "война кончилась, как только при Путине (вот ужас-то) армию перестали предавать и дергать туда-сюда, как тузика? -- не понял."
Очень плохо, что не понял.
До Путина армии не давали справиться с бандитами, как только их загоняли в угол, прижимали, армии давали команду "назад". Гнали на убой новобранцев, бросали без поддержки, позволяли тому же Березовскому заносить бабки боевикам и т.д. При Путине это прекратилось - и войну закончили.
Партизанские действия - размах совсем не тот. Это как ирланцы, баски, но не как Чечня 90-х.
Разницу между криминальным государством, когда вся полнота власти в руках отморозков, и районом действий боевиков, которые бегают по лесам и борятся в местной властью не увидеть можно только если сильно захотеть не увидеть.
3) Поэтому о ненависти. У меня сложилось такое впечатление из-за явной неадекватности твоих суждений. Из-за того, что ты обвиняешь Путина преимущественно в том, что сделали "демократы" до него и в том, что он недостаточно бодро это прекращал и устранял последствия. В том, что он недостаточно жестко борется с коррупцией и зачищает прогнившие структуры и одновременно в том, что он узрупирует власть и уничтожает институты.
А главное каждая твоя претензия предъявляется так и в такой степени, как будто Путин - единоличный правитель, царь и маг-чародей.
Есть люди, которые с радостью встраиваются в систему "хозяин-раб" и начинают прислуживать, а есть, которые с рабостью встраиваются в эту систему, чтобы жаловаться, ныть и обвинять во всем хозяина. И в том и в другом случае ответственность за все перекладивается на хозяина.
1)
1999
19 марта — взрыв на Центральном рынке Владикавказа (Северная Осетия). Мощность взрывного устройства — 10 кг в тротиловом эквиваленте. Погибли 52 человека, 168 ранены.[41][42] По данным следствия, организаторами теракта являлись чеченский сепаратист Арби Бараев и Магомед Цокиев (прошедший спецподготовку в Чечне на базе террориста Абу Умара), исполнителями — Адам Цуров (19 лет), Махмуд Темирбиев (20 лет), Умар Ханиев (15 лет) и Абдулрахим Хутиев (21 год). 15 декабря 2003 Верховный суд Северной Осетии приговорил всех четырёх исполнителей к длительным срокам лишения свободы.[43][44][45] Арби Бараев и Магомед Цокиев были уничтожены во время Второй чеченской войны.
31 августа — взрыв в торговом комплексе «Охотный Ряд» на Манежной площади в Москве. Одна женщина погибла, пострадали 40 человек.
4 сентября — взрыв пятиэтажного жилого дома в Буйнакске (Дагестан). Погибли 64 человека, ранены 146.[38]
9 сентября и 13 сентября 1999 г. — взрывы жилых домов в Москве на улице Гурьянова и на Каширском шоссе. Погибли соответственно 100 и 124 человека.
16 сентября — взрыв девятиэтажного жилого дома в Волгодонске (Ростовская область). Погибли 19 человек, 1045 человек получили ранения различной степени тяжести или пострадали в той или иной мере, получив моральную травму.[38][46]
2009
17 августа — Теракт в Назрани (2009). 25 человек погибло и 136 получили ранения различной степени тяжести.
27 ноября — Крушение поезда «Невский экспресс» классифицировано как теракт[71]. Были госпитализированы 95 человек, 28 человек погибло[72].
Разница в 10 лет и в эпоху. По-твоему никакйо разницы?
2) "война кончилась, как только при Путине (вот ужас-то) армию перестали предавать и дергать туда-сюда, как тузика? -- не понял."
Очень плохо, что не понял.
До Путина армии не давали справиться с бандитами, как только их загоняли в угол, прижимали, армии давали команду "назад". Гнали на убой новобранцев, бросали без поддержки, позволяли тому же Березовскому заносить бабки боевикам и т.д. При Путине это прекратилось - и войну закончили.
Партизанские действия - размах совсем не тот. Это как ирланцы, баски, но не как Чечня 90-х.
Разницу между криминальным государством, когда вся полнота власти в руках отморозков, и районом действий боевиков, которые бегают по лесам и борятся в местной властью не увидеть можно только если сильно захотеть не увидеть.
3) Поэтому о ненависти. У меня сложилось такое впечатление из-за явной неадекватности твоих суждений. Из-за того, что ты обвиняешь Путина преимущественно в том, что сделали "демократы" до него и в том, что он недостаточно бодро это прекращал и устранял последствия. В том, что он недостаточно жестко борется с коррупцией и зачищает прогнившие структуры и одновременно в том, что он узрупирует власть и уничтожает институты.
А главное каждая твоя претензия предъявляется так и в такой степени, как будто Путин - единоличный правитель, царь и маг-чародей.
Есть люди, которые с радостью встраиваются в систему "хозяин-раб" и начинают прислуживать, а есть, которые с рабостью встраиваются в эту систему, чтобы жаловаться, ныть и обвинять во всем хозяина. И в том и в другом случае ответственность за все перекладивается на хозяина.
дваждырожденный
z_g т.е. по-твоему, обвинять это значит ненавидеть? (извинений, я так понимаю, ждать нечего...)
по цифрам, я уже назвал цифры -- из графика. Синие столбики. Ты бы ещё месяцы сравнил.
по цифрам, я уже назвал цифры -- из графика. Синие столбики. Ты бы ещё месяцы сравнил.
Mikki Okkolo синие столбики это сумма накопительным итогом. Кстати так же наглядно и показательно, если конечно задуматься что такое "сумма накопительным итогом".
Подборка, кстати, смешная (вики оно такое вики). В 2000-е включены и предотвращённые теракты и вообще непонятно что по взрывам, в 90-е лишь наиболее громкие и пропиаренные как минимум по центральному телевидению (я, например, не вижу "происшествий" в Иркутске в 96, 97 и 98 году, не сомневаюсь что таких было валом по всей стране, не сомневаюсь потому как в 97 в Комсомольске-на-Амуре практически на моих глазах взорвалась бомба не пероне, я уезжал во Владивосток и понятия не имею сколько народу там пострадало, где эта информация?).
дваждырожденный
Warlord да, именно накопительным. К 2001 году -- около 800, к 2010 -- более 2000. Т.е. не менее 1200 за нулевые. Ты видишь где-то ошибку?
Камрад
Mikki Okkolo синие это суммарное за период, за год - красные.
"обвинять это значит ненавидеть?" Так , как это делаешь ты, пристрастно до отключения критики - да, явный признак. Пример строчкой выше. Ты был так рад "страшному", что даже не задумался о смысле цифр. Я не прав?
Warlord "в 97 в Комсомольске-на-Амуре практически на моих глазах взорвалась бомба не пероне" это что? У нас про это тишина. Про поджог "чародейки" все знают, а про это не слышал.
Плюс разделяй бандитские разборки (см. чародейка) и политтеррор.
"обвинять это значит ненавидеть?" Так , как это делаешь ты, пристрастно до отключения критики - да, явный признак. Пример строчкой выше. Ты был так рад "страшному", что даже не задумался о смысле цифр. Я не прав?
Warlord "в 97 в Комсомольске-на-Амуре практически на моих глазах взорвалась бомба не пероне" это что? У нас про это тишина. Про поджог "чародейки" все знают, а про это не слышал.
Плюс разделяй бандитские разборки (см. чародейка) и политтеррор.
Ещё по 90-м могу добавить. У меня очень хороший знакомый работал в РУБОП. Много чего по "указанию" руководства классифицировалось не как терроризм, а как бандитизм. В данном случае речь не о том что кто-то кроил статистику умышленно или отмазывал террористов, а в раскрываемости. Очевидно что те же террористы были плотно увязаны в национальными ОПГ в регионах, но террористами занимались спецслужбы, и "палки" в случае раскрываемости по этой статье шли им, а если классифицировали как бандитизм, то РУБОПу. И случаев когда прихватывали чеченов, ингушей с политическими "требованиями" было предостаточно. И это в далёком от Кавказа Иркутске обращаю ваше внимание.
Mikki Okkolo математической ошибки я не вижу (хотя и не проверял, ну да бог с ним). В остальном я уже отписал.
z_g я понятия как раз не имею что там было. Я уже садился в поезд и тут прогремел взрыв, все забегали как оглашенные, менты рванули все в ту сторону, народ там благим матом заорал. Глазами я не видел что там происходило, я даже хз где там конкретно взорвалось.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел