СНЫ НЕВИДИМКИ
luna-ta
дневник заведен 01-04-2009
постоянные читатели [86]
Amaeth, amante_alf, Angelrain, blackberrry, Blis, bredgit, Count Monte-Cristo, Dama&@, Das schwarze Tier, dyn_dyn, Engel, Estell, Faye Valentine, Federika, fidelio, galynca, Gisselle, heavenly girl, helen_stoner, Imagine, Innuendo, Kretik, Likani, luna-ta, Maribelle, mashka-murashka, Matintidia, Mechanical Priest, Mira Moreno, Monsoon, Moonage Daydream, red-kassandra, reflecting_god, Samum, ShatteredOne, Shinomiya Tooru, SIRI, Soulskinner, Stamina, Stein um Stein, sugar-n-sweets, S_I_R_I, toha shtill, Toyka, triangle, Tristan, Vivenne, Walking on the Moon, Wanderer, Wild Wind, Yamato, zubchik, Zwei, Анри, ведающий о силе, Влад Бершацки, гаятри, зет, Змей Плискит, Золотая астра, Иниен, Килим, Кицуне, Косинусоида, Косметичка, Кьянти, Мари Мартен, Меломори, Молитва, Ночной, Оветгана, Осень, Папик, ПростоКапляДождя, Птицелов, Пьяный Эльф, Скромняга, Старик, стикер, Теша, Тигрра, Толерантный клуб, Тюпки атакуют, Хамелеон, Эль, Яшма
закладки:
цитатник:
дневник:
местожительство:
Россия, Ростов-на-Дону
интересы [22]
психология, литература, живопись, искусство, сюрреализм, проза, сны, наука, атеизм
антиресы [13]
16-02-2012 21:56
Вижу, с трансгендерами адекватно общаться у меня не получается. Началось вот с этого. Это цитата с чужого дневника, в котором она тоже была цитатой.

У меня есть мысль.
Окончательно оформилась, когда я наконец доформулировал, как я воспринимаю послание от тренеров, и с чем это связано.
Ну, попробую изложить.
Они говорят мне: "Мы к тебе очень тепло относимся, с большой симпатией. Тебя нет".
Почему так?
С первой частью, надеюсь, все понятно: симпатия есть симпатия, тепло есть тепло.
Вторая часть в оригинале звучит куда как заковыристей: "Я вижу женщину и не могу обращаться к ней в мужском роде". Что это значит для меня? См. выше.
Они мне сказали, что я, предлагая людям обращаться ко мне в мужском роде, подвергаю их психологическому насилию. Особенно клиентов, как людей зависимых.
Я спросил тогда, означает ли это, что трансгендерный клиент, нон-оп, придя к цисгендерному терапевту, будет подвергнут насилию.
Нет, меня заверили, что это не так. Что психотерапевты уже согласились совершать над собой некоторое насилие, ради дела. Что они согласны насиловать себя, обращаясь к клиенту в том роде, в котором он предпочитает, даже когда не видят его.
Спасибо, я бы в качестве клиента такого не хотел. Самые страшные минуты в моей личной терапии - это когда я подозреваю моего терапевта в том, что он вот это самое... Врет мне.


Я и ряд других читателей этого дневника высказали мысль, что если данный транс, будучи девушкой и именуя себя парнем, хочет, чтобы его друзья, коллеги, его психоаналитик верили, так же как и он, что он - мужчина, то это уже посягательство на внутренний мир этих людей. Если они знают, что перед ними девушка, но из уважения и понимания обращаются к ней на "Он" даже за глаза, то стоит ли желать, чтобы эти люди действительно верили, что перед ними парень. Правомерно ли это желание? Ведь по сути это вмешательство в чужой мир, требование отказа от своих чувств.
Нас за это обвинили в гомофобии, в трансфобии, закрыли дневник. Мне кажется, это перебор. Мне кажется, это зацикливание. Не встречала более зациклинных на проблемах пола людей, нежели трансгендеры.
Если кому интересно, обсуждение тут, и дальше в постах. http://www.diary.ru/~EdinorEilian/p172895093.htm
Комментарии:
16-02-2012 22:01
Камрад
Чёрт возьми!
Хвала богам, не встречались в моей жизни такие. Я бы точно с ума сошла!
16-02-2012 22:12
Камрад
Amaeth Они хотят понимания. Но понимать других за пределами своих ценностей не спешат. Ну не получается у меня верить, что трансгендерный парень есть обычный парень. Он другой, не хуже, не лучше, просто другой. Я сказала это в обсуждении раз пятнадцать. Как и то, что ни в коем случае не запрещаю ему определять себя кем угодно и не посягаю на его права как человека. Тем не менее я всё равно трансфоб.
16-02-2012 22:54
Камрад
luna-ta, правильно, ведь только одно мнение может быть правильным, и мнение это...как они там называются...а, вот - мнение трансгендеров (что за термин, может, кто-нибудь объяснит мне этимологию слова? Типа, перетекающий пол? Зыбкий? Неустойчивый?..)
16-02-2012 23:06
Камрад
Amaeth Приставка "транс" как в слове трансгендер, так и в слове транссексуал, и, как ни странно, в слове транспорт, означает перемещение. А те, кто не перемещаются, чья идентификация соответствует биологическому полу, называются цисгендерами. Только на днях узнала. Даже в Вики нет такого термина, нововведение. Но хорошо, хоть появилось это название.

Гендер же означает совокупность черт, характерных для того или иного пола. Это и биологический пол, и полоролевая модель, и самовосприятие, и чёрт лысый. Сейчас найду поточнее.

Ге́ндер (англ. gender, от лат. genus «род») — социальный пол, определяющий поведение человека в обществе и то, как это поведение воспринимается. Это то полоролевое поведение, которое определяет отношение с другими людьми: друзьями, коллегами, одноклассниками, родителями, случайными прохожими

Любая самоидентификация имеет право на существование, на защиту и на реализацию. Но не понимаю, почему, защищая свою самоидентификацию, надо унижать и обвинять прочих. Я люблю мужчин, я не хочу влюбиться в парня и узнать, что это девушка. Мне это будет неприятно. Но по мнению уважаемого сообщества я ханжа, не воспринимающая транссексуалов.

Но я люблю мужчин на каблуках. Я не могу быть трансфобом. Или я трансженофоб? Хотя, они ж если женщины, то парни. Значит, трансмужефоб. (это я шучу, кроме любви к мужчинам на каблуках).
17-02-2012 00:09
Камрад
Целая наука! Спасибо (=
Стихийное бедствие
Какие-то сложности в странном месте. Ну, хочет человек, чтобы его как-то по особому называли. Ну, и ладно. Почему нет? Зайкой? Да пожалуйста. Милой-няшечкой-от-которой-светло-на-душе? Длинновато, но постараюсь запомнить. Какое там вмешательство в тонкую мою организацию? Какое еще насилие? В чем? Меня утюгом бить будут? =)))
Девушки перекрашивают волосы и хотят, чтобы все думали будто бы они на самом деле блондинки. Да, на здоровье. Кто-то столетиями сидит на диете, а всем впаривате, что такая фигура от природы. Я же знаю, что врет. Мы на одном горшке росли как никак. Но если человеку так бы хотелось, а меня не затрудняет, то почему бы и нет? Называть парня "она", а девчонку "он" лично у меня ничего не отвалится =) Мне ни с тем, ни с другой детей не крестить =))
Стихийное бедствие
Кстати, о мужчинах на каблуках. Хотя об этих ты, наверное, знаешь но очень хотелось занять 10010 коммент =))

17-02-2012 20:28
Камрад
Май в том то и дело, что никто не отказывается называть автора цитаты парнем. Но он сокрушается, что люди не верят в то, что говорят, то есть, воспринимают его как женщину. Я настаивала на том, что это их право. Что если говорить о том, чтобы они перестали знать, что перед ними женщина, им нужно сделать промывку мозгов или применить шоковую терапию. А это уже прямое нарушение их прав на личное мнение. Невозможно заставить их отказаться от знания, что этот парень на самом деле женщина. Но никто из них, как я поняла, не отказывается от того, чтобы говорить об авторе цитаты в выбранном им роде.

Хотя есть вероятность, что я неправильно поняла сию путанную цитату. Хотя в ходе обсуждения меня никто не переубедил.

Да, Казаки мне довольно приятны. В плане хореографии.
Стихийное бедствие
luna-ta, о как... Ну. если люди не верят, что она - это он, то, вероятно, хреновый из нее он.
18-02-2012 13:26
Камрад
Май да может быть прекрасный Он, но если я знаю (ну, откуда-то узнала, вместе в женский туалет вошли или в одной раздевалке побывали) я уже не могу не знать. Впрочем, ладно. Всё равно буду называть так, как ему надо (за редким исключением), проблем меньше.

Кстати, автор цитаты начал с претензий к тренерам. Может быть, он хочет, раздеваясь в мужской раздевалке, чтобы парни относились к нему, как парню...
Стихийное бедствие
luna-ta, раздевалка - это уже слишком. не при нашем воспитаннии, мы же не в Японии, у нас в банях не только моются

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
Закрыть