12-04-2012 13:47 Сднём
Фрагмент фильма 1959 года "Небо зовёт"
Характерно, что уже тогда бытовала твёрдая уверенность, что полёт на Марс -- дело ближайшего будущего. Более того, в планах партии и правительства даже стояла точная дата старта марсианской экспедиции -- 8 июня 1971 года. И скажи кто в 60-е, что, мол, даже через 50 лет человечество так никуда и не полетит, -- подняли бы на смех, как глупца.
Теперь же ближайшие, весьма туманные, планы относятся к 30-м годам 21 века. Я уже даже и не знаю, доживу ли...
Ужасно обидно, что оно так вышло.
Комментарии:
Еще как... 
В 50-е был технологический скачок, разработаны двигатели, которые могли вывести КА на околоземную орбиту за приемлемую цену.
Теперь необходим новый скачок, который бы обеспечил космическую технику двигателями нового поколения. Только в этом случае возможно исследование и освоение Луны, Марса, и далее по списку. Простая аналогия - развитие кораблестроения: вёсла, парус, паровой двигатель, турбина, атом... Но судя по тому, что в последнее время человечество более интересуется не макроразмерами, а нанотехнологиями, в космосе мы окажемся разве что в виртуале
Кстати, показательно, что достаточно часто космические корабли похожи на корабли обычные...
Теперь необходим новый скачок, который бы обеспечил космическую технику двигателями нового поколения. Только в этом случае возможно исследование и освоение Луны, Марса, и далее по списку. Простая аналогия - развитие кораблестроения: вёсла, парус, паровой двигатель, турбина, атом... Но судя по тому, что в последнее время человечество более интересуется не макроразмерами, а нанотехнологиями, в космосе мы окажемся разве что в виртуале
Кстати, показательно, что достаточно часто космические корабли похожи на корабли обычные...
дваждырожденный
Nau судя по тому, что я читал, технологически и мы, и США были готовы к полёту на Марс. Вопрос был лишь в размерах корабля (топливных баков). Потому предполагалось собирать его на орбите.
Космос оказался всего лишь красивой историей и развивающей игрушкой. Орбитальное пространство мы быстро освоили - в нем было практическое применение (сотовая связь, метеорология, геология, навигация и все такое). Дальний космос оказался слишком дорог и никому не нужен - практическое применение у него может и появится, но только при каком-то заметном качественном скачке прогресса. Фактически для освоения космоса с точки зрения практика - нам нужно изобретение атомного двигателя питекантропами.
Да и вообще кому нужен космос, пока тут есть нефть, твиттер и энгри бердс?!
Да и вообще кому нужен космос, пока тут есть нефть, твиттер и энгри бердс?!
Mikki Okkolo
технологически и мы, и США были готовы к полёту на Марс
Почему этого не получилось? Потому что такой проект находится на грани ральности исполнения.
Это похоже на то, как викинги на вёслах до Америки добрались... технологически и ты можешь повторить их подвиг - приехал в Испанию, сел в лодку, и вперёд, вёслами вертеть
технологически и мы, и США были готовы к полёту на Марс
Почему этого не получилось? Потому что такой проект находится на грани ральности исполнения.
Это похоже на то, как викинги на вёслах до Америки добрались... технологически и ты можешь повторить их подвиг - приехал в Испанию, сел в лодку, и вперёд, вёслами вертеть
Микки, а чего ты ждал?
Ну долетели б мы до Марса, к примеру. Высадились, пускай и базу открыли бы. Была бы станция, аналог одной из полярных. Вскоре это стало бы обыденностью, мало интересной. Часто ты интересуешься жизнью полярников вот?
Cамые смелые проекты в реале оказались бы вряд ли красочнее миров раннего Хайнлайна.
Ну долетели б мы до Марса, к примеру. Высадились, пускай и базу открыли бы. Была бы станция, аналог одной из полярных. Вскоре это стало бы обыденностью, мало интересной. Часто ты интересуешься жизнью полярников вот?
Cамые смелые проекты в реале оказались бы вряд ли красочнее миров раннего Хайнлайна.
ЗЫЖ Есличо, мне тоже обидно.)))
дваждырожденный
Nau викинги, по-моему, через Гренландию добирались, не?
morbid почти 10 лет тому назад Бредбери, дай бог ему здоровья, выступая перед сенатской комиссией по космосу сказал, что если бы 500 лет назад европейские короли, у которых было по горло дел на континенте, отказали бы Колумбу и другим первопроходцам в финансировании их авантюрных экспедиций, где бы вы все, господа, сейчас были? Тогда на членов комиссии это произвело впечатление :)
the_Dark_One всё так -- и что? Разве это отменяет восторг и воодушевление по поводу подвигов полярников или первых космонавтов? Просто сейчас бы уже восторгались и с замиранием сердца ждали экспедиций на Европу или Титан :)
morbid почти 10 лет тому назад Бредбери, дай бог ему здоровья, выступая перед сенатской комиссией по космосу сказал, что если бы 500 лет назад европейские короли, у которых было по горло дел на континенте, отказали бы Колумбу и другим первопроходцам в финансировании их авантюрных экспедиций, где бы вы все, господа, сейчас были? Тогда на членов комиссии это произвело впечатление :)
the_Dark_One всё так -- и что? Разве это отменяет восторг и воодушевление по поводу подвигов полярников или первых космонавтов? Просто сейчас бы уже восторгались и с замиранием сердца ждали экспедиций на Европу или Титан :)
Не уверен.
Тогда космос был вновьё, революция. Сейчас же - лишь эволюционная ступень.
Чудес вокруг много происходит, то же помянутое нано - компьютеры всё меньше и меньше, цифровая фотография вон к примеру. Удивляет, будоражит? Неа.
Тогда космос был вновьё, революция. Сейчас же - лишь эволюционная ступень.
Чудес вокруг много происходит, то же помянутое нано - компьютеры всё меньше и меньше, цифровая фотография вон к примеру. Удивляет, будоражит? Неа.
Mikki Okkolo Если авантюрные путешествия Колумба сулили несметные богатства хотя бы при жизни тех людей, что давали ему деньги, то путешествия на марс - дадут какие-то результаты в лучшем случае через четыре-пять поколений. А это мало кому интересно в нашем быстро меняющемся, варящемся в своем соку мире. Куда проще какойнить стартап новый сделать, типа фейсбука или твиттера тогоже. Вложения минимальные, а прибыль невъебенная.
А тут, ну построишь ты корабль. Ну будет он туда два года лететь. Ну допустим сядет. В корабле - смертники, потому что с Марса им улететь и не на чем и топлива они с собой столько не возьмут. Значит будут должны остаться там навсегда жить в двух трехслойных кульках два на два метра.
Ну допустим их не убьет радиация, система регенерации воздуха будет работать как заведенная, а сублимированных продуктов хватит до того момента, пока их маленькая гидропонная установка даст первый урожай бурой, сомнительно съедобной жижи. Ну и что? Допустим вместе с ними на планету умудрятся скинуть даже целый железнодорожный вагон оборудования. И что? Вдвоем-втроем, находясь все время в скафандрах, они худо-бедно обследуют три 100 квадратных километров марсианской пустыни, возведут радиомаяк, открою крупные залежи плохого железа и даже возможно с помощью каких-нибудь специальных роботов смогут добыть его ровно столько, сколько хватит сварить железный гроб на одного человека электросваркой, месяц заряжающейся от солнечных батарей, требующих каждодневной чистки...
Без быстрых средств доставки (которых на данный момент не существует) - все эти путешествия выглядят совершенно бесполезными. Колумб мог хоть золото привезти обратно, вполне окупающее путешествие, на его корабль оно влезало и в принципе это был серьезный повод для такой поездки. С Марса же, пока не появятся принципиально новые двигатели, способные быстро перемещать туда-обратно серьезные объемы - не улетит ничего.
Поэтому смысл?
А тут, ну построишь ты корабль. Ну будет он туда два года лететь. Ну допустим сядет. В корабле - смертники, потому что с Марса им улететь и не на чем и топлива они с собой столько не возьмут. Значит будут должны остаться там навсегда жить в двух трехслойных кульках два на два метра.
Ну допустим их не убьет радиация, система регенерации воздуха будет работать как заведенная, а сублимированных продуктов хватит до того момента, пока их маленькая гидропонная установка даст первый урожай бурой, сомнительно съедобной жижи. Ну и что? Допустим вместе с ними на планету умудрятся скинуть даже целый железнодорожный вагон оборудования. И что? Вдвоем-втроем, находясь все время в скафандрах, они худо-бедно обследуют три 100 квадратных километров марсианской пустыни, возведут радиомаяк, открою крупные залежи плохого железа и даже возможно с помощью каких-нибудь специальных роботов смогут добыть его ровно столько, сколько хватит сварить железный гроб на одного человека электросваркой, месяц заряжающейся от солнечных батарей, требующих каждодневной чистки...
Без быстрых средств доставки (которых на данный момент не существует) - все эти путешествия выглядят совершенно бесполезными. Колумб мог хоть золото привезти обратно, вполне окупающее путешествие, на его корабль оно влезало и в принципе это был серьезный повод для такой поездки. С Марса же, пока не появятся принципиально новые двигатели, способные быстро перемещать туда-обратно серьезные объемы - не улетит ничего.
Поэтому смысл?
Mikki Okkolo
Дубль удали
Дубль удали
Mikki Okkolo
Да какая разница, через что. Они и парусом пользовались при попутном ветре. И даже, вроде, смогли вернуться домой. Но колония погибла, и в этом morbid прав. Просто не пришло нужное время. Я надеюсь, что оно таки придёт.
Да какая разница, через что. Они и парусом пользовались при попутном ветре. И даже, вроде, смогли вернуться домой. Но колония погибла, и в этом morbid прав. Просто не пришло нужное время. Я надеюсь, что оно таки придёт.
morbid "Дорогу осилит идущий" - этим сказано все. А просто потрепыхаться ради пиара - имеем то, что имеем.
Просто не пришло нужное время. Я надеюсь, что оно таки придёт.
...до того как придёт наше с вами время, гыг.
)
...до того как придёт наше с вами время, гыг.
)
the_Dark_One, это по дефолту
дваждырожденный
morbid Nau так и первые запуски в космос тоже были "ни о чём", деньги на ветер. В том то и дело, что не предвидели тогда ни метеоспутников, ни тем более, навигационных. Циолковский, а вслед за ним и советские конструкторы мечтали о расселении человечества в космосе. Совершенно как 500 лет назад :)
Mikki Okkolo, ничего подобного, до геодезических спутников были геодезические стратостаты, до спутников-шпионов - самолёты и те же стратостаты, были метеозонды - и все эти идеи практически тут же начали реализовывать на орбите/
Кстати, я уже читал недавно в новостях, что нашим разработчикам выделили финансирование на разработку проекта(а потом и создание) ядерной двигательной установки. Я не стал об этом писать у себя, посчитав проект утопическим
Кстати, я уже читал недавно в новостях, что нашим разработчикам выделили финансирование на разработку проекта(а потом и создание) ядерной двигательной установки. Я не стал об этом писать у себя, посчитав проект утопическим
Mikki Okkolo CaveRunner первые спутники принципиально от последних мало чем отличаются. Ну вернее конечно сильно отличаются технологически, но не принципиально. Потому что летают недалеко и опять же вполне оправданы коммерчески. Когда же это все разрабатывалось - была вполне конкретная и тоже отчасти коммерческая цель - догнать и перегнать, выиграть мировое господство в космосе. Сейчас это на таком уровне уже никому не нужно.
Как только кто-то заявит, что хотя бы в ближайшие пять лет сможет разработать принципиально новый двигатель, с помощью которого можно таки безболезненно достичь марса в разумные сроки (хотя бы там пару месяцев), сесть на нем и потом, поднявшись, прилететь обратно, да еще при этом туда-сюда возить хотя бы десяток тонн груза - начнется экспансия.
И то - марсоколония под вопросом. Что такое надо возить с Марса, чтобы это стало выгодным? Спутник связи окупается за год-два уже точно. А с Марса надо возить даже на таком корабле, как я описал - как минимум ограненные алмазы, чтоб его разработка и путешествие окупились хотя бы в ближайшие 10-20 лет. Про ограненные алмазы на Марсе я не слышал, а больше там пока ничего такого сверхценного не находили (ну возможно еще потому, что чтоб находить - надо ковыряться там активно). В результате для любого серьезного вкладчика денег (а несерьезных не бывает, у несерьезных денег нету) - это весьма сомнительный, длительный и нихера не прибыльный проект. Что делает его автоматически непривлекательным. Как любой другой проект по разработке космического пространства нашей Солнечной системы.
С нашими темпами развития - понадобится еще лет двести, чтоб население земли уже задыхалось, сидя друг у друга на голове - тогда да, марс можно смело начинать колонизировать, объявив зоной с льготным налогообложением, еще одной Австралией-Америкой, к тому времени как раз и технология подтянется, если конечно в матрицу все не превратится...
Как только кто-то заявит, что хотя бы в ближайшие пять лет сможет разработать принципиально новый двигатель, с помощью которого можно таки безболезненно достичь марса в разумные сроки (хотя бы там пару месяцев), сесть на нем и потом, поднявшись, прилететь обратно, да еще при этом туда-сюда возить хотя бы десяток тонн груза - начнется экспансия.
И то - марсоколония под вопросом. Что такое надо возить с Марса, чтобы это стало выгодным? Спутник связи окупается за год-два уже точно. А с Марса надо возить даже на таком корабле, как я описал - как минимум ограненные алмазы, чтоб его разработка и путешествие окупились хотя бы в ближайшие 10-20 лет. Про ограненные алмазы на Марсе я не слышал, а больше там пока ничего такого сверхценного не находили (ну возможно еще потому, что чтоб находить - надо ковыряться там активно). В результате для любого серьезного вкладчика денег (а несерьезных не бывает, у несерьезных денег нету) - это весьма сомнительный, длительный и нихера не прибыльный проект. Что делает его автоматически непривлекательным. Как любой другой проект по разработке космического пространства нашей Солнечной системы.
С нашими темпами развития - понадобится еще лет двести, чтоб население земли уже задыхалось, сидя друг у друга на голове - тогда да, марс можно смело начинать колонизировать, объявив зоной с льготным налогообложением, еще одной Австралией-Америкой, к тому времени как раз и технология подтянется, если конечно в матрицу все не превратится...
дваждырожденный
morbid а нафига тогда сейчас тратят миллиарды на всякие "фобос-грунты", «Кюриосити» и прочие аппараты дальнего космоса?
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke