12-04-2012 13:47 Сднём
Фрагмент фильма 1959 года "Небо зовёт"
Характерно, что уже тогда бытовала твёрдая уверенность, что полёт на Марс -- дело ближайшего будущего. Более того, в планах партии и правительства даже стояла точная дата старта марсианской экспедиции -- 8 июня 1971 года. И скажи кто в 60-е, что, мол, даже через 50 лет человечество так никуда и не полетит, -- подняли бы на смех, как глупца.
Теперь же ближайшие, весьма туманные, планы относятся к 30-м годам 21 века. Я уже даже и не знаю, доживу ли...
Ужасно обидно, что оно так вышло.
Комментарии:
morbid
марс все же сильно больше луны. - насколько я помню физику, зависимость массы топлива для достижения нужной скорости квадратичная.
Ну, грубо говоря, если для достижения 1 км/с нужно 1 т. топлива, то для 2 км/с уже 4 т.
Т.е. если на земле первая космическая скорость 7,9 км/с, а на марсе 3,6 км/с, то топлива надо не в два раза меньше, а примерно в пять.
марс все же сильно больше луны. - насколько я помню физику, зависимость массы топлива для достижения нужной скорости квадратичная.
Ну, грубо говоря, если для достижения 1 км/с нужно 1 т. топлива, то для 2 км/с уже 4 т.
Т.е. если на земле первая космическая скорость 7,9 км/с, а на марсе 3,6 км/с, то топлива надо не в два раза меньше, а примерно в пять.
Nau там помимо топлива еще важно как будет произведен запуск. Что проще поднять в воздух - ракету или коробку? Ракету конечно. Но для нее еще нужно очень сложное и ресурсоемкое приспособление- стартовый стол. Которого на марсе нету. Следовательно запускаться вся эта ботва будет с земли, откуда придется. в смысле куда сядет - оттуда и полетит. А для этого потребуется еще дополнительное топливо и дополнительные ухищрения.
Nau
Можно спорить до бесконечности, но данных как-то до боли мало.
Имхо - популизм. Пять лет наобещали... а там или я помру, или шах, или осёл.(с)
От реактора до движка далеко.
Марсианский корабль с атомным движком не должен стартовать с Земли. Выходит, его нужно собирать в космосе, на орбите, да подальше - чтоб он выхлопом не загадил мазер ёрс. Доставить туда запчасти, сборочную команду, продовольствие, топливо, прочее - это много Протонов груза. А до того испытать, вначале на Земле, потом в космосе. А до того спроектировать. А чёрт, чего я зря талдычу. Есть же отличный сайт (а там ссылка на оригинал).
http://dicelords.narod.ru/rockets/index.html
Ну то есть я понимаю, что готовый движок и марсианский корабль - две большие разницы. Но там и с одним движком дофига трабл будет, не на полмильярда и не на пять лет.
Можно спорить до бесконечности, но данных как-то до боли мало.
Имхо - популизм. Пять лет наобещали... а там или я помру, или шах, или осёл.(с)
От реактора до движка далеко.
Марсианский корабль с атомным движком не должен стартовать с Земли. Выходит, его нужно собирать в космосе, на орбите, да подальше - чтоб он выхлопом не загадил мазер ёрс. Доставить туда запчасти, сборочную команду, продовольствие, топливо, прочее - это много Протонов груза. А до того испытать, вначале на Земле, потом в космосе. А до того спроектировать. А чёрт, чего я зря талдычу. Есть же отличный сайт (а там ссылка на оригинал).
http://dicelords.narod.ru/rockets/index.html
Ну то есть я понимаю, что готовый движок и марсианский корабль - две большие разницы. Но там и с одним движком дофига трабл будет, не на полмильярда и не на пять лет.
the_Dark_One С орбиты можно и маневровыми уйти, а маршевые включить уже на удалении 
CaveRunner в старварсах именно так бы и было. Но мы живем в крайне неправильном, незаточенном под красивое и элегантное перемещение в пространстве мире.:)
morbid Какое безобразие... Кстати, а что помешает?
CaveRunner размер корабля, например.
CaveRunner
Не можно, а нужно скорее.
Не можно, а нужно скорее.
morbid
Что проще поднять в воздух - ракету или коробку
аэродинамика важна в плотной атмосфере, на Марсе таковой нет. Ну сделают не откровенную коробку, а с зализанными углами и обтекателем сверху
the_Dark_One
От реактора до движка далеко.
Марсианский корабль с атомным движком не должен стартовать с Земли. Выходит, его нужно собирать в космосе, на орбите, да подальше - чтоб он выхлопом не загадил мазер ёрс.
Сейчас речь идёт о том, чтобы использовать ЭРД в качестве движителя, а вместо солнечных батарей прикрутить реактор. Т.е. по отдельности каждая из проблем в России уже решена и используется в космической технике.
А в том виде, котором ты представляешь ядерный двигатель, его никогда не будет. Это сверхсложно, практически невозможно реализовать. Будет что-то другое.
Что проще поднять в воздух - ракету или коробку
аэродинамика важна в плотной атмосфере, на Марсе таковой нет. Ну сделают не откровенную коробку, а с зализанными углами и обтекателем сверху
the_Dark_One
От реактора до движка далеко.
Марсианский корабль с атомным движком не должен стартовать с Земли. Выходит, его нужно собирать в космосе, на орбите, да подальше - чтоб он выхлопом не загадил мазер ёрс.
Сейчас речь идёт о том, чтобы использовать ЭРД в качестве движителя, а вместо солнечных батарей прикрутить реактор. Т.е. по отдельности каждая из проблем в России уже решена и используется в космической технике.
А в том виде, котором ты представляешь ядерный двигатель, его никогда не будет. Это сверхсложно, практически невозможно реализовать. Будет что-то другое.
Nau
Тогда это и не ядерный ракетный двигатель, в привычном понимании. Ядерный двигатель разогревает реактивную массу жаром ядерной реакции.
В малоразмерный ядерный реактор и ЭРД с ним - это да, можно поверить, пожалуй. Только с ЭРД на борту, Марс по-прежнему останется далеко, думается.
Тогда это и не ядерный ракетный двигатель, в привычном понимании. Ядерный двигатель разогревает реактивную массу жаром ядерной реакции.
В малоразмерный ядерный реактор и ЭРД с ним - это да, можно поверить, пожалуй. Только с ЭРД на борту, Марс по-прежнему останется далеко, думается.
the_Dark_One, ты там посмотри, про реактор там есть ссылка внизу страницы, кстати
morbid Эт понятно, вот только на ГСО имеет значение удельная тяговооруженность, хоть на исполина натыкай маневровых в нужном количестве - профит
Мнение товарища из интернета, с которым я полностью согласен:
Да никому сейчас на хер не сдалась пилотируемая космонавтика, она слишком дорога и рискованна, со всем прекрасно справляется беспилотная. люди в космосе понадобятся, когда — и если — будет изобретен способ передвигаться со скоростью света (или хотя бы с околосветовой). до этого ни о каком серьезном ОСВОЕНИИ КОСМОСА говорить не приходится.
Понятно, зачем на эту хуйню тратились деньги в 60–80–х — США и СССР мерялись пенисами, и космическая гонка позволяла делать это наиболее наглядно. но СССР развалился (в том числе, кстати, и из–за космической программы), а США повзрослели.
Вот и выходит, что действительным освоением космоса заниматься особо некому. А попытки полетов чего-то там на марс (фобос грунты там всякие) - это попытка изучения Северной Америки с помощью двухвесельной лодки и викинга. В целом героическая, но практически ни для чего особо не нужная.
Пока не будет принципиально нового серьезного двигла, способного задешево доставить туда-обратно серьезные объемы - ничего колонизированно не будет. У нас вон еще есть мировой океан, где тоже до сраки всего интересного и летать никуда не надо даже и условия вполне предсказуемые - а и то никто не колонизирует. Да в той же вон пустыне Сахара или там в Гималаях-Гоби - условия вполне комфортные для проживания, если сравнивать с Марсом. А тоже чота там народу-то не густо.
Да никому сейчас на хер не сдалась пилотируемая космонавтика, она слишком дорога и рискованна, со всем прекрасно справляется беспилотная. люди в космосе понадобятся, когда — и если — будет изобретен способ передвигаться со скоростью света (или хотя бы с околосветовой). до этого ни о каком серьезном ОСВОЕНИИ КОСМОСА говорить не приходится.
Понятно, зачем на эту хуйню тратились деньги в 60–80–х — США и СССР мерялись пенисами, и космическая гонка позволяла делать это наиболее наглядно. но СССР развалился (в том числе, кстати, и из–за космической программы), а США повзрослели.
Вот и выходит, что действительным освоением космоса заниматься особо некому. А попытки полетов чего-то там на марс (фобос грунты там всякие) - это попытка изучения Северной Америки с помощью двухвесельной лодки и викинга. В целом героическая, но практически ни для чего особо не нужная.
Пока не будет принципиально нового серьезного двигла, способного задешево доставить туда-обратно серьезные объемы - ничего колонизированно не будет. У нас вон еще есть мировой океан, где тоже до сраки всего интересного и летать никуда не надо даже и условия вполне предсказуемые - а и то никто не колонизирует. Да в той же вон пустыне Сахара или там в Гималаях-Гоби - условия вполне комфортные для проживания, если сравнивать с Марсом. А тоже чота там народу-то не густо.
Сравнение с Колумбом ИМХО все же малость хромает :-)
В первую экспедицию Колумб отправлялся не абы куда, а с конкретной практической целью - найти короткий путь в Индию. Индию не нашел, но нашел Америку - с пустыми, годными для освоения пространствами, индейцами (ака рабочей силой) и золотом. Опять же - коммерчески выгодное предприятие получилось, притом не когда-нибудь в далеком будущем, а прямо сейчас.
Марс же далеко, жить там без высокотехнологичных приспособлений невозможно (а они имеют особенность ломаться, что в отсутствие ремонтной базы фатально), а сколько-нибудь внятного профита от экспедиции туда либо от освоения нет.
Поэтому вот так.
В первую экспедицию Колумб отправлялся не абы куда, а с конкретной практической целью - найти короткий путь в Индию. Индию не нашел, но нашел Америку - с пустыми, годными для освоения пространствами, индейцами (ака рабочей силой) и золотом. Опять же - коммерчески выгодное предприятие получилось, притом не когда-нибудь в далеком будущем, а прямо сейчас.
Марс же далеко, жить там без высокотехнологичных приспособлений невозможно (а они имеют особенность ломаться, что в отсутствие ремонтной базы фатально), а сколько-нибудь внятного профита от экспедиции туда либо от освоения нет.
Поэтому вот так.
дваждырожденный
Darth Schturmer вообще-то Колумб до самой смерти был убеждён, что побывал именно в Индии. И каких-либо значительных коммерческих выгод от его экспедиции никто не получил.
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke