08-07-2013 05:54 28 панфиловцев
1) "Итого: за три дня ожесточённых боёв, имея огромное численное и огневое превосходство и опираясь на полное господство в воздухе, немцы сумели продвинуться лишь на несколько километров. Панфиловская дивизия устояла.
...
Было ли это подвигом?
Да это вообще было чудом."
Двадцать восемь
2) Создатели не нашли спонсоров для этого фильма и обратились с людям:
"Призыв к интернет-сообществу оказался успешным: за две недели создателям удалось собрать более 2,5 млн рублей, превысив изначально заявленную сумму в восемь раз."
http://www.expertnw.ru/news/2013-07...yaz/#ad-image-0
Это к вопросу о том, какие фильмы хотят видеть люди.
...
Было ли это подвигом?
Да это вообще было чудом."
Двадцать восемь
2) Создатели не нашли спонсоров для этого фильма и обратились с людям:
"Призыв к интернет-сообществу оказался успешным: за две недели создателям удалось собрать более 2,5 млн рублей, превысив изначально заявленную сумму в восемь раз."
http://www.expertnw.ru/news/2013-07...yaz/#ad-image-0
Это к вопросу о том, какие фильмы хотят видеть люди.
Группы: [ история ]
[ общество и политика ]
Комментарии:
Камрад
Здесь есть тонкий момент - подвиг 28 выдуман, подвиг панфиловской дивизии реален. Что показать?
А вообще, по панфиловской дивизии хорошая книга Александра Бека "Волоколамское шоссе"
И есть книга героя предыдущей - Боурджан Момыш-Улы "За нами Москва. Записки офицера"
А вообще, по панфиловской дивизии хорошая книга Александра Бека "Волоколамское шоссе"
И есть книга героя предыдущей - Боурджан Момыш-Улы "За нами Москва. Записки офицера"
Учитывая то, что на 2.5 млн можно снять только плохую документалку - в целом всем пофигу. Если судить по сборам денег - больше всего люди хотят видеть новую игру от Тима Шаффера на кикстартере.
Камрад
morbid речь не про игры, а про фильмы. На михалковское дерьмо люди не идут, не смотря на бюджет, актеров, админресурс, масштабную реклами ит.д. А этим малоизвестным парням со сцнариме про подвиг - бабло дают добровольно.
КЛ за ссылки спасибо. Подвиг - штука тонкая, обдать дерьмом просто, а вот грамотно рассказать о нем (я уже не говорю: совершить) - наоборот.
КЛ за ссылки спасибо. Подвиг - штука тонкая, обдать дерьмом просто, а вот грамотно рассказать о нем (я уже не говорю: совершить) - наоборот.
Камрад
КЛ про подвги 28 - откуда данные, что выдуман? Вроде как претензии были к списку фамилий, к количеству участников, но не к сути?
Камрад
z_g про подвги 28 - откуда данные, что выдуман? Насколько я помню, ссылки были на расследование Прокуратуры СССР где-то почти сразу после войны.
Вроде как претензии были к списку фамилий, к количеству участников, но не к сути? И к количеству танков
— Правда ли, что профессор Абарцумян выиграл в лотерею десять тысяч рублей?
— Правда, только не профессор Абарцумян, а сантехник Петров, и не десять тысяч, а три рубля, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл! (с)
Вроде как претензии были к списку фамилий, к количеству участников, но не к сути? И к количеству танков
— Правда ли, что профессор Абарцумян выиграл в лотерею десять тысяч рублей?
— Правда, только не профессор Абарцумян, а сантехник Петров, и не десять тысяч, а три рубля, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл! (с)
Камрад
КЛ ссылки были на расследование Прокуратуры СССР Будем искать.
Камрад
z_g Будем искать. Хорошо бы. Ежели верить вики Справка-доклад «О 28 панфиловцах». Государственный архив РФ. Ф.Р — 8131 сч. Оп. 37. Д. 4041. Лл. 310—320. Опубликовано в журнале «Новый Мир», 1997, № 6, с.148.
Вот данные архива http://www.statearchive.ru/383 Т.е. нужен человек, который сможет сходить и проверить. Извиняюсь, ссылка кривая, но через поиск по номеру описи и дела можно найти
Я бы еще посмотрел немецкие журналы боевых действий. Еще бы отчеты об убыли и ремонте техники.
Вот данные архива http://www.statearchive.ru/383 Т.е. нужен человек, который сможет сходить и проверить. Извиняюсь, ссылка кривая, но через поиск по номеру описи и дела можно найти
Я бы еще посмотрел немецкие журналы боевых действий. Еще бы отчеты об убыли и ремонте техники.
Камрад
КЛ мне бежать далеко.
Но даже из документов, приведенных в вики видно, что подвиг был, что в то время и в том месте люди дрались геройски, та же 4-я рота, танки противника были остановлены. То, что тварец выделил фрагмент боя и добавил творческую фантазию, выводы нужно делать аккуратно. Потому как критика некоторых моментов в описании тех боев используется для отрицания самого подвига, для очернения памяти и, в конечном счете, для антисоветской и антирусской пропаганды.
Тонкая тема, требует осторожности и аккуратности.
Но даже из документов, приведенных в вики видно, что подвиг был, что в то время и в том месте люди дрались геройски, та же 4-я рота, танки противника были остановлены. То, что тварец выделил фрагмент боя и добавил творческую фантазию, выводы нужно делать аккуратно. Потому как критика некоторых моментов в описании тех боев используется для отрицания самого подвига, для очернения памяти и, в конечном счете, для антисоветской и антирусской пропаганды.
Тонкая тема, требует осторожности и аккуратности.
Камрад
СПРАВКА-ДОКЛАД
«О двадцати восьми панфиловцах»
Составлена в Главной Военной прокуратуре СССР 10 мая 1948 г. и адресована А.А.Жданову с грифом «Совершенно секретно».
http://his.1september.ru/article.php?ID=200602305
"Бывший командир 1075 стрелкового полка Карпов И.В. показал: «Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28... В конце декабря 1941 г. ко мне в полк приехал корреспондент «Красной Звезды» Кривицкий... В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что... о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович...»"
Неаккуратная, кое-как сделанная работа - и в результате нехорошие люди пытаются уничтожить память о подвиге панфиловцев и советских солдат в целом.
«О двадцати восьми панфиловцах»
Составлена в Главной Военной прокуратуре СССР 10 мая 1948 г. и адресована А.А.Жданову с грифом «Совершенно секретно».
http://his.1september.ru/article.php?ID=200602305
"Бывший командир 1075 стрелкового полка Карпов И.В. показал: «Никакого боя 28 панфиловцев с немецкими танками у разъезда Дубосеково 16 ноября 1941 г. не было — это сплошной вымысел. В этот день у разъезда Дубосеково в составе 2-го батальона с немецкими танками дралась 4-я рота, и действительно дралась геройски. Из роты погибло свыше 100 человек, а не 28... В конце декабря 1941 г. ко мне в полк приехал корреспондент «Красной Звезды» Кривицкий... В разговоре со мной Кривицкий заявил, что нужно, чтобы было 28 гвардейцев-панфиловцев, которые вели бой с немецкими танками. Я ему заявил, что... о бое 28 гвардейцев мне ничего не известно... Фамилии Кривицкому по памяти давал капитан Гундилович...»"
Неаккуратная, кое-как сделанная работа - и в результате нехорошие люди пытаются уничтожить память о подвиге панфиловцев и советских солдат в целом.
Камрад
z_g Тогда мы возвращаемся к саму началу, что показать правду или неаккуратную, кое-как сделанную работу? Маленькая ложь рождает большое недоверие (с)
Камрад
КЛ лучше всего хорошо сделанную работу по реальному материалу.
Как например худфильмы "Аты-баты, шли солдаты" или "Волоколамское шоссе". Или правильнаяд документалка типа "Великая война"
Как например худфильмы "Аты-баты, шли солдаты" или "Волоколамское шоссе". Или правильнаяд документалка типа "Великая война"
Камрад
Здравая мысль:
" Всякие такие случаи замечательно подчищены за последние 50 лет. Заботливо убраны отовсюду. Вместо сотен случаев типа "28 панфиловцев" мы обсуждаем один, да и то, не липа ли это. Или вон про одинокое орудие, которое из засады расстреляло немецкие танки. Или про КВ, который сколько-то там подбил дохуя в одном бою. А чтобы хотя бы подбить 10000 танков, нужно тысячу раз по десять или 500 раз по 20. А когда большую часть их починят и снова двинут в бой, нужно это все повторить. А еще нужно попутно угробить десятки тысяч разных бронемашин, сотни тысяч просто автотранспорта. И только после этого вермахт остановится у ворот Москвы, не в силах двинуться дальше."
http://samlib.ru/n/nemez/krieg_1.shtml
" Всякие такие случаи замечательно подчищены за последние 50 лет. Заботливо убраны отовсюду. Вместо сотен случаев типа "28 панфиловцев" мы обсуждаем один, да и то, не липа ли это. Или вон про одинокое орудие, которое из засады расстреляло немецкие танки. Или про КВ, который сколько-то там подбил дохуя в одном бою. А чтобы хотя бы подбить 10000 танков, нужно тысячу раз по десять или 500 раз по 20. А когда большую часть их починят и снова двинут в бой, нужно это все повторить. А еще нужно попутно угробить десятки тысяч разных бронемашин, сотни тысяч просто автотранспорта. И только после этого вермахт остановится у ворот Москвы, не в силах двинуться дальше."
http://samlib.ru/n/nemez/krieg_1.shtml
Камрад
z_g мне бежать далеко. Уже и бегать не надо http://www.statearchive.ru/607
Камрад
КЛ этот прокуроский доклад уже неоднократно разбирался на ссответствие действительности, к нему масса вопросов, в т.ч. процессуального характера. Это никак не истина в последние инстанции.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел