17-07-2013 10:41 Интересные вопросы
" Мы показали эффективность существенно выше немецкой. Это очевидно. Мы потеряли разом более половины промышленного потенциала и 70 миллионов населения. И не просто потеряли, а отдали Гитлеру. И источники стратегического сырья, которые для немцев особо ценны. И орудуя остатками раскатали потом немцев в блин. Эффективность показана выше не на проценты, а в разы. Были косяки? А у кого их нет? Только вот как их начинать разбирать, когда еще сказки про наше количественное превосходство, про "трупами завалили" никак не кончатся."
Меня вот тоже с некоторого момента стали эти вопросы занимать. А внятного ответа нет, даже вроде как патриоты мнутся, мямлят чего-то, вранье вражеское повторяют.
"...не получаются у нас потери с немцами одинаковые. К концу войны у немцев осталось совсем мало солдат. Куда делись? Грубо из 20 миллионов осталось 4. Куда остальные делись? Вот мы с Доком все время этот вопрос задаем, а разумного ответа не слышим. Начинается блеянье, фальшивые демографические данные, ссылки на "документы" из сортира... Вот я по минимуму беру - не 24 миллиона, а только 20. Осталось 4 самых плохоньких. Где еще 16? Это без союзников Германии. Товарищ Сталин в свое время сказал, что наши боевые безвозвратные потери составляют 7,5 миллионов. И нет никаких оснований не верить. Составители современных данных, где говорится о 10 миллионах сами же признают, что двойной счет там сидит в полный рост. Там власовец по три раза записан как наша потеря."
Хм-хм....
http://samlib.ru/n/nemez/krieg_1.shtml
Меня вот тоже с некоторого момента стали эти вопросы занимать. А внятного ответа нет, даже вроде как патриоты мнутся, мямлят чего-то, вранье вражеское повторяют.
"...не получаются у нас потери с немцами одинаковые. К концу войны у немцев осталось совсем мало солдат. Куда делись? Грубо из 20 миллионов осталось 4. Куда остальные делись? Вот мы с Доком все время этот вопрос задаем, а разумного ответа не слышим. Начинается блеянье, фальшивые демографические данные, ссылки на "документы" из сортира... Вот я по минимуму беру - не 24 миллиона, а только 20. Осталось 4 самых плохоньких. Где еще 16? Это без союзников Германии. Товарищ Сталин в свое время сказал, что наши боевые безвозвратные потери составляют 7,5 миллионов. И нет никаких оснований не верить. Составители современных данных, где говорится о 10 миллионах сами же признают, что двойной счет там сидит в полный рост. Там власовец по три раза записан как наша потеря."
Хм-хм....
http://samlib.ru/n/nemez/krieg_1.shtml
Группы: [ история ]
Комментарии:
Камрад
Грубо из 20 миллионов осталось 4. Куда остальные делись? В РККА в 1941-45 призвано примерно 34,5 млн. человек, численность в 1945 примерно 11,5 млн. человек. Куда делись 23 млн. человек?
Камрад
КЛ чуть больше 15 миллионов ранено с госпитализацией, очевидно демобилизация, чуть больше 7 - безвозвратные.
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
При том, что наши могли демобилизлвывать, немцы - нет, они сгребали все.
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
При том, что наши могли демобилизлвывать, немцы - нет, они сгребали все.
Камрад
z_g Так у немцев то же самое 
11,5 млн. человек в РККА на апрель 1945 г.
Кстати, в той же таблице, на которую ссылаешься:
Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА 7.373.369
Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов 4.948.300
11,5 млн. человек в РККА на апрель 1945 г.Кстати, в той же таблице, на которую ссылаешься:
Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА 7.373.369
Итого погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов 4.948.300
Камрад
Смотрим итог в конце страницы:
Безвозвратные потери
СССР: 11.932.069
Вермахт+: 10.716.764
Уже про заваливание мясом речи нет. И это без фолькштурма и прочим многочисленных формирвоаний, не входивших в Вермахт и СС.
Далее.
В плен к СССР попали: 3.337.800
Попали в плен к союзникам (по докладу Союзных сил в Европе) 5.000.000
Исключены из состава Вермахта и СС в ходе войны (по данным ОКХ) 4.463.000
Первое число - по нашим данным, здесь сомнения не уместны, это были данные для отчетности, а не для пропаганды.
Второе - очень гладкое, интересно. Некоторые источники ставят его под сомнение, и на мой взгляд обоснованно, это уже была политика.
Как и третье - немцы в мемуарах врут постоянно, постоянно же проговариваясь. Строго по формуле: битый вынужден брехать. Плюс снова политика новых хозяев.
В пользу этой версии говорит то, что все эти миллионы, якобы сдавшиеся в плен и якобы демобилизованные, по логике просто обязаны были участовать в обороне Германии и , конено же, Берлина, там сгребалось все, с расстрелами уклонистов, от мелкоты до старико, но сгребли мало и осталось на выходе порядка 4 с лихом миллионов. Так где были остальные 9 миллионов, демобилизованных и т.д., а так же позднее якобы взятых в плен либо? По домам сидели? Ерунда получвается.
Объясняется просто: брехня.
Безвозвратные потери
СССР: 11.932.069
Вермахт+: 10.716.764
Уже про заваливание мясом речи нет. И это без фолькштурма и прочим многочисленных формирвоаний, не входивших в Вермахт и СС.
Далее.
В плен к СССР попали: 3.337.800
Попали в плен к союзникам (по докладу Союзных сил в Европе) 5.000.000
Исключены из состава Вермахта и СС в ходе войны (по данным ОКХ) 4.463.000
Первое число - по нашим данным, здесь сомнения не уместны, это были данные для отчетности, а не для пропаганды.
Второе - очень гладкое, интересно. Некоторые источники ставят его под сомнение, и на мой взгляд обоснованно, это уже была политика.
Как и третье - немцы в мемуарах врут постоянно, постоянно же проговариваясь. Строго по формуле: битый вынужден брехать. Плюс снова политика новых хозяев.
В пользу этой версии говорит то, что все эти миллионы, якобы сдавшиеся в плен и якобы демобилизованные, по логике просто обязаны были участовать в обороне Германии и , конено же, Берлина, там сгребалось все, с расстрелами уклонистов, от мелкоты до старико, но сгребли мало и осталось на выходе порядка 4 с лихом миллионов. Так где были остальные 9 миллионов, демобилизованных и т.д., а так же позднее якобы взятых в плен либо? По домам сидели? Ерунда получвается.
Объясняется просто: брехня.
Камрад
z_g якобы демобилизованные, по логике просто обязаны были участовать в обороне Германии Но тогда их надо исключить из призванных в вермахт во избежании двойного учета (мобилизовали, демобилизовали, опять мобилизовали). Допустим, что это коснулось только демобилизованных и направленных в промышленность. Тогда расчетные потери вермахта уменьшаются на 2 млн. человек и составят 8.716.764, что почти совпадает с официальными потерями 8.725.600.
Камрад
КЛ не, погоди. Эти якобы2лимона в безвозвратных 10 не учитываются, отдельной строкой идут.
Теперь смотрим: вот их дембельнули якобы (2 лимона ровно, ни в плюс, ни в минус - интересно, как такое возможно? Ну, если не врать) Вот они пришли на завод, а вот русске в пригороде, им маузер в руки - и на баррикаду. Т.е. они воевали, погибли/убежали/попали в плен, но в официальных потерях у немцев их нет, из Вермахта их до этого списали. Т.е. уже 10+2=12 лимонов. Т.е. реальные потери больше. И это только те, кто засветился. А сколько еще в фольксштурме, в югендах всяких, по партийной линии и т.д.
Потери немцев от наших всяко больше заявленных, причем боевые потери.
С другой стороны союзнички наши накрошили мирного населения на Западном фронте - только в путь, там и бомбардировки, и просто художества. И пленных угроибил в концлагерях - тоже нмало. И это как-то надо скрывать, отсюда тоже путаница в цифрах и гладкие числа типа ровно "5 лимонов", "ровно 2 лимона"
Теперь смотрим: вот их дембельнули якобы (2 лимона ровно, ни в плюс, ни в минус - интересно, как такое возможно? Ну, если не врать) Вот они пришли на завод, а вот русске в пригороде, им маузер в руки - и на баррикаду. Т.е. они воевали, погибли/убежали/попали в плен, но в официальных потерях у немцев их нет, из Вермахта их до этого списали. Т.е. уже 10+2=12 лимонов. Т.е. реальные потери больше. И это только те, кто засветился. А сколько еще в фольксштурме, в югендах всяких, по партийной линии и т.д.
Потери немцев от наших всяко больше заявленных, причем боевые потери.
С другой стороны союзнички наши накрошили мирного населения на Западном фронте - только в путь, там и бомбардировки, и просто художества. И пленных угроибил в концлагерях - тоже нмало. И это как-то надо скрывать, отсюда тоже путаница в цифрах и гладкие числа типа ровно "5 лимонов", "ровно 2 лимона"
Камрад
z_g не, погоди. Эти якобы2лимона в безвозвратных 10 не учитываются, отдельной строкой идут. На эти 2 млн. уменьшается количество мобилизованных в вермахт (человек один, но мобилизован дважды), т .е. получается, что реально в вермахт было мобилизовано не 21 107 000 человек, а 19 107 000 человек.
Пересчет таблицы: Не числившиеся среди живых из состава Вермахта и СС=19 107 000 - 12 800 800=6 306 200.
А давайте, применим для расчета потерь РККА ту же методику, что и для расчета потерь вермахта.
Призвано в РККА 34 476 700 человек
Численность к маю 1945 11 300 000 человек
Итого убыль составил 23 176 700 человек
Попробуем очистить от двойного счета. Это касается тех, кто попал в плен или остался на оккупированной территории, а потом был опять мобилизован. Таких людей 939 700 человек и 500 000 человек.
Итого убыль 21 737 000 человек.
Исключим явно демобилизованных по инвалидности 2 500 000 человек.
Итого убыль 19 237 000 человек.
В них входят убитые, попавшие плен и те, чья судьба неизвестна (в т.ч. демобилизованные по причинам отличным от инвалидности, но о массовой демобилизации в годы войны сведений у меня нет, скорее всего ее и не было). Раненые туда не входят, потому как оставались военнослужащими.
Итак, безвозвратные потери РККА могут достигать 19 237 000 человек.
Пересчет таблицы: Не числившиеся среди живых из состава Вермахта и СС=19 107 000 - 12 800 800=6 306 200.
А давайте, применим для расчета потерь РККА ту же методику, что и для расчета потерь вермахта.
Призвано в РККА 34 476 700 человек
Численность к маю 1945 11 300 000 человек
Итого убыль составил 23 176 700 человек
Попробуем очистить от двойного счета. Это касается тех, кто попал в плен или остался на оккупированной территории, а потом был опять мобилизован. Таких людей 939 700 человек и 500 000 человек.
Итого убыль 21 737 000 человек.
Исключим явно демобилизованных по инвалидности 2 500 000 человек.
Итого убыль 19 237 000 человек.
В них входят убитые, попавшие плен и те, чья судьба неизвестна (в т.ч. демобилизованные по причинам отличным от инвалидности, но о массовой демобилизации в годы войны сведений у меня нет, скорее всего ее и не было). Раненые туда не входят, потому как оставались военнослужащими.
Итак, безвозвратные потери РККА могут достигать 19 237 000 человек.
Камрад
КЛ (человек один, но мобилизован дважды) Как так? Перед тобой документы, что этих людей мобилизовали дважды и посчитали дважды? Причем всех? Извини, это фантазии.
Если их где и пытаться посчитать по второму кругу, то корректно - в военных формирвоаниях. Но сложно.
Да, я ошибся, эти два миллиона, якобы направленных в промышленность, включили в безвозврат. Т.е. по оф.данным, на которые можно положиться:
На Восточном фронте погибли: 6.939.464
Попали в плен на Восточном фронте из состава Вермахта и СС
(по именным спискам НКВД) 3.337.800
Итого на Восточном фронте безвозврат Вермахт, СС и сателиты: 10.277.264
По ранению и болезни: 2.463.000
Итого 12.740.264
Остаток 8.366.736
А вот круглые, гладкие 2 миллиона якобы направленных в промышленность и 5 миллионов, якобы попавщих в плен - вот это интересные числа.
Если их где и пытаться посчитать по второму кругу, то корректно - в военных формирвоаниях. Но сложно.
Да, я ошибся, эти два миллиона, якобы направленных в промышленность, включили в безвозврат. Т.е. по оф.данным, на которые можно положиться:
На Восточном фронте погибли: 6.939.464
Попали в плен на Восточном фронте из состава Вермахта и СС
(по именным спискам НКВД) 3.337.800
Итого на Восточном фронте безвозврат Вермахт, СС и сателиты: 10.277.264
По ранению и болезни: 2.463.000
Итого 12.740.264
Остаток 8.366.736
А вот круглые, гладкие 2 миллиона якобы направленных в промышленность и 5 миллионов, якобы попавщих в плен - вот это интересные числа.
Камрад
Как так? Перед тобой документы, что этих людей мобилизовали дважды и посчитали дважды? Причем всех? Извини, это фантазии. Это развитие твоей же мысли Вот они пришли на завод, а вот русске в пригороде, им маузер в руки - и на баррикаду.
Камрад
КЛ На барикаду, да. Но без "правильной" мобилизации. Как фольксштурмы, югенды, партийные организации и т.д. Их никто в списки Вермахта не вносил, их как бы "не было" по документам.
"Роботы и устаревший маркси...
[Print]
Рыжий Ангел