20-02-2014 14:01
Комментарии:
Камрад
"Замечательный" -- это с иронией? Или серьезно?
Vasilich, Штаты ведут себя именно по такой схеме, типа урканской разводки на драку, в которой клиента и порежут.
Ничего не имел в адрес людей, недовольных воровским режимом. Просто не надо делать того, что предлагают Штаты - делающий огребёт по полной.
Ничего не имел в адрес людей, недовольных воровским режимом. Просто не надо делать того, что предлагают Штаты - делающий огребёт по полной.
Vasilich Я тоже задалась этим вопросом. Похоже, что серьезно 
Да, серьёзно, и вопросы Д. Шарпу, пожалуйста:
Примерно так выглядит стратегия по смене неугодных режимов, костяк которой разработан Джином Шарпом и описан в его книге «198 методов ненасильственных действий».
Примерно так выглядит стратегия по смене неугодных режимов, костяк которой разработан Джином Шарпом и описан в его книге «198 методов ненасильственных действий».
Время покажет, Ромашка, спорить не буду.
Камрад
Yurate, В тщетной борьбе с геополитической наивностью - это ты правильно сказал
Авантюристка, даже примеры из недавнего прошлого как будто ничему и не научили.
башня из слоновой кости
Yurate Так оно и есть - я про текст из жж и предваряющую его твою фразу.
Вот как раз новость в тему,всё по схеме: http://m.kp.ua/kiev/pda/news/200214/439914/
Вот как раз новость в тему,всё по схеме: http://m.kp.ua/kiev/pda/news/200214/439914/
отредактировано: 22-02-2014 12:40 - tagetes
А вот и ещё статья, американская, бывшего помошника министра финансов США, обозревателя издания The Wall Street Journal Пола Крейга Робертса. Прикалывается, наверное.
«Украинский народ думает, что он борется за независимость, но он не понимает, что мчится на всех парах в объятия Вашингтона.
Я когда-то думал, что другие народы не так наивны, как население США. Но я ошибался. Западные украинцы более наивны, чем американцы. Управлять кризисом в Украине очень легко. Неконсервативный заместитель госсекретаря Виктория Нуланд сказала Национальному пресс-клубу в Вашингтоне 13 декабря 2013 года, что США «инвестировали» $5 млрд долларов на пропаганду в Украине. Кризис лучше всего закрепился в Западной Украине, где существуют романтические идеи о российском притеснении, к этому же нужно отметить, там мало русских по сравнению с Восточной Украиной», — отмечает Пол Крейг Робертс в своей статье «Вашингтон организовал протесты, которые дестабилизируют ситуацию в Украине», размещенной в его персональном блоге.
«Украинский народ думает, что он борется за независимость, но он не понимает, что мчится на всех парах в объятия Вашингтона.
Я когда-то думал, что другие народы не так наивны, как население США. Но я ошибался. Западные украинцы более наивны, чем американцы. Управлять кризисом в Украине очень легко. Неконсервативный заместитель госсекретаря Виктория Нуланд сказала Национальному пресс-клубу в Вашингтоне 13 декабря 2013 года, что США «инвестировали» $5 млрд долларов на пропаганду в Украине. Кризис лучше всего закрепился в Западной Украине, где существуют романтические идеи о российском притеснении, к этому же нужно отметить, там мало русских по сравнению с Восточной Украиной», — отмечает Пол Крейг Робертс в своей статье «Вашингтон организовал протесты, которые дестабилизируют ситуацию в Украине», размещенной в его персональном блоге.
Yurate я сходила по твоей ссылке той, что в посте, почитала набор бессмысленных слов и вышла. Мне это напомнило одного из моих начальников: он писал умные длинные emails , ловко цепляя одно слово к другому, смысла никакого, но на таких же не разбирающихся производило сильное впечатление. Тратить время на анализ "замечательного текста" я не буду.
Скажу только, что то, сейчас происходит там, я видела в Молдавии и тогда тоже много чего несли...но жизнь показала)
Скажу только, что то, сейчас происходит там, я видела в Молдавии и тогда тоже много чего несли...но жизнь показала)
Ромашка, смысл читай у Пола Крейга: «Вашингтон организовал протесты, которые дестабилизируют ситуацию в Украине». Он ближе к теме, чем мы с тобой.
Камрад
Я не хочу спорить, просто приведу пример несколько вольного обращения Пола Крейга Робертса с фактами. Вот его высказывание в статье:
In her short speech the neoconservative agitator Nuland alleged that the protesters whom Washington has spent $5 billion cultivating were protesting “peacefully with enormous restraint” against a brutal government.
Здесь прямо говорится про 5 млрд. долларов для протестующих.
А вот, что говорила Нуланд (ссылка есть в упоминаемой статье):
"Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government - all that is necessary to achieve the objectives of Ukraine's European. We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals."
5 млрд протестующим и 5 млрд за 22 года -- что-то у меня определенно сомнения в незаангажированности "эксперта".
In her short speech the neoconservative agitator Nuland alleged that the protesters whom Washington has spent $5 billion cultivating were protesting “peacefully with enormous restraint” against a brutal government.
Здесь прямо говорится про 5 млрд. долларов для протестующих.
А вот, что говорила Нуланд (ссылка есть в упоминаемой статье):
"Since the declaration of Ukrainian independence in 1991, the United States supported the Ukrainians in the development of democratic institutions and skills in promoting civil society and a good form of government - all that is necessary to achieve the objectives of Ukraine's European. We have invested more than 5 billion dollars to help Ukraine to achieve these and other goals."
5 млрд протестующим и 5 млрд за 22 года -- что-то у меня определенно сомнения в незаангажированности "эксперта".
Vasilich Я тоже не хочу спорить, поскольку в курсе, когда что поступало из США, это же не секрет. Но куда шли ~230 млн долларов США (5 млрд/22 года), вкладываемые США в демократию на Украине ежегодно, я, конечно, не знаю. Не думаю, что на строительство новых предприятий и создание рабочих мест.
Скорее бы у вас всё образовалось по-человечески.
Скорее бы у вас всё образовалось по-человечески.
Для меня фактом являются только факты: факт1 - Украина вела переговоры с Евросоюзом о принятии ее в туда. Факт 2 - когда оставалось только подписать результаты тех переговоров, Янукович туда не поехал (что само по себе гадость: не хрен у занятых людей время отнимать и голову морочить)
Это - факты, а все остальное - сказки венского леса, кто бы их не написал.
Это - факты, а все остальное - сказки венского леса, кто бы их не написал.
Извини, Ромашка, о принятии Украины в ЕС в неподписанном соглашении и речи не было, там были совсем другие условия. Твой пункт 2, таким образом - сказка венского леса. Поэтому я предлагаю прекратить, похоже, у меня фактов больше.
Yurate А я и не собиралась этот разговор начинать) я знаю, что в неподаисанном соглашение речь шла еще не о принятии) так быстро в ЕС не принимают) Я внимательно слежу за Молдовой в этом вопросе, так что в курсе.
Камрад
Скорее бы у вас всё образовалось по-человечески.
Вот с этим соглашусь полностью. Позволю себе только высказаться по поводу вот этого:
Не думаю, что на строительство новых предприятий и создание рабочих мест.
Пользуясь своим опытом проживания в Украине и бритвой Оккама, осмелюсь предположить, что эти деньги по большей части были "освоены". Думаю, что те, поротив которых сейчас протестуют, тоже приложили к этому руку. Поэтому конспирологичекие теории я бы привлекал очень осторожно.
А вот еще интересно, вот если если принять, что это все затеяли Штаты, чтобы поменять власть на угодную себе, то не гложет ли тебя вопрос: а почему бы Штатам не потратить намного меньше денег и усилиий, чтобы просто сохранить при власти своего предыдущего "ставленника" Ющенко? Тебе не кажется, что здесь есть какая-то нестыковка?
И вот еще, я понимаю свою ограниченность. Еще я вижу ограниченность других. И я понимаю, что могу ошибаться. И этой возможностью я часто пользуюсь. Я просто хочу понять твой ход мыслей. Возможно, это изменит немного мой взгляд тоже.
Вот с этим соглашусь полностью. Позволю себе только высказаться по поводу вот этого:
Не думаю, что на строительство новых предприятий и создание рабочих мест.
Пользуясь своим опытом проживания в Украине и бритвой Оккама, осмелюсь предположить, что эти деньги по большей части были "освоены". Думаю, что те, поротив которых сейчас протестуют, тоже приложили к этому руку. Поэтому конспирологичекие теории я бы привлекал очень осторожно.
А вот еще интересно, вот если если принять, что это все затеяли Штаты, чтобы поменять власть на угодную себе, то не гложет ли тебя вопрос: а почему бы Штатам не потратить намного меньше денег и усилиий, чтобы просто сохранить при власти своего предыдущего "ставленника" Ющенко? Тебе не кажется, что здесь есть какая-то нестыковка?
И вот еще, я понимаю свою ограниченность. Еще я вижу ограниченность других. И я понимаю, что могу ошибаться. И этой возможностью я часто пользуюсь. Я просто хочу понять твой ход мыслей. Возможно, это изменит немного мой взгляд тоже.
отредактировано: 22-02-2014 02:02 - Vasilich
А вот еще интересно, вот если если принять, что это все затеяли Штаты, чтобы поменять власть на угодную себе, то не гложет ли тебя вопрос: а почему бы Штатам не потратить намного меньше денег и усилиий, чтобы просто сохранить при власти своего предыдущего "ставленника" Ющенко? Тебе не кажется, что здесь есть какая-то нестыковка?
Дык ясно, что разгадать эту многоходовку в деталях мне не под силу. Могу предположить только, что Ющенко - не популярная уже фигура - раз, и что Янукович таил свои намерения не вступать в ЕС и тем дезориентировал Штаты - два. Поэтому казалось, что в сложившейся на конец года ситуации проще дожать Януковича.
Есть "но". Наиболее радикальные боевики на данный момент, по-моему, вообще ориентированы только на захват власти (возможно, и с самого начала так были ориентированы). Возможно, это был "резервный вариант", ливийский. А может, и нет. Но запараллеливание радикализации действий с Олимпиадой я не могу считать случайным совпадением.
И вот еще, я понимаю свою ограниченность. Еще я вижу ограниченность других. И я понимаю, что могу ошибаться. И этой возможностью я часто пользуюсь. Я просто хочу понять твой ход мыслей. Возможно, это изменит немного мой взгляд тоже.
Слава Богу, я тоже понимаю свою ограниченность. Но раздвинуть её рамки можно, только выкладывая своё видение, пусть и не совершенное. Именно видение, без провоцирования страстей. Свой ход мыслей я изложил выше.
Дык ясно, что разгадать эту многоходовку в деталях мне не под силу. Могу предположить только, что Ющенко - не популярная уже фигура - раз, и что Янукович таил свои намерения не вступать в ЕС и тем дезориентировал Штаты - два. Поэтому казалось, что в сложившейся на конец года ситуации проще дожать Януковича.
Есть "но". Наиболее радикальные боевики на данный момент, по-моему, вообще ориентированы только на захват власти (возможно, и с самого начала так были ориентированы). Возможно, это был "резервный вариант", ливийский. А может, и нет. Но запараллеливание радикализации действий с Олимпиадой я не могу считать случайным совпадением.
И вот еще, я понимаю свою ограниченность. Еще я вижу ограниченность других. И я понимаю, что могу ошибаться. И этой возможностью я часто пользуюсь. Я просто хочу понять твой ход мыслей. Возможно, это изменит немного мой взгляд тоже.
Слава Богу, я тоже понимаю свою ограниченность. Но раздвинуть её рамки можно, только выкладывая своё видение, пусть и не совершенное. Именно видение, без провоцирования страстей. Свой ход мыслей я изложил выше.
Камрад
Yurate, ход мыслей мне примерно понятен, спасибо.
Такое изложение взгляда мне нравится. Тем, что отсутствуют словосочетания подобные "очевидно" (там где ситуация сложна и "очевидно", по-моему, совсем неподходящее слово) и мнение выражается в виде гипотез, а не в виде не терпящих возражений постулатов.
Такое изложение взгляда мне нравится. Тем, что отсутствуют словосочетания подобные "очевидно" (там где ситуация сложна и "очевидно", по-моему, совсем неподходящее слово) и мнение выражается в виде гипотез, а не в виде не терпящих возражений постулатов.
Из автоэпиграфа к странице ...
[Print]
Yurate