ZaRRaZZa,
да, вы правы по поводу видео. скорее всего- действительно был снайпер. и вполне возможно, что он стрелял по обоим сторонам. конечно, по чьей команде этот снайпер работал - большой вопрос. сторонники теории о том, что конфликт ведет госдеп могут сказать, что снайпер работал по заказу штатов, сторонники теории, что путин приложил к этому руку, скорее обвинят его. а может и один из "советников" януковича обеспечил снайпера с целью продавить жесткое подавление конфликта.
из какого именно здания стреляли и кто имел к этому зданию доступ неясно. ходили слухи, что майдан поймал одного снайпера, но этого снайпера не показывали и видео с ним не было. мутная история. что касается того, что здание находится за спиной у протестующих- большая часть зданий в том районе функционирует в нормальном режиме- то есть открыты для всех желающих.
Nau ,
и снова argumentum ad hominem. связных аргументов, видимо, не осталось.
разнообразить стоит арсенал манипуляций, а то как-то однообразно читается.
так на какой секунде в беркут летят камни на видео с избиения 30-го ноября?
или так- в порыве праведного гнева ляпнул?
С двадцатой секунды слышны удары камней по щитам, уважаемый Данила. А первый удар камня слышен на пятой секунде. А теперь вы ответьте, где на этом видео "песни танцы студентов"?
Nau ,
еще раз, вы сказали, что на видео видно, как бросают камни.
этого там нет. вы свои слова готовы взять обратно, или будете выкручиваться?
не расслышал "стука камней по щитам" за криками избиваемой женщины.
вы звук удара камня по щиту отличаете от звука удара щита о щит, или, например, дубинки беркута о щит беркута?
расскажете, чем они отличаются?
теперь вы ответьте, где на этом видео "песни танцы студентов"?
а почему они там должны быть? их там и нет. потому что на нем- избиение этих самых студентов. странно ожидать, что они будут танцевать пока их херячат дубинками.
Данила
ок, по снайперу договорились он все таки был. и был за спинами митингующих. сторонники теории о том, что конфликт ведет госдеп могут сказать, что снайпер работал по заказу штатов, сторонники теории, что путин приложил к этому руку, скорее обвинят его. а может и один из "советников" януковича обеспечил снайпера с целью продавить жесткое подавление конфликта.
по последнему это маразм. витя больше всего боится того за что придется отвечать.
по первому и второму.
сначала второе. вовочке выгодно расчленить украину но никак не по югославскому сценарию. идеальный вариант чехословацкий. но для этого нужен вялотекущий кризис не переходящий в острые фазы. всяческое волнения с вооруженными столкновениями никоим образом не выгодны. пусть уж будет как было нежели так. надеюсь почему так пояснять не надо.
обамке выгодна как раз долгое вооруженное противостояние аля сирия. ну это если не получится заглотнуть украину целиком, и чем дольше тем лучше. желательно с вовлечением россии в это дело. тоже не надо надеюсь пояснять почему именно так.
ну вот задачи поставлены. теперь смотрим на результат и понимаем кто за чем стоит.
Данила, отличный приём, если нечего сказать по существу, вы начинаете придираться к моим формулировкам, и оправдывать свои. Обычно людей, которые дискутируют подобным образом, называют упоротыми мудаками, но я выше этого, и просто скажу, что вы демагог.
Nau Прости за все! Ты все говоришь правильно. Только бесполезно в дискуссии с человеком, который сначала требует адекватную реакцию на выложенные им фото, а потом холодно и спокойно из своего заокеанского далека бросает завтра центр событий переместится в Харьков. будет видно дальше. "Их" проблема действительно в том, что им безразлично, куда и в каком объеме "переместятся" события с этих фотографий и видео - только бы добиться своего. Иезуитство. По ссылке на wiki не ходи - она не в тему, человек хочет ученость показать.
А по-моему Даниле памятник надо ставить, как классику. Уже хотя бы за это вот: ты задавал вопросы или высказывал мнения, типичные для стороннего наблюдателя- на которые я мог ответить, чтобы другие могли почерпнуть для себя какую-то информацию.. . Хотя, с другой стороны,чем он лучше остальных то, не тем же что из Канады глаголет, а если всех таких Носителей Истины увековечить, на восстановление брусчатки камня не останеется...
А зачем нам спорить? Давайте вещи называть своими именами. Экстремистские бандиты вышли на войну с законно выбранными бандитами, победили, снова новые бандиты у власти. Что нового? Что не как всегда?
Продолжение ограбления своего народа и набивание собственных карманов. Впрочем как обычно. Для этого надо было убивать друг друга?
Нет не для этого. Нас тут спором о картинках и видео, кто и на какой секунде первым бросил камень пытаются отвлечь от главного - кому это выгодно? Что бы за малым не видели общего. Но есть такая работа у людей сбивать фокус. А так же создавать общественное мнение в соцсетях. Это часть войны и они к ней подготовились. Где-то будут грубо тролить, а где-то очень вежливо показывать вашу некомпетентность и ошибочность взглядов. Вы их вряд ли переспорите, потому что они профессионалы в этом вопросе, а вы дилетанты.
Если вернуться к сабжу, то давайте представим выгодополучателей подобных майданов и болотных. Народ? Отнюдь. Лидеры оппозиции? В какой-то мере, но это слишком мелко и без поддержки политической и финансовой их пыл быстро остудят законники.
Вот теперь о вопросе поддержки. Внутриоллигархическая как основная исключается, очень слаба она для этого.
Рассмотрим поддержку внешнюю. К примеру тот же Евросоюз. Какой рожон, простите, Европе вливать деньги в Украину, когда она сама в жопе? Что бы получить донора? Отчасти можно предположить. США? Так же можно предположить, что для них неплохо иметь марионеточное правительство и возможность контролировать Черное море. Но и это отчасти. Отодвигаем фокус дальше, смотрим шире во времени.
Есть такие ребята, которые имеют достаточное количество денег и власти, что бы устраивать подобные "революции" по всему миру. И они не сидят в отдельно взятой стране. Они есть везде, их очень много на ключевых постах в разных Государствах. У них нет ни Родины ни флага, но они объединены общей целью господства. Они абсолютно не испытывают эмоций насчет средств достижения своих целей. Их оружие деньги и холодный расчет. Что там писал Достоевский про слезинку ребенка? Это не про них. Их инструменты подкуп ,ложь, подмена понятий, изворотливость. В этом они сильны. Их ахиллесова пята - это правда. Вот чего они больше всего боятся. Поэтому созданы тысячи рабочих мест "долбоклавов" во всяких твитерах, фейсбуках и прочих мест тусующихся людей, что бы вбивать им в голову свою "правду", пока она не станет правдой их собственной. И когда "пациент" готов, его можно выводить на площадь, продолжая заливать информационно-эмоциональную поддержку. Этакие друзья болотной, майдана и прочих, мы сейчас увы далеко, но мысленно мы с вами. А так же, стремиться максимально отвлекать внимание от правды настоящей.
Вот так очень просто можно чужими руками устраивать свои интересы.
Друзья, не ведитесь на эти разводы. Спор с ними бесполезен, просто игнорируйте. Пусть они едят свой бред сами.
по последнему это маразм. витя больше всего боится того за что придется отвечать.
да, витя трус, но он в неадеквате последние два месяца. и вокруг него полно сильных самостоятельных игроков (советников), способных принимать решения- тот же клюев, которого кстати обвиняли в организации разгона майдана 30-го ноября.
[путину] всяческое волнения с вооруженными столкновениями никоим образом не выгодны. пусть уж будет как было нежели так. надеюсь почему так пояснять не надо.
мне не совсем понятно, почему путину с твоей точки зрения невыгодна радикализация конфликта. если будет желание- напиши, пожалуйста.
ZaRRaZZa , ок, по снайперу договорились он все таки был. и был за спинами митингующих.
вот сорокаминутное видео на котором более -менее виден большой промежуток времени. на 12:09 очень похожая группа на очень похожем месте укрывается от пуль.
при этом, если промотать видео чуть назад или вперед будет видно, что здание из которого велся огонь на первом видео (пуля в дерево) не находится под постоянным контролем майдана, а оказалось за их спиной в результате продвижения вперед. естественно, я могу ошибаться, что это та же группа и та же атака по времени...
Данила которого кстати обвиняли в организации разгона майдана 30-го ноября
по поводу разгона майдана 30го.
это обыкновенное головотяпство милицейских начальников. вместо того чтобы винтить зачинщиков как это было ювелирно сделано на болотной, сперва подставили пацанов из вв, а потом избили студентов. я бы задумался о компетентности милицейских начальников еще тогда. почему путину с твоей точки зрения невыгодна радикализация конфликта.
вообще то я говорил об эскалации, а не радикализации.
опыт показывает что эскалация конфликта ведет к его распространению, до тех пор пока он не будет погашен.
ну или пока не закончатся ресурсы для конфликта.
если ты контролируешь все стороны конфликта, то им очень легко управлять, и конечно такой конфликт можно доводить до любой степени эскалации. но как мы прекрасно понимаем путин никак не может контролировать все стороны. и соответственно управлять процессом.
т.е. как минимум возникает вопрос если эскалация будет продолжаться то кто будет гасить конфликт. т.е. за чей счет это будет происходить.
путин явно не желает чтобы это происходило за счет россии. и прекрасно понимает к чему это может привести.
еще один момент.
расположение зоны нестабильности. если она в гипотетической мексике то это так далеко что как минимум можно там и повоевать. а зона нестабильности с практически открытой границей это другое. при достаточной эскалации конфликта как минимум неизбежны гуманитарные катастрофы, и чем эскалация выше там сильнее катастрофа. на всякий случай напоминаю что в украине проживает более 45 миллионов человек. если не дай бог начнется распад украины по югославскому сценарию то катастрофа может быть просто колоссальной. опять же на свою долю тут же будут претендовать турция и румыния как минимум. а это никак не приведет к прекращению конфликта.
т.е. зона нестабильности практически у себя дома не нужна никому. поэтому лучше уж как было нежели неконтролируемый конфликт.
по поводу текущей радикализации и как она может повлиять на эскалацию..
если правда то о чем сказал тягнибок - запретить русский язык и всех русских с т.е. с неукраинскими фамилиями признать негражданами. (т.е. на лицо редакализация) то есть вероятность что восток может ответить желанием отделиться, благо янукович дал повод. объявил по телевизору что все происходящее переворот.
понятно что пока это все слова. но если начнут приезжать люди и захватывать обладминистрации то недалеко желания отделиться, а дальше катастрофа.
Данила
снайперов уже лет 25 используют для прорыва ситуации в уличных противостояниях. и всегда срабатывало. неужели ты думаешь что на этот раз это было случайно?
разумно, про путина. но разве это остановило его в Грузии? или там просто масштаб не тот? почему бы ему не попытаться разыграть карту федерализации и для защиты русского населения в Украине не ввести войска? Украинцы очень миролюбивая и терпеливая нация- если дать конфликту хоть немного остыть- никто не выйдет с плакатами Россия- наше будущее- люди просто займутся своими делами и все успокоится.
если правда то о чем сказал тягнибок - запретить русский язык и всех русских с т.е. с неукраинскими фамилиями признать негражданами.
ну этот эмм. чувандос мог такое сказать. но никто это слушать не будет. если ты смотрел видео, на майдане разговаривающих на русском ничуть не меньше, чем украиноговорящих. к троице-кляценбоку не слишком серьезно относятся сейчас.
снайперов уже лет 25 используют для прорыва ситуации в уличных противостояниях. и всегда срабатывало. неужели ты думаешь что на этот раз это было случайно?
нет, конечно. у меня только вопрос в том кто их использовал. вполне возможно, там несколько групп было - поскольку были люди убитые в шею и голову, а были- раненные в ногу (может, старались не убить, а напугать). не знаю.
это обыкновенное головотяпство милицейских начальников. вместо того чтобы винтить зачинщиков как это было ювелирно сделано на болотной, сперва подставили пацанов из вв, а потом избили студентов. я бы задумался о компетентности милицейских начальников еще тогда.
так об этом же и речь- майдан всерьез начался, когда люди потребовали наказать виновных в неоправданно жестоком разгоне. два месяца ходили каждые выходные требовали. что стоило найти виновных? так нет- янукович решил показать, что своих не сдает ни при каких обстоятельствах.
там все-таки не ввшники были в основном, а беркут- ввшники в темносинем-черном ходят, а в сером камуфляже- беркут. видел интервью, где девченки рассказывали, что ввшники в оцеплении увидев это мочилово даже корридор сделали для протестующих, чтобы те убежать могли.
Данила но разве это остановило его в Грузии?а что с грузией не так? почему бы ему не попытаться разыграть карту федерализации путину федерализация самое оно. боюсь обамке это не понравится. и для защиты русского населения в Украине не ввести войска? на каком простите основании? в украине, на востоке проживает массово российские граждане? то что они русскоговорящие не делает их россиянами. если дать конфликту хоть немного остыть- никто не выйдет с плакатами Россия- наше будущее- люди просто займутся своими делами и все успокоится какими простите делами? при экономическом коллапсе который в перспективе ожидает украину в том числе и благодаря майдану о каких делах вы говорите? работы нет денег нет. ничего нет. озверевшие люди будут готовы на все ради куска хлеба в том числе на братоубийсвенную войну. или вы не понимаете что такое гуманитарная катастрофа.
восток надо холить и лелеять западу. как только там начнутся беспорядки в виде противостояния так сразу и хана всей украинской экономике. у меня только вопрос в том кто их использовал. в прибалтике например был суд(европа всетаки) так там выяснилось что стреляли нацики, ну они этого и не скрывали. главное поднять народный гнев на борьбу с режимом, а там история простит.
главное поднять народный гнев на борьбу с режимом, а там история простит.
я, если честно, не заметил изменений ни в риторике майдана, ни в требованиях после основной массы убийств.
ребят проводили как героев и продолжили дальше давить на януковича. единственное кардинальное изменение это то, что после этих расстрелов депутаты януковичской партии массово начали сдавать партбилеты- все-таки за такую массу убитых ответственности нести не хочется. ну и после того, как лавина пошла- верховная рада сформировала большинство, чтобы принять такие решения как остановка "антитеррористической" операции, отставка спикера и выборы президента на конец мая. знаково что, по слухам, одна из операций антитеррора называлась "бумеранг". Ну, в общем прилетело гаранту- третий день найти не могут.
ёбаный пиздец. Всё только..
[Print]
Duke