04-03-2014 23:49 Главное на сегодня.
Ребята, живущие на территории сопредельных государств. Я с удовольствием обсужу с вами происходящие у нас события. Я прошу о нескольких вещах, перед тем, как мы вцепимся друг другу в глотки.
1. Пожалуйста, ни на секунду не делайте вид, что ваша страна (где бы вы ни жили) хоть на полдюйма круче чем моя. Я очень сильно грущу, когда мою страну называют гнилыми словечками. Это обижает. Честное слово. И вас это не делает краше. И желания прислушаться к вам не добавляет вот вообще.
2. Не делайте вид, что вы - круче чем я. Или чем кто-то другой. И я не буду делать. То есть - если вам интересно - что же мы за идиоты и почему заварили то, что заварили - давайте обсудим. Попытки показать, что мы не годимся вам и подметки - это моветон, по-моему...
3. Наверное, самое главное. Я уж не знаю, как в остальных странах, но в России - это действительно беда. Вам врут. Врут из телевизора. Врут системно и очень-очень кудряво. Это признали даже комиссии в России. Я не утверждают, что вся правда сосредоточена в моих устах. Но мне нет причины врать вам. Я не адвокат майдана. Я его участник. И мне все равно - поддержите вы его или нет. Мне просто очень хочется, что бы мы говорили об одних и тех же вещах. Я буду говорить от себя о тех вещах, которые видел, и ссылаться на источники в том случае, если я буду на что-то ссылаться...

Можем начинать.
Если вам интересно что-то происходящее у нас - спросите пожалуйста. Или поделитесь своим мнением. Мне интересно, правда.

Состояние: подгружаю детали...
Комментарии:
05-03-2014 00:25
Кибернетическая сосиска
Вопрос: ты веришь в то, что россия на танках сейчас поедет отжимать украину или что российская армия будет стрелять по украинцам?
Великий Сакиспачи
morbid Сейчас ты получишь безукоризненно вежливый ответ: "Спасибо за вопрос. Он очень интересный. Я должен получше разузнать об этом, чтобы ответить" или "Приезжай к нам, и ты сам увидишь". Если ответ будет другим, я удивлюсь несказанно.
she
молодец , Стас, спасибо что выразил меткими словами и мое мнение по отношение к таким вот обсуждениям :)
Пыщка:-)
Самое забавное, что интернет-то у всех один и в нем вся информация есть. Но одни предпочитают читать именно там, где врут, а другие, там, где наоборот.
Лично я хочу сказать вам большое-большое спасибо! Вы - герой.
Камрад
* подписался на комменты.
Камрад
а, да че уж там.

Стас, будь готов, что у некоторых участников дискуссии есть очаровательная привычка обращаться как бы к тому, кто разделяет их позицию, но иронизируя при этом над позицией кого-то из оппонентов. просто мимими.
UPD:
а, ну и еще стоит быть готовым к:
1. переходу на личности
2. забрасыванию тебя однострочными отписками, каждая из которых потребует полстраницы ответа
3. попытке свалить на тебя бремя доказательства чужого утверждения
4. перекручиванию твоих слов
5. избирательной демонстрации фактов

отредактировано: 05-03-2014 02:22 - Данила

05-03-2014 02:19
Камрад
Арина явно готова к "диалогу"))) Стас, тебе уже и речь прописали)))

Спасибо Стас. От души СПАСИБО.
Камрад
Арина, вот от тебя не ожидал, правда. ))) мало от кого вообще ожидал - но от тебя - точно нет. Давай договоримся - если ты захочешь просто как-то зацепить меня - сделай это в своем дневнике закрытой записью. Я прочту, мне станет неприятно. А здесь мы спокойно (насколько это будет возможно) постараемся донести друг другу наши мысли и переживания. Хорошо?
Камрад
morbid : привет! Спасибо, что еще заглядываешь ко мне. )
1. Верю ли я, что Россия поедет на танках отжимать Украину?
Еще вчера - вполне себе верил. На самом деле - что мешает? Танки у вас есть. Что отжимать - у нас тоже есть. Мне казалось, что вполне себе такой славянский вариант Ирландии очень возможен. Восток и Юг расшатать вполне возможно. Тем более, что все так и прорисовывалось. На самом деле - я не смог придумать ни одного причины, почему это не сможет произойти. Или так - почему это не может начать происходить.
2. Верю ли, что будет стрелять по украинцам? Очень сильно боялся, но в глубине души не верил. Но с другой стороны - вот люди в зеленом, вот автомобили Тигр с пулеметом в люке, вот приказ " занять базу". И если наш рядовой вполне себе может открыть огонь, потому, что его год учили так делать, то что запретит открыть огонь вашему рядовому? И дальше - пошло-поехало...
Камрад
Fuzzy , Юльчонок , Данила , Ялита

Ребята. Спасибо вам большое.
Правда.
Мне показалось, что так я могу изменить что-то к лучшему.
Внутри себя или снаружи.
Спасибо, что вы бываете здесь.
Камрад
Canterbury То есть - если вам интересно - что же мы за идиоты и почему заварили то, что заварили - давайте обсудим. я уже устала объяснять, но ты попробьуй, думаю, у тебя есть несколько преимуществ, чтобы к тебе больше прислушались. Но я искренне рада, что мы такие наивные идиоты, что мы верим в странное и в друг друга... знаю, что будет жопа, потому что нет у нас лидеров достойных, но народ отличный, так что прорвемся.
Мотоциклист.
Canterbury Вот единственное что меня парит в данной ситуации что я вас с Арраеном, чертей, из-за этой всей херни не скоро увижу.
В нерезиновск не собираетесь?
Камрад
Necroscope : привет, дружище! Рад тебе!

Я не собираюсь. Сейчас с работой - не сахар. Я сейчас на рынке ивентов. И наш рынок практически полностью схлопнулся. Слушай, а чего нас не скоро увидишь? Приезжайте. Мы будем рады вас принимать.
И еще - а как "вся эта херня" связана с тем, что не скоро нас увидишь? Я серьезно - ты беспокоишься за личную безопасность? Или еще что-то?
Пойми, я спрашиваю потому, что для меня - совершенно серьезно - не изменилось ни одного фактора, который может хоть как-то помешать вам приехать, с момента вашего последнего визита. Ну, кроме моей собственной работы, но это тоже временно.
Расскажи, пожалуйста.
Великий Сакиспачи
2. забрасыванию тебя однострочными отписками, каждая из которых потребует полстраницы ответа
Canterbury Нет, Стас. Наши с тобой дискуссии окончены, хотя мне жаль наших отношений. Именно в связи с пунктом 2, приведенным выше. Моя реплика имела единственной целью - не дать тебе возможность ответить morbid-у так, как ты это делал на протяжении нескольких дней в моем дневнике. Я не сообразила, что у себя в открытой записи ты будешь, разумеется, вести себя иначе. Но, раз уж речь зашла об однострочных отписках, образец твоей дискуссионной культуры я все-таки здесь оставлю. Можешь удалить ))

02-03-2014
- Стас, мысль очень простая: если разделение Югославии - хорошо, то почему разделение Украины - плохо?
- Спасибо, Марина.
...
Canterbury спрашивает:
то есть, российский солдат вполне в праве убить гражданина Украины на территории украины потому, что его об этом попросил другой гражданин украины?

Камрад Nau излагает свои позицию – 5 строчек текста.

Canterbury to Nau : спасибо большое.
...
Canterbury задает вопрос.
Арина отвечает (около 40 строчек, по пунктам а), б) в)…)
Canterbury Марина, спасибо за развернутый ответ, которого, в общем и не прозвучало.
...
Арина. Ты, пожалуйста, составь нам список статей Конституции Украины, которые ты продолжаешь считать действительными и обязательными для исполнения, и список статей, которые можно, с твоей точки зрения, нарушать (далее идет список статей Конституции, отношение к которым Стаса мне хотелось бы уточнить).
Ответ Kristian с цитатой из Canterbury
Canterbury Марина, спасибо. Многое хотел бы сказать. Но пойду изучать материал. )
Kristian проигнорирован.

Всего доброго.
Пыщка:-)
05-03-2014 15:29
киянка
Стас, выражаю моральную поддержку.
Камрад
Марина, привет.
Спасибо за напоминание. Мне приятно, что ты не поленилась потратить несколько минут для того, чтобы накопировать из своего дневника образцы моего некорректного поведения. Это здорово.

Ребята, посмотрите, пожалуйста, как я веду дискуссии. Полный ужас, по-моему. Поэтому, каждый из вас пусть решит - вообще по пути ли вам с таким необученным культуре дискуссии, как я. И стоит ли мне вообще задавать вопросы. Рискуете быть брошенными на произвол судьбы и не дождаться ответа.

И особенно тебе Морбид стоит обратить внимание - видишь, даже Марина решила "вписаться", чтобы я не ответил, как-нибудь странно... по-своему. некультурно.

Давай по порядку.
1. Если дискуссии окончены - мне стоит отвечать или нет? Я отвечу. Может быть, ты прочтешь мой ответ. А может быть и нет.
2. Судя по фразе "жаль отношений" - они как бы сошли на нет? Действительно, жаль. Конечно, хочется узнать - почему? Я как-то обидел? Задел? Унизил? Или просто потому, что ваш уровень ведения дискуссии выше? Или потому, что кто-то из нас живет ближе к центру Европы? Почему, Марина, ты прекращаешь отношения? Или Майдан мешает? Так помоги мне сейчас разобраться. Дай мне совет. Укажи на те вещи, которые ты считаешь важными. Я ведь старался как-то поддержать тебя, когда верил, что это нужно. Мы ведь были рады видеть друг друга в какой-то московской пиццерии. Я ведь искренне и раньше, и сейчас стараюсь понять - что же движет тобой? Я очень искренне постараюсь понять тебя. Я буду вести дискуссию не очень умело. Но я буду стараться. Я несколько раз не сдержался в предыдущих итерациях нашей дискуссии. Но это произошло потому, что я искренне считаю нашу страну - если не лучше, то уж никак не хуже, чем ваша. А ты в своем посте называла ее окраиной, окраинной, и т.д... Это невежливо. И это никак не указывает на высокую культуру общения. Наоборот. Я никак не мог запретить тебе это делать в твоем посте, но с удовольствием запрещу это делать здесь, на моей странице. Но мы позже вернемся к этому.

Итак, давай вернемся к посту от 02.03.2014.
Ты пишешь про Югославию. Если честно, я не очень понял содержание твоего поста. Что-то про то, что из-за того, что мы сейчас кричим "война, война, руки прочь". А раньше мы поддерживали невведение войск в Югославию. И теперь там нету нескольких храмов. И раз я выступаю за единую и неделимую украину, то я имею доказательство того, что странам, которые раньше были частями Югославии - сейчас очень плохо. И дальше идет совсем сложная часть про датчан и викингов. Я не понял вообще ничего.
И я обращюсь к тебе - поясни мол, что имелось в виду. Я не понимаю ничего. А хотел бы. Ты поясняешь. Причем, судя по твоему ответу, под этими странными "те, кто" в топикстартере, имеются в виду иностранные силы. Внешние факторы. И ты сетуешь, что не с кем мол это обсудить. Я не готов обсуждать это, потому, что я не очень ориентируюсь в тех событиях. Я благодарю тебя за твое разъяснение. Это такая часть культуры ведения дискуссии. Если ты попросил, и тебе ответили (разъяснили) - нужно поблагодарить. Или я не прав?
Этим и был мое "спасибо". Это не был мой ответ, тем более, что вопрос, обращенный ко мне, так и не прозвучал.
Потом я задаю вопрос. Вопрос очень адресный, начинается с имени, заканчивается вопросительным знаком. Очень понятный, по-моему. Ты говоришь о "принципах киевского веча". И вот совсем не отвечаешь на него. Даже если не произошло введения ввойск - ты за него или против? Если человек не пьет коньяк по утрам, ему не сложно ответить - бросил он его пить или нет. Если инструментом можно пользоваться внутри другого человека - сперва этот инструмент нужно ввести внутрь? Или нет? Я спросил для того, чтобы узнать твое мнение. Ты его решила спрятать внутрь туманных формулировок про мобилизацию и призыв. Потом я тебе объясняю, почему я задаю этот вопрос и объясняю почему я это делаю.
И - вот что странно - Марина (ты же культуру дискуссии) не отвечает на вопрос. Вот вообще не отвечает.
Более того, на другой мой вопрос про содата и стрелять, на который Нау изложил свою точку зрения, и я его за это поблагодарил (культура дискуссии, ненуачо?) Марина отвечает текстом на 40 пунктов, в котором по сути вопроса - одна фраза я не желаю вступать в абстрактные обсуждения. Какой полный и развернутый ответ. Мы вернемся потом, если ты захочешь к тем 40 пунктам, которые ты написала, но я хотел бы узнать ответ на вопрос поставленный мной в формулировке, поставленной мной. Или, если нужно, уточнить эту формулировку. Но получить ответ от человека, который радеет за высокую культуру дискуссии - мне искренне хотелось бы. Тем более, что ответ мне интересен.
Простите, что я так долго - мы скоро уже заканчиваем.
Что касается последнего твоего пункта насчет "Составить список из статей конституции...", ты вдруг забыла упомянуть, что именно этот комментарий ты заканчиваешь фразой "И убедительно прошу тебя вернуться к продолжению дискуссии в этой ветке, когда ты изучишь те темы, которые нас интересуют.".
Я понял, что имеется в виду следующее - для того, чтобы ответить на это сообщение, или любое другое в этой ветке - иди, поучи Конституцию. И потом приходи продолжать.
Я не правильно трактовал твои слова? Это было такой приглашение к дальнейшему обсуждению? Если бы передо мной стояла задача вежливо послать собеседника (культура дискуссии, опять же) - я сделал бы именно так. Когда меня в каком-то профильном форуме глуповатый малолетка начинает раздражать - я посылаю его учить матчасть. Я, честно говоря, расстроился. И, немного поворчав, ушел, приглашая всех, кто хотел бы продолжить общение без столь высокого интеллектуального ценза к себе в дневник. Собственно, вот в эту запись.
И какие ответы на какие вопросы я могу писать, если ты сказала мне идти и учить (культура дискусии). Я должен был перед уходом на что-то ответить?
Как-то так, Марина.

Ребята, простите, что втянул вас в эту переписку.

Марина, скажешь что-нибудь? Только, пожалуйста, не заставляй меня оправдываться на две страницы текста. Если интересно приходи. Поговорим. Я отвечу на ваши вопросы, и, может быть, задам свои. Я не чувствую себя более информированным, умным, объективным. Почему ты так себя ведешь?
u gotta be kiddin'
Стас. я не знаю кто такая Марина, но если это твоя женщина, то зачем тратить время на длинные комментарии - выключи компьютер и займись с ней сексом. если это не твоя женщина, то выключи компьютер и займись сексом со своей женщиной.
всем пони, всем радуг
Камрад
крейсера : да. хорошая мысль. ) спасибо.
Камрад
эта запись для прелюдий. Секс будет после.

Ваш комментарий:
Камрад:
Гость []
Комментарий:
[смайлики сайта]
Дополнительно:
Автоматическое распознавание URL
Не преобразовывать смайлики
Cкрыть комментарий
« Вернуться
Закрыть