26-03-2014 12:12 Мы тут в бане
с мужиками терли после футбола, в том числе и про отжатый Крым и про Россию с Украиной вообще.
Не я был инициатором, но раз вступил - вонять не перестало.
Так вот, в ходе беседы, опираясь на суждения камрадов как здешних, так и в жж, живущих, работающих и воспитывающих детей в России, я озвучил неглупый, по моему мнению, вывод:
Россия обречена, так как в ней уничтожено образование и медицина.
У нас, в Украине, я такого пока не замечаю, но боюсь скоро заметить.
В каменты не зову, хохлосрач не устраиваю, но мнения и суждения в трезвом виде выслушать интересуюсь.
Не я был инициатором, но раз вступил - вонять не перестало.
Так вот, в ходе беседы, опираясь на суждения камрадов как здешних, так и в жж, живущих, работающих и воспитывающих детей в России, я озвучил неглупый, по моему мнению, вывод:
Россия обречена, так как в ней уничтожено образование и медицина.
У нас, в Украине, я такого пока не замечаю, но боюсь скоро заметить.
В каменты не зову, хохлосрач не устраиваю, но мнения и суждения в трезвом виде выслушать интересуюсь.
Группы: [ ...и френды ему ответили. ]
[ ёбаная жисть ]
Комментарии:
Как уничтожено? Ребенк утром анализы сдал в поликлинике... 2-ого на УЗИ диспансеризация... 1 сентября в школу, уже записались... и все бесплатно!
Димка, опять же, не в формате троллинга или хохлосрача. Реально интересно, в чем отличия украинского и российского образования и медицины? Вроде ж в России даже какое-то обязательное медицинское страхование есть.
Я просто не владею инфой.
Я просто не владею инфой.
Полностью присоединяюсь к Аррису, вопросом не владею хотелось бы пруфоф или авторитетного мнения.
да, мне тоже интересно было бы услышать объективно - в чем разница то в Украине и в России?
со своей стороны - ничего не могу сказать про медицину, пользуюсь страховым полисом и проблем вообще не знаю, ДМС. о стороны образования - сын учится, дети знакомых - тоже. после вузов наших поступают и в европейские. пользуются программами обмена школьников и студентов. даже с ЕГЭ уже примирились. В общем, пока никто больной и безграмотный в моем окружении в постели не лежит, все пашут и читать умеют
со своей стороны - ничего не могу сказать про медицину, пользуюсь страховым полисом и проблем вообще не знаю, ДМС. о стороны образования - сын учится, дети знакомых - тоже. после вузов наших поступают и в европейские. пользуются программами обмена школьников и студентов. даже с ЕГЭ уже примирились. В общем, пока никто больной и безграмотный в моем окружении в постели не лежит, все пашут и читать умеют
Ну, да, с образованием и медициной проблемы есть. Их качество упало ниже уровня плинтуса. Потому как реальная цель занятых в этих областях персонажей - не вылечить и научить, а заработать денег. И связи между заработком и качеством оказанных услуг практически нет. Это проблема, да.
Но я бы не сказал, что Россия по этой причине обречена. Хуюшки, не дождетесь ©
И не такое переживали, не того масштаба проблема, чтобы угрожать России, как государству.
Эти проблемы решаемые. Как на частном уровне (см.выше коммент Дока), так и на государственном (со временем).
Из личного опыта: мы стараемся по госклиникам не шоркаться без острой необходимости. Позавчера жену возил в травму - это госклиника, да. Бесплатно (по полису ОМС). В остальных случаях пользуемся платными медицинскими услугами. Намного проще занести и/или сдать анализы в частную лабораторию и получить результат мылом, чем стоять в очередях в государственной поликлинике. То же с исследованиями. У меня тоже старший в первый класс идет, тоже на УЗИ отправляли. В зажопенские выселки, потому как в нашей детской поликлинике видите ли сейчас не работает аппарат. Не поехал, конечно, сделали в частном детском медцентре, где старшие обслуживались с рождения по контракту. Младшему нужен массаж (мелкоте в возрасте 2-4 месяцев обычно делают). Запись на бесплатный - только по направлению невролога (хрен получишь) + на много месяцев вперед. Уже не актуально к тому моменту будет. Но за деньги от того же перинатального центра - на следующий день пришли на дом и без каких-либо направлений (посмотрели просто медкарту на месте, что нет противопоказаний). Далее - педиатр. У нас был прекрасный в уже выше упомянутом детском медцентре. Ушла она оттуда. Но поскольку она прекрасный спец и человек, я напросился на вызовы по требованию. Всегда даст консультации по телефону (бесплатно), при необходимости приедет (за денюжку).
Образование. Жопу с отечественным образованием я впервые почувствовал в 1997 году. Когда меня звали работать обратно в ВУЗ, который я закончил. Наглядно и на примерах доказали, что с момента моего окончания нормальных выпускников больше не было. В новую материальную базу в электронике (микропроцессоры, датчики и прочее железо) никто въехать не может. На кафедре народ рвал на себе волосы от того, что вокруг одни программисты и спекулянты. А сейчас и среднее образование уже никакое (достаточно посмотреть на уровень грамотности выпускников).
То есть к этому я был готов заранее. В итоге я не жалею собственного времени на занятия со старшим. И вижу положительный результат: на подготовишках в школе для дошколят у него вообще нет проблем. И вне школы: парню 6 лет, а он сам с удовольствием пытается подписывать все на своих рисунках, читает то, что ему интересно, считать умеет, образное мышление развито, любой конструктор собрать может хоть по инструкции, хоть на лету сочинить что-либо. Стихотворения учит по собственной инициативе. Новый детсадовский психолог-методист проводил обширное тестирование выпускной группы - у моего все показатели выше нормы.
Не скажу однозначно, в каких пропорциях заслуги в этих успехах официального образования, а в каких мои личные. Но результатом на данный момент я доволен. То есть с образованием лично у нас проблем нет.
Ну, и вывод: и медицинские, и образовательные проблемы в России решаемы. В Москве в том числе (хотя всем известно, что Москва - не Россия). Было бы желание и деньги (последнее - для Москвы в особенности).
Вот так: с денег начал, ими же и закончил. А потому, пока в России есть деньги (читаем - что продать), ни медицина, ни образование, не могут стать для нее радикальной проблемой. По крайней мере, из-за них никто на площадях баррикады возводить не будет.
Но я бы не сказал, что Россия по этой причине обречена. Хуюшки, не дождетесь ©
И не такое переживали, не того масштаба проблема, чтобы угрожать России, как государству.
Эти проблемы решаемые. Как на частном уровне (см.выше коммент Дока), так и на государственном (со временем).
Из личного опыта: мы стараемся по госклиникам не шоркаться без острой необходимости. Позавчера жену возил в травму - это госклиника, да. Бесплатно (по полису ОМС). В остальных случаях пользуемся платными медицинскими услугами. Намного проще занести и/или сдать анализы в частную лабораторию и получить результат мылом, чем стоять в очередях в государственной поликлинике. То же с исследованиями. У меня тоже старший в первый класс идет, тоже на УЗИ отправляли. В зажопенские выселки, потому как в нашей детской поликлинике видите ли сейчас не работает аппарат. Не поехал, конечно, сделали в частном детском медцентре, где старшие обслуживались с рождения по контракту. Младшему нужен массаж (мелкоте в возрасте 2-4 месяцев обычно делают). Запись на бесплатный - только по направлению невролога (хрен получишь) + на много месяцев вперед. Уже не актуально к тому моменту будет. Но за деньги от того же перинатального центра - на следующий день пришли на дом и без каких-либо направлений (посмотрели просто медкарту на месте, что нет противопоказаний). Далее - педиатр. У нас был прекрасный в уже выше упомянутом детском медцентре. Ушла она оттуда. Но поскольку она прекрасный спец и человек, я напросился на вызовы по требованию. Всегда даст консультации по телефону (бесплатно), при необходимости приедет (за денюжку).
Образование. Жопу с отечественным образованием я впервые почувствовал в 1997 году. Когда меня звали работать обратно в ВУЗ, который я закончил. Наглядно и на примерах доказали, что с момента моего окончания нормальных выпускников больше не было. В новую материальную базу в электронике (микропроцессоры, датчики и прочее железо) никто въехать не может. На кафедре народ рвал на себе волосы от того, что вокруг одни программисты и спекулянты. А сейчас и среднее образование уже никакое (достаточно посмотреть на уровень грамотности выпускников).
То есть к этому я был готов заранее. В итоге я не жалею собственного времени на занятия со старшим. И вижу положительный результат: на подготовишках в школе для дошколят у него вообще нет проблем. И вне школы: парню 6 лет, а он сам с удовольствием пытается подписывать все на своих рисунках, читает то, что ему интересно, считать умеет, образное мышление развито, любой конструктор собрать может хоть по инструкции, хоть на лету сочинить что-либо. Стихотворения учит по собственной инициативе. Новый детсадовский психолог-методист проводил обширное тестирование выпускной группы - у моего все показатели выше нормы.
Не скажу однозначно, в каких пропорциях заслуги в этих успехах официального образования, а в каких мои личные. Но результатом на данный момент я доволен. То есть с образованием лично у нас проблем нет.
Ну, и вывод: и медицинские, и образовательные проблемы в России решаемы. В Москве в том числе (хотя всем известно, что Москва - не Россия). Было бы желание и деньги (последнее - для Москвы в особенности).
Вот так: с денег начал, ими же и закончил. А потому, пока в России есть деньги (читаем - что продать), ни медицина, ни образование, не могут стать для нее радикальной проблемой. По крайней мере, из-за них никто на площадях баррикады возводить не будет.
Разницы никакой, но в России за счет ресурсов выше уровень жизни. И востоку (в частности Харькову) без России на сегодняшний день будет пиздец. Это не голословность и не эмоции, а четкий анализ, основанный на моей сегодняшней работе
Димка ты уж уточняй тогда - разрушена _система_ в целом.
То есть можно и учиться и лечиться, если ты живешь в большом городе и у тебя есть деньги. Потому что на наш век хороших учителей и врачей пока хватит. Ну и, опять же, должно быть желание неплохо лечиться и качественно учиться. Если у тебя нет желания-денег-возможности жить в большом городе (выбери любое) - ну не повезло, чо.
То есть можно и учиться и лечиться, если ты живешь в большом городе и у тебя есть деньги. Потому что на наш век хороших учителей и врачей пока хватит. Ну и, опять же, должно быть желание неплохо лечиться и качественно учиться. Если у тебя нет желания-денег-возможности жить в большом городе (выбери любое) - ну не повезло, чо.
да что там было разрушать? у нас что - в советское время была медицина? (образование - таки отдельная тема). Что, была хорошая диагностика? или не было очередей в поликлиниках? или врачи были добрее и умнее? как то вспоминаю и не могу вспомнить такого. и сейчас есть врачи и хорошие и не очень, и раньше были. просто сейчас больше выбор альтернатив - где лечиться и где диагностику делать. но я опять таки с позиции большого города.
может есть у кого другие наблюдения, не по МСК и СПБ?
может есть у кого другие наблюдения, не по МСК и СПБ?
Альпинист
А можно анализ в студию?
А можно анализ в студию?
К.
Не то, что б поспорить.
Года 3-4 назад я может быть и согласился бы с тезисом про Россию.
Про Украину не знаю вообще, но тупо судя по масштабам финансовых вливаний при сопоставимом уровне откатов, Украина должна проигрывать
Но за это время вижу массу положительных примеров в образовании. Со здравоохранением плотно не общался (я именно про бесплатную медицину), а вот с образованием - не все так плохо. Хотя и до хорошего в моем понимании ему далеко.
Правда это - Москва, а не Россия.
Года 3-4 назад я может быть и согласился бы с тезисом про Россию.
Про Украину не знаю вообще, но тупо судя по масштабам финансовых вливаний при сопоставимом уровне откатов, Украина должна проигрывать
Но за это время вижу массу положительных примеров в образовании. Со здравоохранением плотно не общался (я именно про бесплатную медицину), а вот с образованием - не все так плохо. Хотя и до хорошего в моем понимании ему далеко.
Правда это - Москва, а не Россия.
Arris харьковская табачная фабрика является самым крупным налогоплательщиком в харьковсом регионе и моим клиентом. 80 % продукции они поставлют в Россию.нас егодняшний день, в связи с весенним обострением, Россия в режиме санкций в сторону Украины не закупает их продукцию, вследтсвии чего страдаю не только я, но и Украина, недополучая значительную часть налогов.в дальнейшем возникаю проблемы с соцплатежами. И опять же плохо рассчитываются с предприятими, которые осущестляют поставки на бюджетные организации (это я опять о себе).Примеров остановки или значительного сокращения производства в Харькове я знаю немало, и это с высоты своей довстаточно невысокой колокольни.
Димка, боюсь, украинцам и россиянам медицину и образование сравнивать, всё равно что нищим на паперти обсуждать, у кого язвы больше. И там, и там, думаю, всё грустно.
Про образование:
- Школьное образование. Теща, учитель какой-то там высокой категории, книжки пишет образовательные и тд. Её планируют сокращать. Я был весьма удивлен. Хотя не удивлен, чо уж там... У коллеги мама учтель в школе, попроще. С его слов, тоже какой-то пиздец, в плане денег и перспектив и зинтересованности. Про качество самого образования не скажу, но если такое отношение к учителям, то можно сделать выводы.
- Высшее образование. Я периодически, на правах почетного приглашенного гостя, читаю лекции в нескольких вузах. Общаюсь с преподовательским составом. Молодежь-преподы меняются раз в год. Старички сидят. Я и сам подумывал, как бы стать научным сотрудником. Но в плане денег - полный швах. Поэтому молодежь разбегается. Не знаю, что будет когда старшее поколение просто вымрет.
Про медицину:
- В г. Мытищи(пригород москвы, прямо за МКАДом) детских врачей, вообще нет. В бесплатных поликлиниках. Есть какие-то приходящие, к которым нужно записываться за МЕСЯЦ. Но есть хорошие платные клиники. Там есть все врачи, прямо в день обращения. У меня, у ребенка и жены - есть страховки ДМС, поэтому платные клиники нам доступны. У кого их нет, полный пиздец. Я говорю про подмосковье. Причем про ближайшее. С БЕСПЛАТНОЙ медициной, по моему опыту - все плохо.
В целом. С бесплатной медициной у нас действительно все хуево. С образованием, хрен знает. Наверное, тоже.
А у вас?
- Школьное образование. Теща, учитель какой-то там высокой категории, книжки пишет образовательные и тд. Её планируют сокращать. Я был весьма удивлен. Хотя не удивлен, чо уж там... У коллеги мама учтель в школе, попроще. С его слов, тоже какой-то пиздец, в плане денег и перспектив и зинтересованности. Про качество самого образования не скажу, но если такое отношение к учителям, то можно сделать выводы.
- Высшее образование. Я периодически, на правах почетного приглашенного гостя, читаю лекции в нескольких вузах. Общаюсь с преподовательским составом. Молодежь-преподы меняются раз в год. Старички сидят. Я и сам подумывал, как бы стать научным сотрудником. Но в плане денег - полный швах. Поэтому молодежь разбегается. Не знаю, что будет когда старшее поколение просто вымрет.
Про медицину:
- В г. Мытищи(пригород москвы, прямо за МКАДом) детских врачей, вообще нет. В бесплатных поликлиниках. Есть какие-то приходящие, к которым нужно записываться за МЕСЯЦ. Но есть хорошие платные клиники. Там есть все врачи, прямо в день обращения. У меня, у ребенка и жены - есть страховки ДМС, поэтому платные клиники нам доступны. У кого их нет, полный пиздец. Я говорю про подмосковье. Причем про ближайшее. С БЕСПЛАТНОЙ медициной, по моему опыту - все плохо.
В целом. С бесплатной медициной у нас действительно все хуево. С образованием, хрен знает. Наверное, тоже.
А у вас?
Вау, сколько людей меня читают )
Ребят, вы ж тут друг другу вопросы можете задавать и отвечать на них.
Я мог бы кидать ссылки, где читал и только.
Но одна только общественная клиника доктора Лизы (легко найдете в жж) и массовый отжим государством самообеспечивающихся, но находящихся на госбалансе клиник в России говорит за себя.
Насчет образования же писала не только Шельмочка, но и сами преподы в ВУЗах в шоке от того шлака, что поставляется им на первые курсы. Опять таки ими же и написано.
У нас же просто пока не настолько плохо, наверное, за счет существенно меньшей территории и населения, но кто из нас не ржал грустно над простейшими ошибками в рекламе, СМИ и т.д. Скоро будет так же.
Причина проста: кадры некому готовить и нечем мотивировать. Те, кто смог, продают свои таланты и знания там, где за них платят - на западе и в Америке.
Ребят, вы ж тут друг другу вопросы можете задавать и отвечать на них.
Я мог бы кидать ссылки, где читал и только.
Но одна только общественная клиника доктора Лизы (легко найдете в жж) и массовый отжим государством самообеспечивающихся, но находящихся на госбалансе клиник в России говорит за себя.
Насчет образования же писала не только Шельмочка, но и сами преподы в ВУЗах в шоке от того шлака, что поставляется им на первые курсы. Опять таки ими же и написано.
У нас же просто пока не настолько плохо, наверное, за счет существенно меньшей территории и населения, но кто из нас не ржал грустно над простейшими ошибками в рекламе, СМИ и т.д. Скоро будет так же.
Причина проста: кадры некому готовить и нечем мотивировать. Те, кто смог, продают свои таланты и знания там, где за них платят - на западе и в Америке.
Димка сами преподы в ВУЗах в шоке от того шлака, что поставляется им на первые курсы - об этом действительно говорят. но причина не совсем в том, что у нас растет необразованное поколение, а в современных правилах приема в ВУЗы, на мой взгляд. У нас теперь как? сдал ЕГЭ, получил баллы - и вот ты уже первокурсник. Но ЕГЭ не отражает того, насколько школьник реально подготовлен. на ЕГЭ тренируют, куча курсов, и не секрет что где-то и покупают. Вот и попадает на первый курс кто ни попадя. Я бы вернула экзамены в ВУЗы, особенно устные. вот на этот счет интересно было бы преподавателей ВУЗов услышать.
разваленная медицина- меньше пенсионеров- меньше нагрузка на бюджет.
разваленное образование- не проблема для ресурсной экономики- не так много умников надо.
в смысле внутренних угроз- всё будет с империей в порядке.
вот зависимость от внешних факторов- может сыграть злую шутку, конечно, но империя не раз решала проблемы потом и кровью своих граждан и в этот раз если понадобится- не постесняется.
разваленное образование- не проблема для ресурсной экономики- не так много умников надо.
в смысле внутренних угроз- всё будет с империей в порядке.
вот зависимость от внешних факторов- может сыграть злую шутку, конечно, но империя не раз решала проблемы потом и кровью своих граждан и в этот раз если понадобится- не постесняется.
Данила ога, сталинизм, значить... Плати пайки опричникам, а остальных они загнобять.
Я художник- я так вижу.
Данила фффууууу, бля, отпустило )
Димка ,
Не ну есть ещё вариант найти либерала который пообещает безопасность и сохранение наворованного, призовет спасти россию-матушку и все кинулся спасать отчизну- деньги там на армиию переводить как мы, особо идейные поедут в села детей математике учить, и через 20 лет Россия снова огурцом.
Тебе какой больше нравится?
Не ну есть ещё вариант найти либерала который пообещает безопасность и сохранение наворованного, призовет спасти россию-матушку и все кинулся спасать отчизну- деньги там на армиию переводить как мы, особо идейные поедут в села детей математике учить, и через 20 лет Россия снова огурцом.
Тебе какой больше нравится?
Мне 47 я выполз из тьмы...
[Print]
Димка